ガンダムWでトレーズが何を言っているかわからないんだが
元スレ／https://dev.ftbucket.info/scrapshot/ftb/cont/img.2chan.net_b_res_670361784/index.htm
名無しのろぼ
こいつが何を言っているのかわからない
名無しのろぼ
こいつの言う「戦い」は二種類あって良いやつとだめなやつがあるからその違いがわからないと
テロリスト見ていいよね…しながらみんな！戦争はよくないよね！とか言い出す神経はわからないと思う
名無しのろぼ
エレガントを理解せよ
名無しのろぼ
カリスマがあるのはよくわかる
イケメンだし醜態を晒さないしリーオーが全然壊れないし
名無しのろぼ
人間同士の戦いは美しいよねAIは糞だよ
それはそれとして人を戦いに巻き込み死なせてしまう私は敗者になりたい…
名無しのろぼ
勝利そのものじゃなくて戦う姿勢が重要なのにMD使った戦争とかクソだよねってのと
人間の本質は戦うことだからコロニー側の思想とか糞だと思ってたけどそっからガンダムパイロットって自分の理想を越えたやつらが生まれてきたんで
そんなやつらがロームフェラ倒して世界を循環してほしい的な
名無しのろぼ
まだ途中までしか見てないが戦争で何かを学んだり頑張って未来を勝ち取ろうとするのは素晴らしいけど
モビルドールなんて使ったら何も得られるものが無いし痛みから学ぶことも出来ないし論外だよってキレたんだと思った
名無しのろぼ
痛みを伴わない戦争は邪道
名無しのろぼ
当時Wはサムライトルーパーっぽいのとガンダムっぽくないのとコイツのせいで苦手だったけどコイツ言ってる事が抽象的過ぎるだけでちゃんと一貫した主張があるんだって見直して気づいた
戦争して人が死なないと愚かさは解らないでもルールを無くしちゃいけないそのために負ける側になりたいみたいな
名無しのろぼ
もっと痛みを！
俺に生きる実感をくれ！
名無しのろぼ
なんか改めて見るとこの人それまで割りと普通だったのがガンダムパイロットたち見て変な拗らせかたしたんじゃ？
名無しのろぼ
>>なんか改めて見るとこの人それまで割りと普通だったのがガンダムパイロットたち見て変な拗らせかたしたんじゃ？
連合を37564にして世界を浄化するんですけお！ってところがスタートだからスタートの時点でだいぶ拗らせてたよ
どっちかと言うとテロリスト達見て我に返った
名無しのろぼ
MD流行し出してテンションだだ下がりしたところに諦めないガンダムパイロット達の姿がスーっと染み渡り
名無しのろぼ
Wの世界の指導者は民衆とか大衆に期待が大きいなってのは感じる
個人レベルで自発的に変わらないと意味ないってなんか本気で思ってる
名無しのろぼ
>>Wの世界の指導者は民衆とか大衆に期待が大きいなってのは感じる
個人レベルで自発的に変わらないと意味ないってなんか本気で思ってる
若干人に期待しすぎている感もある
名無しのろぼ
>>Wの世界の指導者は民衆とか大衆に期待が大きいなってのは感じる
個人レベルで自発的に変わらないと意味ないってなんか本気で思ってる
そのへんのオッサンとかもしっかりした思想持ってたりしてなんか全体的にIQが高い
名無しのろぼ
>>そのへんのオッサンとかもしっかりした思想持ってたりしてなんか全体的にIQが高い
モブ兵士も割とノブリスオブリージュを理解してるっぽいのいいよね
名無しのろぼ
ロームフェラがモビルドールなんて生みだしてなければもうちょっとおとなしくしてたよ
名無しのろぼ
レディアン野放しにしたりガンダムパイロットにノベンタ襲わせたり最初は大分外道だなって感じたけど
MD出て来たあたりで信念が何となく分かり始めて来た
名無しのろぼ
内心五飛に感服してたけどエレガントで最後まで漏らさないから
自分が一方的に追いつづけていたと勘違いした五飛はこじらせた
名無しのろぼ
