1: 砂漠のマスカレード ★ 2020/04/19(日) 04:02:18.58 ID:lTiBAyf19
モデル・タレントの滝沢カレン(27歳)が、4月18日に放送されたバラエティ番組「伯山カレンの反省だ!!」(テレビ朝日系)に出演。タレントの芹那(34歳)が“女性から嫌われている理由”について語った。
この日、芹那と共にロケを行った神田伯山が、芹那は女性から嫌われている印象がある一方で、滝沢が男性からも女性からも好かれていると話し、「何かコツがあるんですか?」と滝沢に質問。
滝沢は「コツっていうか、そりゃ簡単な話で、(芹那が)モテるんだと思います。男から。モテる女は、そりゃ、いいなとは思わないじゃないですか、嫉妬して。私は男からモテてないから。女が嫉妬する時って男にモテてる時だと思うんですね。だから(芹那は)女としてはすっごいかっこいいと思います」と自分なりの考えを語った。
https://news.livedoor.com/article/detail/18141602/
2020年4月19日 3時2分 ナリナリドットコム
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/2/5245c_249_20200419004.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=qKvXivgsUAI
SDN48 - GAGAGA (MV)
https://livedoor.blogimg.jp/uwasainfo/imgs/7/a/7adf0ee0.jpg
滝沢 カレン
日本のファッションモデル、タレント。
東京都出身。
スターダストプロモーション所属。
『ミスセブンティーン2008』グランプリ。
ファッション雑誌『JJ』元専属モデル。
血液型AB型。
父はウクライナ人、母はバレリーナの宮沢さゆり。
ウィキペディア
生年月日: 1992年5月13日 (年齢 27歳)
生まれ: 東京都 東京 下北沢
身長: 172 cm
学歴: 目黒日本大学中学校・高等学校
この日、芹那と共にロケを行った神田伯山が、芹那は女性から嫌われている印象がある一方で、滝沢が男性からも女性からも好かれていると話し、「何かコツがあるんですか?」と滝沢に質問。
滝沢は「コツっていうか、そりゃ簡単な話で、(芹那が)モテるんだと思います。男から。モテる女は、そりゃ、いいなとは思わないじゃないですか、嫉妬して。私は男からモテてないから。女が嫉妬する時って男にモテてる時だと思うんですね。だから(芹那は)女としてはすっごいかっこいいと思います」と自分なりの考えを語った。
https://news.livedoor.com/article/detail/18141602/
2020年4月19日 3時2分 ナリナリドットコム
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/2/5245c_249_20200419004.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=qKvXivgsUAI
SDN48 - GAGAGA (MV)
https://livedoor.blogimg.jp/uwasainfo/imgs/7/a/7adf0ee0.jpg
滝沢 カレン
日本のファッションモデル、タレント。
東京都出身。
スターダストプロモーション所属。
『ミスセブンティーン2008』グランプリ。
ファッション雑誌『JJ』元専属モデル。
血液型AB型。
父はウクライナ人、母はバレリーナの宮沢さゆり。
ウィキペディア
生年月日: 1992年5月13日 (年齢 27歳)
生まれ: 東京都 東京 下北沢
身長: 172 cm
学歴: 目黒日本大学中学校・高等学校
7: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 04:11:41.55 ID:tPW7ObQh0
>>1
>私は男からモテてないから
へえー
>私は男からモテてないから
へえー
15: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 04:29:15.52 ID:hc0mfewT0
>>1
こういう受け答えが出来るから、あんたは嫌われないんだよ
こういう受け答えが出来るから、あんたは嫌われないんだよ
56: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 08:01:13.80 ID:W3RhCJwa0
>>1
うまい持ち上げかただなぁ
頭いいよな、カレンは
毒舌に見せかけて、言っていいこと悪いことの区別がついてる
うまい持ち上げかただなぁ
頭いいよな、カレンは
毒舌に見せかけて、言っていいこと悪いことの区別がついてる
86: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 09:38:02.00 ID:ljnogDVV0
>>56
言葉の魔術師なめんな
言葉の魔術師なめんな
2: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 04:05:10.77 ID:NtDPiLJx0
にこにこへらへらしてる女はそらかわいいしヤリたいわな
へそ曲げてムスっとしてる女の機嫌なんて取りたくないわ
へそ曲げてムスっとしてる女の機嫌なんて取りたくないわ
4: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 04:08:06.58 ID:HiVTTBIt0
