1: 名無しさん 20/03/31(火)12:08:41 ID:mW5
漫画やドラマとかだとこんなキャラ付けされてるよな
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4: 名無しさん 20/03/31(火)12:11:08 ID:2Nv
猿ってあだ名がお調子者感が強調されてる気がする
5: 名無しさん 20/03/31(火)12:11:42 ID:Ffu
だいたい竹中直人のせい
10: 名無しさん 20/03/31(火)12:16:13 ID:fIr
>>5
大河の秀吉で世間の秀吉像が作られた感あるよな
大河の秀吉で世間の秀吉像が作られた感あるよな
6: 名無しさん 20/03/31(火)12:12:12 ID:x82
一見陽気でお調子者に見えるけど実は全部計算でやってるようなキャラ付けが多い気がする
7: 名無しさん 20/03/31(火)12:13:30 ID:h2S
人たらしで陽気な女好きキャラって昔のラブコメ主人公みたいな属性やな
13: 名無しさん 20/03/31(火)12:20:21 ID:x82
>>7
ラブコメキャラがジジイになった末路はあんなんなんやろなあ…
ラブコメキャラがジジイになった末路はあんなんなんやろなあ…
8: 名無しさん 20/03/31(火)12:14:45 ID:TNK
信長は冷酷で寡黙な独裁者みたいなイメージやったけど結構寛容よね
謀反許しまくっとるし
謀反許しまくっとるし
14: 名無しさん 20/03/31(火)12:22:51 ID:2Wy
竹中直人の秀吉の影響は滅茶苦茶あるやろな
15: 名無しさん 20/03/31(火)12:23:58 ID:vfV
竹中直人ほどはいかないけど
高嶋政伸の小一郎もインパクト強い
高嶋政伸の小一郎もインパクト強い
16: 名無しさん 20/03/31(火)12:24:36 ID:eDb
実は今見つかっている当時の資料やとあまりお調子者エピソードはないんよな
むしろ口数は多いタイプだけど最終判断は周囲や敵側に委ねる場合が多かった
晩年はそれが出来なくなりまずかった訳やが
むしろ口数は多いタイプだけど最終判断は周囲や敵側に委ねる場合が多かった
晩年はそれが出来なくなりまずかった訳やが
18: 名無しさん 20/03/31(火)12:26:18 ID:x82
明侵略提案おじさんにならなければ…
20: 名無しさん 20/03/31(火)12:28:58 ID:ey8
宣教師達が書き残した信長像
｢よく喋り、よく笑う男だった｣
サルが広めた信長像
｢カリスマ性はあったけど、めっちゃ怖くて冷徹で自己中な奴｣
どっちやねん
｢よく喋り、よく笑う男だった｣
サルが広めた信長像
｢カリスマ性はあったけど、めっちゃ怖くて冷徹で自己中な奴｣
どっちやねん
21: 名無しさん 20/03/31(火)12:31:55 ID:6jI
身長が低く、また醜悪な容貌の持ち主で、片手には6本の指があった。目が飛び出ており、シナ人のようにヒゲが少なかった
優秀な武将で戦闘に熟練していたが、気品に欠けていた。
極度に淫蕩で、悪徳に汚れ、獣欲に耽溺していた。
抜け目なき策略家であった。
彼は本心を明かさず、偽ることが巧みで、悪知恵に長け、人を欺くことに長じているのを自慢としていた。
ほとんど全ての者を汝（うぬ）、彼奴（きゃつ）呼ばわりした。
ルイス・フロイスの秀吉像
優秀な武将で戦闘に熟練していたが、気品に欠けていた。
極度に淫蕩で、悪徳に汚れ、獣欲に耽溺していた。
抜け目なき策略家であった。
彼は本心を明かさず、偽ることが巧みで、悪知恵に長け、人を欺くことに長じているのを自慢としていた。
ほとんど全ての者を汝（うぬ）、彼奴（きゃつ）呼ばわりした。
ルイス・フロイスの秀吉像
37: 名無しさん 20/03/31(火)12:50:02 ID:sYC
>>21
秀吉に親でも殺されたかのような罵詈雑言で草
秀吉に親でも殺されたかのような罵詈雑言で草
22: 名無しさん 20/03/31(火)12:32:58 ID:J8x
指が六本あるって聞いたぞ
23: 名無しさん 20/03/31(火)12:33:03 ID:NQ0
6本の指は誤訳定期
25: 名無しさん 20/03/31(火)12:37:51 ID:Q23
わりとノッブのほうが激甘で
秀吉は部下とか身内にめっちゃ厳しい嫌な上司っぽい気がする
尾張時代からの家臣とか殺されたり追放されたりしてるの多すぎでしょ
秀吉は部下とか身内にめっちゃ厳しい嫌な上司っぽい気がする
尾張時代からの家臣とか殺されたり追放されたりしてるの多すぎでしょ
29: 名無しさん 20/03/31(火)12:43:16 ID:DR5
それよりも今川義元のイメージをだな
実際有能枠なんやろ？
実際有能枠なんやろ？
31: 名無しさん 20/03/31(火)12:46:20 ID:adu
秀吉もちょくちょくやらかしてるけど信長は許してるし信長って割と優しい性格よな
勝手に軍を引き上げてそのせいで戦に負けてそれでも許してもらえるってぐう聖のレベル超えてるで
勝手に軍を引き上げてそのせいで戦に負けてそれでも許してもらえるってぐう聖のレベル超えてるで
32: 名無しさん 20/03/31(火)12:47:50 ID:ViM
むしろ信長以上に残忍で冷酷な人物なのに
34: 名無しさん 20/03/31(火)12:48:25 ID:E5L
