引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 首都圏の虎 ★ sage ▼ 2020/03/29(日) 16:53:46 ID:oQP0lWG29.net
日本、インド両政府がインド西部で進める日本の新幹線方式による高速鉄道建設計画で、日本側が提示した総事業費が、当初の1・8兆円から2・5兆円超に跳ね上がり、インド政府が「当初価格からの増額は一切受け入れない」として計画の継続に難色を示していることが日印両政府関係者への取材で明らかになった。受注を焦った日本側の無理な価格設定とずさんな見積もりが原因で、日本側の減額の余地は小さく、交渉は難航している。インドへの新幹線輸出は日本のインフラ輸出の目玉だが、原発に続いて頓挫する事態になれば、成長戦略の根幹が揺らぐことになる。
高速鉄道は、日本の新幹線を導入し、インド西部ムンバイ―アーメダバード間500キロを最速で時速320キロ、最短2時間で結ぶ計画。土木事業はインド企業、新幹線システムは日本企業が請け負い、事業費の約8割を政府開発援助（ODA）による円借款でまかなう。
日印両政府の関係者によると、2015年に協力覚書を締結した際、日本側は、総事業費を1・8兆円と算出。競合したフランス企業の1・2兆円に対抗するため、「相当無理をしてコストを抑制した」（外務省関係者）が、それでも割高となったため、インド企業への技術移転などでインドの製造業振興策「メーク・イン・インディア」に貢献する姿勢を訴え、安倍晋三首相のトップセールス外交で受注にこぎ着けた。
会員限定有料記事 毎日新聞2020年3月28日 21時44分(最終更新 3月28日 23時39分)
https://mainichi.jp/articles/20200328/k00/00m/020/156000c
7 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 16:55:05 ID:kbCNS8Xt0.net
裏に中国が居るのだろう。
11 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 16:55:26 ID:D40fMszH0.net
インドとインドネシアはぼったくり外資を許さない
12 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 16:55:33 ID:mMlpSLRf0.net
流石に新幹線の屋根に乗るのは危ないぞ
15 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 16:55:59 ID:9mZ/av3D0.net
>>1
日本国内の公共事業時あるまいし試算からそんな増額受け入れられるわけ無いだろ
16 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 16:56:02 ID:7B8EZHsw0.net
>インド企業への技術移転などでインドの製造業振興策「メーク・イン・インディア」に
>貢献する姿勢を訴え、安倍晋三首相のトップセールス外交で受注にこぎ着けた。
受注解除後になぜかこの部分だけは実行させられる予感
17 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 16:56:30 ID:JHR7tg7i0.net
まぁ安くて早い中国式だよな
技術の中身は日本のE2だし
19 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 16:56:37 ID:M7NarbAk0.net
早く撤退すべし
20 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 16:56:39 ID:A4ILP6g80.net
いらない無駄なオプション付けまくってるんだろ
22 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 16:56:53 ID:1DgUsAAS0.net
屋根には乗れないからな
インドじゃ使えないだろ
23 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 16:56:56 ID:xMTN0QtY0.net
これは日本が悪いぞ
ちゃんと契約額でやり遂げろよ
24 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 16:57:08 ID:4Kovjkiu0.net
>>1
日本側の見積もりがずさんであまかったらしいじゃん
31 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 16:58:25 ID:jaR9Sg/e0.net
>>24
未開地は予想もつかないトラブルが多いから適正価格じゃ大赤字になる。
40 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 16:59:26 ID:4Kovjkiu0.net
>>31
それがはじめからわかってたなら見積もりを含めた商談の進め方がおかしいんだろ
28 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 16:57:48 ID:qxxxc0a20.net
いや7000億円増えるとか言われたらそりゃ難色示すわ
29 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 16:57:53 ID:RgveOyv70.net
日本式が受け入れられるわけ無いわ
最初少なく見積もって後で値上げしてくる
また中国に持っていかれる
30 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 16:58:23 ID:4Kovjkiu0.net
こんなにビジネスの能力ないのか
32 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 16:58:31 ID:k0o47aDC0.net
＞当初の1・8兆円から2・5兆円超に跳ね上がり、インド政府が「当初価格からの増額は一切受け入れない」として計画の継続に難色を示している
こんなの当たり前だろ
日本が詐欺同然のことやるなよ
契約通りに1・8兆円でやれよ
38 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 16:59:12 ID:MMdnFM7o0.net
まあインドで作ればいいじゃないのかな
若者が多くて将来も明るい国だし、
日本はその手伝いでいいじゃないかな