こういう頭の良さがバラエティーで生き残る理由
5: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 04:09:12.36 ID:qj336q+00
×モテるから
○モテようと必死だから
○モテようと必死だから
8: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 04:12:53.30 ID:rybJ800j0
芸人に口説かれたことをしゃべりすぎ
今は芸人から嫌われたら、テレビの仕事はできなくなる
今は芸人から嫌われたら、テレビの仕事はできなくなる
10: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 04:14:13.96 ID:3sP880JB0
>>8
一時連発してたそれ
バラしてるというより病的に嘘ばっかりらしくて芸人からも嫌われてたぞ
一時連発してたそれ
バラしてるというより病的に嘘ばっかりらしくて芸人からも嫌われてたぞ
11: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 04:16:25.51 ID:mmgJvc1d0
>>10
あれが事務所の方針だったとしたらちょっと可愛そうだけどね。
あれが事務所の方針だったとしたらちょっと可愛そうだけどね。
25: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 04:51:05.85 ID:UM+wmXfF0
>>11
相手が悪かったね
バカリズムがグイグイ売れてる時だったし
相手が悪かったね
バカリズムがグイグイ売れてる時だったし
44: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 06:17:32.42 ID:PwiUKEja0
>>8
芸人もだけどジャニーズの関ジャニ∞の大倉とも匂わせてなかったか?
芸人もだけどジャニーズの関ジャニ∞の大倉とも匂わせてなかったか?
67: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 08:50:53.11 ID:ZIIUNKT40
>>44
コレが一番デカイ
芹那が消えた一番の原因はそれ
コレが一番デカイ
芹那が消えた一番の原因はそれ
70: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 08:56:32.34 ID:ozXEHoaj0
>>44
匂わせもだけど
小池徹平と大倉は写真撮られたやん
匂わせもだけど
小池徹平と大倉は写真撮られたやん
49: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 07:30:52.62 ID:JywVImLE0
>>8
つまり男にモテてるアピールをした結果嫌われたってことだから
滝沢の言うことと合致するな
つまり男にモテてるアピールをした結果嫌われたってことだから
滝沢の言うことと合致するな
9: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 04:13:54.61 ID:TW1Q0Yj70
芹那とかそんな人もいたな
声が変わってるって以外何か取り柄があったわけでもないからすぐ消えちゃったね
声が変わってるって以外何か取り柄があったわけでもないからすぐ消えちゃったね
12: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 04:16:50.33 ID:LAU2xrZ60
鼻じゃない
14: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 04:25:14.68 ID:opHS12ND0
芹那を良く思ってはいないってことか
16: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 04:33:25.89 ID:paAow/sl0
女から見たら中の上くらいの顔なのにチヤホヤされてるのが気に食わないんだろう
菅田将暉の男前扱いに納得いかんのと一緒
菅田将暉の男前扱いに納得いかんのと一緒
17: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 04:39:11.10 ID:lH4e8ct70
>>16
菅田将暉はイケメンじゃないと思う
菅田将暉はイケメンじゃないと思う
32: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 05:23:10.46 ID:KflA1Sed0
>>17
イケメンなんだよ雰囲気が
これだけで女に人気が出る
デブでもお洒落なら多少モテるのと似てる
イケメンなんだよ雰囲気が
これだけで女に人気が出る
デブでもお洒落なら多少モテるのと似てる
41: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 06:12:28.01 ID:djn3rBbM0
>>17
でも、auの鬼ちゃんだけはめっちゃイケメンなんだよな。
でも、auの鬼ちゃんだけはめっちゃイケメンなんだよな。
22: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 04:49:19.06 ID:/2ZEeAdC0
>>16
頭ええ人ってこんな感じで説明がうまいんかのー
芹那が仕事無くなったのは
