1: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:31:15.61 0
死ぬ間際まで永平寺で修行したかったらしい
アメリカではIT関係者とかに禅が人気らしい
ジョブズ



2: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:32:31.87 0
インドに修行に行ってるから禅だけじゃなくて
宗教とかスピリチュアル全般にかぶれてただけ
当時のヒッピー文化にもはまってLSDにもはまってた



4: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:33:35.76 0
ガンを自然治癒で治そうとして早死にした



5: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:33:50.37 0
人格最悪なのにな



8: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:36:39.40 0
精神世界に活路を見出そうっていう動きは数年おきにやってくる
高学歴の若者がオウム真理教に入っちゃったのはそれ



37: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:49:39.15 0
>>8
数年おきってことは前回はいつでどの宗教？



10: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:37:32.42 0
小田実の何でも見てやろうを読むと
60年代のアメリカですでにＺＥＮに興味のあるやつらで溢れていると書いてあるな



11: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:37:44.72 0
インドにも座禅文化あるの？



16: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:39:36.45 0
>>11
世界中の坐禅やら瞑想やらはすべてインド発祥だよ



12: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:37:58.91 0
禅といえば達磨



13: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:38:05.51 0
金持ちほどスピリチュアルの世界にのめり込む傾向が高いのは証明されてる



15: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:38:55.23 0
>>13
だって目に見える努力は全部やってるからね
後は目に見えない何かに頼るしか無い



14: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:38:45.73 0
禅とヨーガは白人大好きだよな



18: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:40:21.17 0
アメリカ人のすごいとこはキリスト教も盛んだし日本やインドの歴史に感動できる白人もいる多様性があるところだと思った



42: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:52:00.88 0
>>18
禅を宗教と思ってないんだろ



20: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:41:13.05 0
マイケルジョーダン全盛期のシカゴブルズのヘッドコーチ
フィルジャクソンは禅マスターと呼ばれていた



21: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:41:17.18 0
ビートニクスと禅とか
ヒッピーと禅とか思想的にも相性抜群で
曹洞宗が西海岸に修行道場開いて大当たりした



22: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:41:40.87 0
ヒンズーにも瞑想あるよ
仏教はそこから派生したもんだし



23: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:41:46.01 0
正確に言うと鈴木大拙がアメリカで広めた「なんちゃって禅」な



24: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:43:19.15 0
ジョブズが関係してくるのは
大拙じゃなくて俊隆の方かな
大拙はせいぜい著作を読んだ程度でしょ



32: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:47:07.13 0
哲学的な意味で武士道に傾倒してる奴も結構いる



38: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:50:14.13 0
中国の禅は廃れたんだよ



39: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:50:50.63 0
中国は今はもう宗教残ってないだろ
宗教弾圧してるから



40: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:51:21.45 0
オウムは元はヨガの勉強会だったしな



47: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:56:24.37 0
>>40
尊師が空中浮遊してたな



43: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:52:02.39 0
元々サンフランシスコは日本人や日系移民めっちゃいるんだけど
その人たちのために桑港寺という寺を開いたんだよ
そしたら西海岸に集結してたビートニクスの詩人やら
絵描きやらの間に
口コミで禅の教えが広まって
一種のならず者みたいなやつまで集い出したんだけど
当然そいつらは日本人とトラぶるわけで
仕方ないからアメリカ人用に禅センターをこさえて
色々指導してたんだけど
そこに通ってた一人が若き日のスティーブジョブズ



44: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:54:31.55 0
今や中国人は世界一の拝金主義者だからな



46: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:55:47.04 0
ジャンキーだもんトラブルわな



50: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:59:46.52 0
>>46
日本人がアメリカ人に禅を教えて
今はアメリカ人高弟たちによって運営されてる
といえば聞こえはいいけど
実際は道場主が信者女性に手を出しまくっての不倫騒ぎやら
拳銃の不法所持やら
まあ新興宗教ですなって感じの事件はたびたび起こってる



49: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 21:57:40.93 0
日本の禅寺に来る観光客多いらしいもんね



52: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 22:11:36.76 0
日本禅の特徴って
余計なもんを極限まで全部削ぎ落としてシンプルにする
ってのがあるんだけどここが一番ITに影響してるかもね

08年に発売されたiPhoneにはボタンが一つしかなかった
（今はそれもなくなったが）
ガラケーやテレビのリモコンみれば分かるが
ボタン（機能）はたくさんあればいいという思想で
複雑に作られた日本製品が
日本生まれのシンプル思想を採用したアメリカ製品に
駆逐されたというのも皮肉



56: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 22:42:19.46 0
LSDのトリップって禅のゾーンと同じなんだよ
脳内が同じ感じになって同じ世界になるのよ
ジョブズはビートルズに憧れてたヒッピーだったからな



58: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 22:43:26.36 0
不思議なもんだな
好き放題生きるヒッピーと規則で自己を亡くす禅が繋がるとは



59: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 22:49:31.24 0
>>58
自己をなくすって初耳



61: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 22:51:25.81 0
>>59
禅の師匠とかがそんな風な事よく言ってるじゃん



62: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 22:52:02.49 0
>>61
言わねえよ



64: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 22:53:47.43 0
>>62
永平寺の人が言ってたぞ
出てくる自我を規則正しい生活で整えるのが修行だと