41 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 16:59:33 ID:9VLYdjer0.net
ずさんってレベルじゃねーな
これは日本が悪い
44 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:00:18 ID:4FacJfoW0.net
本当にフランス企業が1・2兆円で施工できるなら、
さっさと降りて、フランス企業がやっぱりその額では出来ませんと白状するまで待ってる方が良い。
インドなので敵国の中国企業が受注する可能性は無いんだから。
もしフランス企業がその額で出来るのなら、もう太刀打ちは出来ないからあきらめろ。
45 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:00:19 ID:l8gb7LEX0.net
これは日本が悪い
見積もりはちゃんと守れ
47 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 17:00:35 ID:n11XahoI0.net
インドの電車ってとんでもない映像しか知らないんだけど新幹線なんかできても危険なだけじゃ？
48 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:00:35 ID:9ANjHRA/0.net
新型コロナでインドは、財政難になるんじゃね？
経済を止めたら、経済が悪化するのは当然。
新幹線どころの話じゃなくなるだろ。
55 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:00:54 ID:dkaoKiSU0.net
日本が見積もり甘いわけない
インドがゴネているに決まってる
日本悪いとか言ってるのはアホ
62 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:01:52 ID:I6YS+Oe10.net
>>55
ここ最近欧州中国に負けまくってたから受注するために安く見積もったに決まってるだろ
56 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:00:55 ID:sMT1dmH/0.net
インドじゃ無理だろ、日本のは高すぎるんだよ
57 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:01:02 ID:RKX5pntp0.net
景気先行きもおかしくなったので先は長い。じっくり交渉しろ
65 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 17:01:59 ID:0sCNxnem0.net
鉄道事業は日本外では競争力がないのかもしれぬな
77 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 17:03:43 ID:2nz6USXv0.net
こういうのはコンサルが入ってやっているけど受注が欲しくて無理な数字出したんだろうなあ
新幹線はぶっちゃけ先進国で無いと多分オーバースペック
其処まで正確な必要も無くてむしろ大量に安価にそれなりの早さで運べば良いのがニーズ
78 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:03:45 ID:mCMZMLOs0.net
この値段の差なら普通にフランスに変えるでしょ
84 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:04:12 ID:I6YS+Oe10.net
>>78
フランス式が一番いいわな
スピードもスピードの方が上だし
85 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 17:04:29 ID:OBY6508A0.net
相手が中国ならともかく、フランスだからあんま意地張らないだろうな
87 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:04:37 ID:u4aiWy5F0.net
価格が折り合わなければ断念すれば良い。
安全をケチるとろくな事はない。
91 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:04:56.93 ID:XPXwgjSZ0.net
カネに関しては、世の中は、とても厳しいよ。
ライバルに、中国や韓国もいるし、日本も儲けるのは大変。
102 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 17:06:59.49 ID:TCCPJawg0.net
止めればいいよ。
損失だしてやるものじゃないでしょう。
106 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 17:07:52.60 ID:+ktVUVBW0.net
>>1
安かろう悪かろうでいいんじゃね別に
後でどうなっても日本には関係ないし
107 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 17:07:53.03 ID:itzfnMej0.net
ま、この状況だし、この手の話はいっぱい出てくるだろな
112 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:08:23.35 ID:rI3j/QA50.net
なんで低めの見積りを出すんかな
オリンピックもそうだけど、まともな見積りを出さないのが日本人の気質か
122 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:09:54.13 ID:q35AWuGP0.net
>>112
見積もりには問題ないんだよ
問題は見積もり出したあとに意味不明な経費をねじ込みはまくる文化がある
114 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 17:08:48.37 ID:S7d5A0ep0.net
日本の物価は高すぎなんだよなぁ
126 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:10:14.71 ID:C/kQuncl0.net
見積もりがデタラメとかそら日本が悪いわ
日本流の後からいくらでも修正したらええやん方式が通用するとでも思ったのか？
127 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 17:10:21.79 ID:bCe0tkbeO.net
輸出先の需要に合わせたモノ出せないからだろｗ