ノッブは天下取りの途中やったからある程度気を遣ってた所もあるやろけど
もし天下取れて遠慮が無くなったらどうなってたんやろな
もし天下取れて遠慮が無くなったらどうなってたんやろな
38: 名無しさん 20/03/31(火)12:50:07 ID:Q23
伊達政宗のイメージだけイケメンで
やってることはクソせこいのもどうかと
やってることはクソせこいのもどうかと
40: 名無しさん 20/03/31(火)12:51:40 ID:Ljq
宮部長房の無能イメージを払拭したい
41: 名無しさん 20/03/31(火)12:52:16 ID:ie3
ワイは信長みたいに甘くないぞって秀吉が手紙に書いとるからそういうことなんやろな
27: 名無しさん 20/03/31(火)12:39:44 ID:Q23
ノッブは何回も裏切られてもそのたび許してて逆に苦労人に見えるわ
引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1585624121/
それとも見下してただけなん？
お調子者って感じはしないかな。自分を大きく見せるためにハッタリは使うけど
バテレン追放令出したし、実質親の仇のようなもんやろ（適当）
猿よりちょびっとマシかなー？どうかなー？レベルやで
サッルやヤッスはそういうのほとんど無いし
ノッブ含めて支配者の後年って難しいよね
雪斎師匠やマッマ（寿桂尼）がどれくらい噛んでたかは知らん
ノッブには猿どころかハゲネズミ呼ばわりされてた模様
痩せた小男で不細工だったのはほぼ間違いない。
そのおこぼれもらった徳川
東京に誇り持ってる人が徳川をよく見せようとしてるだけ
弥助を故郷まで送り届けてそう
家康も部下が一揆に加担したり、岡崎派と浜松派が対立したり、色々苦労しとる。
弥助の故郷まで布武してそう。
史実の秀吉像≒演義の冷酷独裁者曹操
個人的なイメージ
光秀なんかフロイス評だと最悪の人間像になる
「そういやお前20年前に裏切ったよなぁ！」とかいきなりキレだすやつやぞ
単になんの後ろ盾もないまま急拡大したから
国人衆抑えるのに必要やったりで斬るに斬れんやつが多すぎるだけや
まあ調子乗って処分しすぎて日向の反乱抑えるのに10年かかった島津とかに比べれば
今拡大するのにこいつは許さなアカンみたいな判断できるだけ冷静やけど
だから陽気ってわけじゃないけどね。
非戦闘員、太平の世になった後も極刑下したりしまくってて豊家は滅ぶべくして滅びた感じだ
秀吉が女好きって言われるのは衆道嫌いだったことも関係あると思う
あれはまさに怪演だった
そういう人に限って仕事はえげつない職業の人だったり
カタギでも仕事では鬼みたいなのは結構多かったから
秀吉もそんなタイプの人なんじゃないかと思う
柴田に勝った時点で身内だろうと他家だろうと従うか滅びるかの二択強いれるくらいの勢力になったし
そのせいで祟りにあったんだろ
２代で滅んだのが悲しい
陰険で残酷なやつが計算ずくで陽キャ演じてる感じやと思うで
晩年は陽キャの皮が剥がれていくイメージや
その調子で兵糧攻めも描写してほしかった
竹中の頃の大河は往年と比べてかなり軽い演出になってるのも確かだが。
あんまりよく描かれてないような
信長は容赦ないけど格好いいみたいな感じでよく描かれないか？
徳川家が天下統一できなかった可能性はあっても、
豊家が徳川みたいになった未来はないだろうな。
補強しまくって優勝する監督とタイプは一緒。
例外は仕事で明るく振る舞う芸人くらいや
公式文献に同僚上司社長から『猿』と呼ばれた文言は無かったような気がする
ノッブからは禿ねずみと呼ばれとった
あれで事実上中村ファミリーが壊れた
会社で言えば、甥を次期社長と認めてて、創業時の頃からの幹部全員その体制で動いてるのに
愛人に自分の子供ができたら、次期社長の一派をまとめて解雇したようなもん
誰が付いていくかっていうの
信長から前田利家宛の手紙に「猿帰る」なる文面があったはず
猿呼ばわりされる逸話はいっぱいあるけど手紙とかにはあんまり残されてないし、秀吉=猿ってほどイメージつけられてはなかったんやろな
ダメなところだらけやんけ
人が好いみたいな話を聞くと「ハァ～？？」ってなるわ
なんじゃその大阪コンプレックス
老い先短いの分かってて、秀次秀頼にその気が無くても大して結束あるわけではない家中が割れるのが目に見えてたからな
極論言えば秀頼が生まれてしまったのが間違いだった
どこの馬の骨かもわからん奴が関白に成り上がった＝さる関白
って書かれたのが元とかじゃなかったっけ
めちゃくちゃ有能で働き者だったんだろう
そして、それを他人に求めるタイプじゃね？
無能にとっては、かなりブラックな職場になりそう
絶対無理
スレの頭に貼られてる豊臣秀吉像はお抱え絵師の狩野光信が描いたんやぞ。普通にサル顔やろ。
成金上がりの下品な耄碌ジジイ秀吉嫌い
それだけの資質を持ちながらそういった長所を短所とせず、人に妬み嫉みを抱かせずに立ち回れるってのがすごいよな
どれだけ有能でも少しでもヘマしたら成り上がる途中で失脚や最悪の場合死罪なんてことも普通にある時世だし
晩年の悪行はボケたからなんだろうけどそういった処世術を忘れてしまったが故に起こった悲劇だな
明らかに無理な戦いを自ら仕掛けた奴は負けても後で許され、
合理的に自重した奴は最後まで許されずにクビ切られとる。典型的なブラック企業のトップやで。
それこそ単に物語によって作られたイメージに過ぎんのやで。