注目されたいからと芸人に口説かれましたネタ連発して
芸人に嫌われたせいで自業自得でしかない
しかも全く誘ったことがない芸人で作り話しまくったから
芸人らがマジおこで方々のテレビ番組で晒される最期を迎えた
頭ええ人ってこんな感じで説明がうまいんかのー
芹那が仕事無くなったのは
注目されたいからと芸人に口説かれましたネタ連発して
芸人に嫌われたせいで自業自得でしかない
しかも全く誘ったことがない芸人で作り話しまくったから
芸人らがマジおこで方々のテレビ番組で晒される最期を迎えた
18: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 04:40:01.51 ID:sTEcdY9/0
そつのない答えだな
19: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 04:41:50.19 ID:ENfKlWxD0
オレ、カレンちゃん好きだよ
20: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 04:46:45.89 ID:hMZeQWuq0
こうやってタレント的に滝沢のが売れてても落とさないとこだよな
そんで芹那の事じゃなくて、女から嫌われがちな一般の女も敵に回さない言い方だよ
そんで芹那の事じゃなくて、女から嫌われがちな一般の女も敵に回さない言い方だよ
21: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 04:46:55.43 ID:ptKHhx2d0
美人がモテるのは許すが、
女から見て微妙な女がモテるのは絶対に許さないのが女だろ。
女からは微妙に見えても、俺らから見ると可愛いんだよ。
女から見て微妙な女がモテるのは絶対に許さないのが女だろ。
女からは微妙に見えても、俺らから見ると可愛いんだよ。
52: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 07:46:27.53 ID:anZ7KF2b0
>>21
吉岡里帆かw
吉岡里帆かw
61: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 08:43:03.12 ID:YjK814J50
>>52
吉岡ゴリホはねえわw
大原優乃や安倍乙ならわかる
吉岡ゴリホはねえわw
大原優乃や安倍乙ならわかる
63: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 08:47:20.85 ID:PRZNN2bK0
>>21
いやモテる子はイジメられるし、仲良くてもそのうち悪く言われるよ
いやモテる子はイジメられるし、仲良くてもそのうち悪く言われるよ
26: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 04:52:46.97 ID:wXGvapT00
そろそろ脱力タイムズ首だろ
27: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 04:55:54.89 ID:hMZeQWuq0
芸人は芸人でプライド高すぎだとも思うけどね
今は芸人本当に強いよね、たけしさんまクラスじゃなくても。
悪い事ばかりじゃないけど、偉そうな芸人増えたなと思う
たけしもさんまも上からにしてるようで、ちゃんと俳優やアイドルも立ててたよ
やらせろとか、お前なんかと付き合うか!みたいな事いってたって
「おれみたいなのが」って、歌手や女優俳優さんは芸能界では別格
芸人は下の下の存在です。っていうの忘れてない方だった
伸介とかは上から目線のままだったけど
今は芸人本当に強いよね、たけしさんまクラスじゃなくても。
悪い事ばかりじゃないけど、偉そうな芸人増えたなと思う
たけしもさんまも上からにしてるようで、ちゃんと俳優やアイドルも立ててたよ
やらせろとか、お前なんかと付き合うか!みたいな事いってたって
「おれみたいなのが」って、歌手や女優俳優さんは芸能界では別格
芸人は下の下の存在です。っていうの忘れてない方だった
伸介とかは上から目線のままだったけど
33: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 05:23:57.10 ID:ybpKO3700
>>27
芸人は変わってない
お前が自分をエライと思い始めたから相対的に芸人のプライドが高すぎるように見えてきただけ
芸人は変わってない
お前が自分をエライと思い始めたから相対的に芸人のプライドが高すぎるように見えてきただけ
28: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 05:07:11.57 ID:+ajxacso0
キャラ付けしてるようじゃ生き残れない世界だわ
生まれながらの奇人変人でないと
生まれながらの奇人変人でないと
29: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 05:13:56.04 ID:i6yQXca+0
芹那もカレンも好きだけど
指原は嫌い
指原は嫌い
30: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 05:14:16.40 ID:+Yoo09US0
芹菜なんて名前記憶にないくらい久しぶりに聞いたわ
34: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 05:31:03.71 ID:87ymrogc0
え?