インドなら0系でも良いのにｗ
129 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 17:10:27.19 ID:4W6f2vVS0.net
日本の公共事業って絶対、当初予定を上回るからな
134 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:10:53.23 ID:4Kovjkiu0.net
今日の毎日新聞に詳細が載ってる。
新幹線システムのコスト増がインド側から特に問題視されてる。
JR東日本子会社による気温など地域環境にあわせた想定が相当足りていなかったらしい。
トップセールスならではのあまい見通しがあったとの指摘も。
インド側にも土地買収に関するトラブルがあるそう。
153 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:12:57.36 ID:7B8EZHsw0.net
>>134
気温や湿度とか気象条件は輸出時に当然考慮する話だから
何の言い訳にもならないな
90 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:04:54.17 ID:uqCq8zKq0.net
さすがに、当初の1・8兆円から2・5兆円超に跳ね上がったら、インド人もびっくりするわな
138 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:11:08.68 ID:qb90w8+60.net
>>90
って言うかインド側の要望でこうなった
印高速鉄道、事業費5000億円追加が必要 日本側が金額試算
2020.2.18
インド西部ムンバイ−アーメダバード間（約５００キロ）の高速鉄道計画をめぐり、当初予定していた事業費に加え、５０００億円程度が必要になったとみられることが関係者への取材で分かった。
インド側が鉄筋高架橋の建設や、掘削用にシールドマシンの使用を希望したことが理由。日本側が金額を試算した。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankeibiz.jp/macro/amp/200218/mcb2002180500003-a.htm
143 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:12:05.21 ID:WFhXNRrc0.net
そりゃ買わないわ
最初高く言ってから値下げならともかく
160 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 17:14:07.63 ID:CRlwFYjL0.net
>>143
>>138
インド側の要望ならしょうがないだろ
147 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 17:12:31.49 ID:2zQD2qsG0.net
いやいや、元々トンネル工事にシールドマシン使わないって話をインドが後からひっくり返したからだろ？
158 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:13:48.02 ID:4Kovjkiu0.net
JR東日本子会社の日本コンサルタンツの見積もりでは、停電が多発するインドの電力事情や気温を考慮していないなど初歩的費用計上もれが多発したとのこと。
171 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 17:15:47.91 ID:1H/w3bg60.net
土地の買収が全く進まないのだから
どこの国がやっても無理です
190 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 17:17:51.64 ID:n11XahoI0.net
まあどちらか不利な条件飲むんじゃ後々不満が出てくるだけだし意味がない
次点がフランスならフランスに任せりゃいいじゃん
191 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 17:17:53.87 ID:DdtWa+Q+0.net
安物にすればそれだけ重大事故が起こる確率が上がるってことを
あまり考えてなさそうだが
192 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:17:54.51 ID:be3LJRZf0.net
金は出せないからが技術だけよこせっているアジアのいつものパターンでしょ
無理なんだよ
204 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:19:33.37 ID:sDlSSLaB0.net
原因はオリンピックみれば一目瞭然
訳のわからん業者が金に群がってきて訳のわからんオプション経費を計上しまくって見積もりの何倍も費用が増大する
220 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:21:10.13 ID:hfyh5iPK0.net
こいつらはインドの事を何も知らないからね。
インド側が土木工事を請け負うという話になってる時点で俺だったら計画中止にしますけどね。
留学するようなインド人ならともかくその辺のインド人の仕事なんか信用できる訳ないからね。
264 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 17:27:18 ID:1H/w3bg60.net
強引に用地買収進めると宗教絡みで内戦に突入 インドで公共事業はリスクしかありません
267 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2020/03/29(日) 17:27:40 ID:ltQqnZ5g0.net
>>1
当初の予定通りの1.8兆でできるようにグレード下げろよ
275 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2020/03/29(日) 17:28:35 ID:XRfAJj2x0.net
>>1
列車だけが新幹線じゃないのよね
線路や信号や乗務員の仕事教育すべてで新幹線なのよね
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで
知らんけどｗ
元の額でやれとか下請けに無理を言うくず大手か
商売上手な商社上がりに仕事させたらええのにね
てか、もう土人の国に手を出すな
完成後の外遊で借款の棒引きを行い政府も相手国もゼネコンも大喜び。
損するのは日本の納税者のみ。
いんだよ、こんな筋の悪い案件とれなくても。
意味わからん。なんで役人が？