序盤に生身のチャンバラじゃ完勝されて
終盤のMS戦では論戦で凄まじいマジレス返しつつ何か満足げに死亡
これでリベンジ果たした気になれって方が無理
閣下は五飛の強烈な敗北感を払拭するためにも
どんなに棒読みでも「バカなこの私が貴様なんぞにー」とでも言いながら爆散してあげるべきだった
名無しのろぼ
トレーズは満足して敗者のつもりで去っていったら今度は五飛が人は変わらなかったとか言って怒り出す
名無しのろぼ
>>トレーズは満足して敗者のつもりで去っていったら今度は五飛が人は変わらなかったとか言って怒り出す
大統領なんかも同じことを憂いてはいた
名無しのろぼ
終わってみれば多分ミリアルド以上に理解してくれて超嬉しかったんだろうな
五飛に対する閣下
名無しのろぼ
人間が自分の意思で戦うの尊い
可能性は常に君臨する勝者や搾取者じゃなく踏みつけられる弱者や敗者から産まれるんだよ
それはそれとして大勢の人間を自ら命を捨てさせるほど惑わしてる私って悪じゃない？
悲劇を生み出す片棒を担いでる私のこと誰も悪く言わないよね･･･
名無しのろぼ
この人人間好きすぎて過度な期待をし過ぎる
そんなにいいもんじゃねえよ
名無しのろぼ
まあ民衆が変わらなかったらミリアルドやマリーメイアみたいなのが生まれて戦争を引き起こすからなぁ
名無しのろぼ
いま思うとわりと閣下は普通のこと言ってる気はする
ただ地球の命運を気軽に左右できるカリスマだからなに言ってんだこいつと周りに思われたり誤解されたりする
名無しのろぼ
戦争というか殺し合いに関してはそれぐらいやらないと自分が馬鹿って人間は気づかないんだろうねって皮肉を答えただけで
殺し合いに関しては一切肯定はしてないぞ
名無しのろぼ
序盤はまぁ大衆がそれを望んでるし私が統治してもいいかな…
まぁ私が統治した後にまた大衆が立ち上がるループ続ければいいよね…みたいなノリではあったかなって
たたガンダムパイロットたちやモブの人達を見て「いや、本気で大衆に期待してもいいんじゃないか…？」ってなってったんじゃない？
名無しのろぼ
>>序盤はまぁ大衆がそれを望んでるし私が統治してもいいかな…
まぁ私が統治した後にまた大衆が立ち上がるループ続ければいいよね…みたいなノリではあったかなって
戦争平和革命のEWというのはその頃のトレーズの思想っぽくもある
名無しのろぼ
何も力を持ってない民衆が立ち上がるEWのラストいいよね…
名無しのろぼ
シャアの革命家思想家としての面を分離したのがトレーズだから劇中の役目はわかりやすい
名無しのろぼ
とにかく敵も味方もその辺の知らないおじさんまでも
こいつはここで死んではいけない人間だ！って言って
自分の命投げうってまで助けて後へ託すからメインキャラの背負うものがまぁ重い重い…
名無しのろぼ
>>とにかく敵も味方もその辺の知らないおじさんまでも
こういう世界だからこそ完全平和が実現できたんだなって思うよ
A.C世界の民度が高すぎる
名無しのろぼ
モブ含めみんな覚悟決まり過ぎ＆戦争とかもう懲り懲りなんですけお…ってなってるのが大きいよねW世界
名無しのろぼ
カトルを半壊したリーオーに乗せて自分はシャトルで囮になったおっちゃんとか覚悟決まり過ぎだと思う
名無しのろぼ
運命に抗うとかもっとふわっと広範にがんばって生きる話かと
名無しのろぼ
ゼロシステムにも惑わされない確固たる意志を持った人間をトレーズは求めてたんだろうな
名無しのろぼ
>>ゼロシステムにも惑わされない確固たる意志を持った人間をトレーズは求めてたんだろうな
しかも勝者になっちゃいけないという
名無しのろぼ
ゼロシステムのデータどこで手に入れた？
名無しのろぼ
>>ゼロシステムのデータどこで手に入れた？
アレは多分閣下的に「私はこの先どうしたらいい？」って疑問から作ったものっぽい気がするんだよな
偶々ゼロシステムと似たようなものになっただけでゼロシステムのコピーを積んだわけじゃないと思う