普通にカレンの方がモテるだろ
普通にカレンの方がモテるだろ
35: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 05:33:59.04 ID:Dyg3ddvp0
芹那まだ仕事してたんだな
36: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 05:37:01.19 ID:XofSfHXw0
これ見てたけど、何とかして自分と芹那を傷つけずにやり過ごすための詭弁だったよな
本当は本能的・生理的に芹那のことを嫌いなんだと思う
でもダイレクトにそう言わず、決して悪口にならないように言葉を選びながら逃げ切った感じ
滝沢カレンって知恵遅れ級の馬鹿だと思ってたけど、最低限の配慮は出来るみたいで少し見直した
本当は本能的・生理的に芹那のことを嫌いなんだと思う
でもダイレクトにそう言わず、決して悪口にならないように言葉を選びながら逃げ切った感じ
滝沢カレンって知恵遅れ級の馬鹿だと思ってたけど、最低限の配慮は出来るみたいで少し見直した
37: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 05:39:16.84 ID:ujNWRtix0
久々にみた
38: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 05:48:36.32 ID:FLHCbnJx0
ブサイクだよね
39: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 05:52:46.43 ID:/a24COUM0
いや賢い。
これが本心でなくても他人に配慮出来る滝沢は賢い。
これが本心でなくても他人に配慮出来る滝沢は賢い。
43: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 06:14:25.15 ID:djn3rBbM0
>>39
似たような芸風だけど、ローラにはこういうコメント絶対無理。
カレンは相当賢い。
似たような芸風だけど、ローラにはこういうコメント絶対無理。
カレンは相当賢い。
40: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 05:56:35.17 ID:betlzVz/0
お世辞うまいな
42: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 06:14:24.38 ID:o2NNd4Qv0
嘘つきだからだろ
45: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 06:19:23.93 ID:uoqCsF0Z0
滝沢はおれと結婚すればいいよ
46: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 06:33:39.13 ID:0L+dBEOK0
明日は我が身
というかこの不自然な持ち上げが叩き落とす前振りにしか見えない
というかこの不自然な持ち上げが叩き落とす前振りにしか見えない
47: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 06:39:25.74 ID:f4tnZ0QM0
なかなかカレンは良い事を言う
48: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 06:50:29.31 ID:JZwoNozk0
千人の女に嫌われるが十万人の男に好かれる
問題ないでしょ良いことだ
問題ないでしょ良いことだ
50: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 07:41:57.70 ID:3nHlqh2n0
調子にのってバーニングの小池徹平に手出して干されたイメージだわ。
51: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 07:44:19.39 ID:RdO3/c3M0
芸人に口説かれた自慢が全部嘘でバカリズムとか吉村の名前出したから逆に芸人側にも徹底して弄られまくって見なくなったよなw
53: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 07:47:43.45 ID:tvCvXisH0
ジャニに手を出したから
54: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 07:51:09.99 ID:p2UaacLV0
ジャニーズだろw
55: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 07:59:51.96 ID:1QxaIFWL0
女は愛敬 男は度胸…って言ってるだけあって、
女は多少ブスでも明るく性格良ければ可愛く見えるし、
男は度胸無くてもイケメンならモテる
いい世の中になったもんだ
女は多少ブスでも明るく性格良ければ可愛く見えるし、
男は度胸無くてもイケメンならモテる
いい世の中になったもんだ
57: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 08:10:53.83 ID:D+pcm9my0
滝沢カレンは頭おかしい人として誰からも嫉妬されずにすむから
芹那もただタレントやってるだけなら良かった
関ジャニの一番人気大倉の人気絶頂期に交際バレたから
今の大倉なら誰も文句言わない
芹那もただタレントやってるだけなら良かった
関ジャニの一番人気大倉の人気絶頂期に交際バレたから
今の大倉なら誰も文句言わない
58: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 08:17:34.17 ID:R9Sj3mVB0
滝沢カレンはどう考えてもめちゃくちゃ頭いいからな
全部計算であんだけ嫌味ない天然キャラやれるやつはそういない
全部計算であんだけ嫌味ない天然キャラやれるやつはそういない
59: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 08:21:06.09 ID:9JQDg8Vg0
やたら杏を援護する女が多いのもこれだよな
62: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 08:43:36.58 ID:eh45cxKw0
田中みな実も男からチヤホヤされてる間は女からのバッシングが酷かったが
年食ってモテなくなったら今の美のカリスマ的存在だもんな。
年食ってモテなくなったら今の美のカリスマ的存在だもんな。
64: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 08:47:42.13 ID:pYUFJU450
ジャニヲタが騒いでただけだろ
女の嫉妬ってこえーな
女の嫉妬ってこえーな