66: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 22:57:39.13 0
>>64
「自己」が「自我」にすり替わってるぞ



63: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 22:53:26.18 0
F1で知られるコーリン・チャップマンは禅や仏教にハマって蓮（ロータス）と名付けたチーム作った



67: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 23:00:56.61 0
デカルトは「我思う、故に我あり」というが仏教は「我思うは思い込みであり、我は無し」になるらしい



68: 名無し募集中。。。 2020/04/19(日) 23:26:48.05 0
仏教深いな



83: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 00:41:36.74 0
ガイジンの禅はファッションだからな
超越的哲学、センス、シンプル、菜食主義



146: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 11:53:01.29 0
禅だと世襲じゃなく自分から出家してる人もおる



149: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 12:06:48.74 0
>>146
恐山とかネルケとかは信用出来るけど
先祖代々の既得権益を必死こいて守ってるやつらに
禅を説かれてもなと思う



150: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 12:09:02.45 0
ちゃんと修行してれば世襲だろうがどうでもよい



153: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 12:15:25.13 0
ちゃんと修行しないよね
大きな禅寺の僧堂の坐禅部屋は誰も坐禅してない
坊さんの息子が籍だけ置いて修行実績を稼いでる
そうしないと宗派から僧として認定されないんだとさ



154: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 12:16:27.71 0
凄い嫌な奴なんでしょこの人
アタリで働いてる時二人でゲーム開発してボーナス五千ドル貰ったら
相方には500ドル貰ったからって250ドル渡して残り全部自分のものにしたとか



155: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 12:18:16.31 0
坐禅会をやってる寺もいっぱいあるよ
何で全部ダメだと言いたがるのか自分の気持ちに聞いてみよう
それも禅



156: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 12:20:16.22 0
日本の葬式仏教なんか禅宗に限らず
肉食妻帯して外車乗ってゴルフやキャバクラ行ってが現実だもんな



158: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 12:22:46.57 0
寺と関係ない家に生まれた若い坊さんのが
実践的で面白いことやってるよ
大抵は日本の葬式仏教に見切りつけて海外で修行してる
道元に近いのはどっちかって言わずもがなだよね



160: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 12:23:28.16 0
坊さんってデブ多いよな
酒飲みすぎなんじゃ



161: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 12:24:37.41 0
出されたものを断ってはいけないからテーラワーダの坊さんも肥満が問題になってる



162: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 12:24:46.00 0
毎日坐禅してたらあの体型にはならないよねw



163: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 12:27:26.46 0
なるよ

メタボに苦しむタイの僧侶、半数近くが肥満とのデータも
https://www.afpbb.com/articles/-/3198926



164: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 12:29:17.44 0
>>163
実態は日本以上に腐敗してるだけでしょ
タイの坊さんなんかもはや貴族以上なんだからさ



165: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 12:30:08.85 0
>>164
托鉢で出されたものを残さずいただくから



168: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 12:33:01.82 0
>>165
日本の坊さんも
戒名でぼったくったぶんを遠慮なく浪費するって感じ？



167: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 12:31:37.47 0
タイの仏教の地位も政治にべったりくっついて
既得権益に執着し続けた結果だよな
仏教の教えと現世利得はトレードオフの関係にある
欲を捨てろってんだからさ



172: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 12:35:39.50 0
酒や肉や外車やゴルフクラブやキャバクラを手放した方がいいのでは？w



175: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 12:40:27.61 0
>>172
それ一昔前
まともな坊主も増えてる



182: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 13:01:27.97 0
ジョブズの禅のスレで
日本の葬式仏教叩きを始める
これが無明



183: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 13:01:40.43 0
禅的な意味では葬式仏教なんかもはや論外だしな



184: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 13:02:24.79 0
とりあえず坐禅して落ち着けと



188: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 13:04:55.78 0
人の死につけこんだ悪質なぼったくりをしてなければ
葬式に駆けつけてお経詠むのは
むしろ評判いいんだろうけどな
葬式仏教とか褒め言葉になるだろうし



192: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 13:08:06.00 0
ジョブズは「LSDの摂取は、人生で行ったことの中で最も重要な2-3の出来事のうちのひとつだ。サイケデリックの経験がない人には、まったく理解できないだろういくつかの事柄がある。」と語った。



196: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 13:12:38.76 0
永平寺行った時は坊さんみんな痩せてて背筋伸びてたな



308: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 16:56:49.82 0
海外の人が日本の仏教好きってありがたいな
インドや中国じゃなくな



309: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 16:58:46.00 0
インドは瞑想の本場だし
老子とか中国思想も人気高いよ
東洋思想は全部一緒くたにされがち
実際に混ざりまくってるしね



310: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 16:59:39.19 0
ヨーガの瞑想の方が人気はあるな実際



311: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 17:00:47.67 0
そらヨーガと禅じゃケタが違う
あっちは女人気が凄いから



312: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 17:14:03.54 0
麻原も最初はヨーガだからな



313: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 17:16:04.87 0
というか釈迦も最初はヨーガだからなw



314: 名無し募集中。。。 2020/04/20(月) 17:32:47.66 0
瞑想を一番最初にやった人ってどんなキッカケだったんだろうな




転載元：https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1587299475/
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