名無しのろぼ
ゼロシステムの滅びの結論に従うはなんか負けた気にもなるなー
これ使ったらまあ強くはなるしいい感じの負け役にできねーかなー
とかそんな感じのこと考えてる？
名無しのろぼ
>>とかそんな感じのこと考えてる？
エピオン乗ったら自分が何やってもトレーズ大勝利！不幸な未来へレディゴー！する予測しか出てこないから
トレーズはキレて敗者希望になった
名無しのろぼ
痛くなければ覚えませぬってことを田舎臭くなくエレガントに実践するとこうなる
名無しのろぼ
完全平和主義を掲げてるけどロームフェラ財団に潰されないためには戦力が必要でちくしょう！って矛盾に悩んでるリリーナいいよね
名無しのろぼ
ドロシーちゃんも拗らせてたけど根はいい子だったよね
名無しのろぼ
初見だけどドロシーちゃん少し言葉選びのセンスがキレッキレなだけでリリーナを本気でリスペクトしてるし
その上で完全平和主義を今の状況でマジで唱えてんの？って言ってる辺り真面目な子だよね
名無しのろぼ
ドロシーはレスポンチバトルすげえ楽しい！してるけど悪い子ではないんだろうな…って思う
名無しのろぼ
歴史の勝者もいずれはその地位に慢心して腐っていってしまう
だから常に戦いが必要なんだって
名無しのろぼ
完全平和主義を実現させるためには人々の意識を変えないといけないからトレーズは完全平和主義への手助けをしたとも考えられるね
名無しのろぼ
置鮎「トレーズが何言ってるかわからない」
脚本「トレーズが何言ってるかわからない」
名無しのろぼ
Wは画像みたいなエキセントリックな人間が溢れてて途中までめちゃくちゃ面白いんだけど
途中から収集付かなくなるのがもったいない
名無しのろぼ
戦って傷付かないと人は自分の愚かさを学べないし前に進めない
戦って傷付く為には倒すべき相手が必要になる
自分が倒されるべき相手になることで人類を良い方向に導く！ってこと？
名無しのろぼ
>>戦って傷付く為には倒すべき相手が必要になる
難しいことを言えば生き物は生存競争を勝ち抜いてより良い自分に進化するのが超自然で超素敵って話なので
戦う事や傷つく事自体はあんまり関係ない
この世界の人間に関しては流血沙汰の殴り合いをしないと進化できない環境になってるからスレ画はモヤモヤした
名無しのろぼ
まず嫌われ者を大暴れさせて人々がもう戦争とか勘弁してくれってなるのと
ブイブイ言わせてても嫌われ者は最終的には斜陽を迎えるよってとこを見せて意識改革させるのが狙いみたいな
名無しのろぼ
トレーズ様カリスマの割りになんか幽閉されてるような印象を受けた
全部我々がやりますから！って感じで部下がやる気見せてるけどたまに違クってなってたり
名無しのろぼ
>>トレーズ様カリスマの割りになんか幽閉されてるような印象を受けた
全部我々がやりますから！って感じで部下がやる気見せてるけどたまに違クってなってたり
ロームフェラがMD使い始めたからトレーズは１抜けしたからロームフェラに幽閉されてるから間違ってない
暇なのでエピオンを作ったりしてる
名無しのろぼ
>>トレーズ様カリスマの割りになんか幽閉されてるような印象を受けた
全部我々がやりますから！って感じで部下がやる気見せてるけどたまに違クってなってたり
基本みんなそんな感じだから一発で理解してくれた五飛のこと大好き
名無しのろぼ
序盤のレディアンの違うそうじゃないっぷりは凄いシュールだった
これにはトレーズ様も苦笑い
名無しのろぼ
人が何事かに挑み戦う姿勢は美しいと感じるけどそれは戦争いいよねって事じゃねえから！
MDなんて殺戮兵器作っちゃったらお前らほいほい虐殺するし衰退した勝者が君臨しっぱなしになるでしょ
私は腐敗した勝者でいつづけるより次世代の苗床として敗者になりたい
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