66: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 08:50:50.58 ID:oXP4uxEb0
芹那好き手島優も好き公言できない
68: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 08:53:03.89 ID:yk/raWAM0
芹那が嫌われてる理由はモテるからじゃないとは思うけど
滝沢カレンがテレビで引っ張りだこな理由はよーく分かった
人間性も含めての頭の良さが段違いだよ
滝沢カレンがテレビで引っ張りだこな理由はよーく分かった
人間性も含めての頭の良さが段違いだよ
69: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 08:53:55.31 ID:20uCZBPf0
滝沢カレンのナレーションネタも台本らしいな
71: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 08:57:45.60 ID:PILEEhHq0
頭がいいよなぁこの子
あと声が綺麗
有田の番組の変なナレーション聞いて思った
あと声が綺麗
有田の番組の変なナレーション聞いて思った
72: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 09:01:21.71 ID:o5xSl+Gy0
たまに出てくるやつ
芹那と小さいクモ
芹那と小さいクモ
73: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 09:09:01.70 ID:3q7DlDTu0
声は作ってるし
写真週刊誌にパンツまで晒してわざと撮られるし
芸人に口説かれまくりとか
嘘ばかりだからだろ
写真週刊誌にパンツまで晒してわざと撮られるし
芸人に口説かれまくりとか
嘘ばかりだからだろ
74: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 09:15:39.37 ID:Y0eho4cP0
滝沢カレンってよく見りゃブス枠で芹那はそもそもブス枠
75: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 09:17:42.52 ID:20uCZBPf0
ブス枠っていうか、滝沢カレンは歯が怖い
76: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 09:18:40.63 ID:Y8oCayhk0
芹那はアニメ声だしアイドル声優目指した方がよかったんじゃないか
77: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 09:24:46.67 ID:cSnEpD/g0
嫌われるほどすでに世に出て無いだろ
78: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 09:24:54.95 ID:ejfgONEr0
ホラン千秋に嫉妬してるカレンちゃん可愛かったw
79: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 09:27:30.73 ID:8fnGWphi0
落ち目なおばさんになっても嫌われてるのか芹那w
80: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 09:28:22.35 ID:WOF8giU70
芹那とか久しぶりに聞いたな
81: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 09:32:23.26 ID:DKfKeL5M0
口説かれたって嘘ついてバカリズム怒らせたろ
嘘つきは嫌いだよ
嘘つきは嫌いだよ
82: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 09:33:57.31 ID:EVA9bzo50
カレンはそこらの女芸人より返しも上手いし頭の回転速いもんな。
芸人ネタにして乗っかる必要もない。
芸人ネタにして乗っかる必要もない。
83: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 09:35:28.00 ID:59AjIsU50
個人的に芹那と岡本まりの身体は大好物
84: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 09:36:52.68 ID:ZKjI5ekC0
男としても嫌いだけど芹那
85: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 09:37:52.89 ID:CSM0JDDQ0
スザンヌを小賢しくしたのが芹那
87: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 09:38:40.15 ID:ozXEHoaj0
カレンはしょっちゅう長時間のインスタライブしてて
本当に彼氏はいないっぽい
知らんけど
本当に彼氏はいないっぽい
知らんけど
89: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 09:38:48.30 ID:XygjbaKI0
長友よ
90: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 09:39:54.87 ID:MzhiSsD70
滝沢カレンはエジプトのミイラみたい
91: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 09:41:37.25 ID:HnROx4340
綺麗なフィフィ
92: !omikuji!dama 2020/04/19(日) 09:41:55.91 ID:rzLHZWPO0
あの耳の近くで蚊が飛んでるような声が原因だろ
不快極まりないよ
不快極まりないよ
93: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 09:42:05.96 ID:tEk92Dpm0
頭良いな
94: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 09:44:04.43 ID:IODScvtd0
久々に見たが、良い女だな。
パパ居るんだろうな。
パパ居るんだろうな。
95: 名無しさん@恐縮です 2020/04/19(日) 09:44:32.30 ID:cSZJUt4s0
容姿が並以上ならモテるかどうかは立ち回りだからな
美人である必要はそもそもない
美人である必要はそもそもない
引用元: https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1587236538/-100
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