コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2020年04月24日 18:02
   • ID:ujec7sYt0
   • 敵は織田だけじゃないからな
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2020年04月24日 18:06
   • ID:2ZMD6zdK0
   • 徳川すら倒しきれなかった武田が織田を滅ぼすとかバカかこいつ
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2020年04月24日 18:12
   • ID:EKnjB4B40
   • 今こそ韓国批判だ！
     韓国のドライブスルーを真似した売国奴を許すな！
4. • 4. 名無しさん＠ダイエット中
   • 2020年04月24日 18:13
   • ID:WCgcfalp0
   • カチレスすると武田家が強いのは山でのゲリラ戦法が凄かったから
     
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2020年04月24日 18:21
   • ID:m8a7pie00
   • 石高考えろよ
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2020年04月24日 18:22
   • ID:hHuceSMX0
   • 信玄が大好きだった孫子にも「戦って勝つのが最上じゃないぞ」「国が生き延びることが大事だぞ」って出てくるしね
     やたらに戦争仕掛ければいいってもんじゃない
7. • 7. グラドルあみっけ
   • 2020年04月24日 18:23
   • ID:dJD.nE0o0
   • 一方、別系統の武田信広君･･･。
     
     「バックレて蝦夷地で一旗挙げたろ！？」
     
     子孫、松前氏としてウハウハ！
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2020年04月24日 18:24
   • ID:6gVTaUsB0
   • ガチっても武田単独ではどのタイミングでも無理
     義景がもう少しやる気あれば信長なり、家臣なりを引き付けている間に信玄が三河尾張美濃を制圧して挟み撃ちできる可能性はあった
     実際は義景が動くのを待っていたら寿命で死んでしまった
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2020年04月24日 18:26
   • ID:d1bAzq9.0
   • この場合、天下という意味はどこを指しているかによる
     天下にはいくつかあって、全国ではなく 京都周辺を意味すると思われる
     武田晴信が目指したのは、おそらく京都周辺を意味する天下
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 18:27
    • ID:lTu7wKES0
    • 飢饉になったから隣村襲って米略奪するわ
      これの隣村を隣国にすることで甲斐信濃の紛争を抑え込んだのが信玄やろ
      天下統一なんてどうでもいい
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 18:29
    • ID:MXU3D4vi0
    • 朝倉がガチ気合い入れて織田と殴り合ってる時に、
      遅刻してとどめ差し損ねて、
      「朝倉、もうちょっと頑張れよ！」と責任転嫁。
      
      これが田舎坊主の限界だよ。
12. • 12. 金ぴか名無しさん
    • 2020年04月24日 18:32
    • ID:3XvJYcPO0
    • 信長の野望のインチキ地図だと勝てそうな気になるけど
      Google Mapで実際の地形とか見ると無理ゲーすぎる。
      上杉とバチバチやってる間に織田家はガンガンデカくなるし
      武田は序盤で内政無視して領土拡大ヒャッハーしまくらないとダメやろ
      あと雪で進軍が遅れるのもネックやな
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 18:33
    • ID:fappSRlK0
    • ※10
      豪族って土地移動なんてしたがらないしね
      天下を取ろうとおもったら拠点移動が必要になるけど武田の家臣団を説得できるか難しい
14. • 14. 金ぴか名無しさん
    • 2020年04月24日 18:34
    • ID:TvJkQ5.E0
    • 戦国大名の体制すら作れなかった信玄時代の武田家じゃ、せいぜい局地戦で勝つので精一杯だろ。
      信玄生きてても甲州征伐でサクッと滅ぼされるのは変わらんよ。
      信玄は周辺小豪族との戦じゃ成果上げられたけど、内政も目立った成果ないし甲斐や南信濃から遠い征服地を維持することもできなかったからな。
      外交下手で敵作りまくりだし、甲斐は人口も少なく信玄時代は治水もヘボかったから石高も小さいから国力ないしで織田家のような戦争なんてできない。
      田舎の中堅守護大名でしかないんで。
      治水がしっかりして石高上がるのは江戸中期以降なんだよね。
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 18:34
    • ID:7.dJwTWD0
    • >>91
      俺、こういう奴とは友達になれない
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 18:40
    • ID:HgeoGS4t0
    • 信長包囲網で戦力分散してるからこそ武田にも勝ち目が見えてくる程度なのに、がっぷり四つで戦したら鎧袖一触やろ。武田にビビってるっていうのも信長包囲網の他の子犬共に比べて武田が土佐犬程度でちょっとうっとうしいし頭下げて黙らしたろ！って程度じゃないの？
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 18:45
    • ID:BEnOOgoz0
    • 信長と信玄では「上洛の本気度」が違う。
      信長は他者より先に京都や堺を押さえる重要性を誰よりも理解してた。
      だから家康と同盟を結んで東側の蓋をし、北近江の浅井長政にお市を嫁がせ美濃を攻略して上洛ルートを確保した。
      一方信玄は上洛ルートとは関係ない北信濃の村上に手を出し謙信の介入を招くというグダグダぶり。
      マクロな視点を持てない時点でとてもじゃないが天下人の器じゃない。
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 18:45
    • ID:Mis6Ddim0
    • 武田は虚勢張ってただけの雑魚だったということがバレて一気に滅亡したのは笑った
      信玄は早く死んでラッキーだったな
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 18:46
    • ID:Uq.wUY660
    • まず上杉に背中見せるのが無理じゃん
      前提のハードルが既に高すぎる
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 18:46
    • ID:Pb.KNrt50
    • 何だかんだ言って信玄は信長や謙信より長生きしてるんだよな。
      別に早死にってほど早く死んだわけもないし、
      長生きしたら天下取れたって意見もあんま公平ではないわな。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 18:46
    • ID:XH.s44V60
    • >>16
      戦上手ほど戦いたくない定期
      「歴戦の勇者はいない、歴戦の臆病者がいるだけ」
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 18:46
    • ID:.hJm3ulA0
    • >>謙信「ワイは毘沙門天の生まれ変わりなんや！」
      >>信長「ほーんｗお前が毘沙門天ならワイは第六天魔王やわｗ」
      >>謙信「ちょっと皆聞いて～～ｗ信ちゃん自分のこと第六天魔王とか言ってるよ～～ｗ」
      >>これすき
      
      この逸話の相手は信玄だし名乗ったのは天台座主だし好きなら間違えんなよ…
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 18:47
    • ID:5kMooqHF0
    • 信濃から侵略しようとした時点で無能
      本気で天下統一したいなら今川を孤立させて
      早くから駿河を狙わないとあかんかった
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 18:47
    • ID:XH.s44V60
    • >>17
      武田信玄て過大評価されすぎてない？
      
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 18:50
    • ID:k1vX4UIQ0
    • 滅ぼしたくても武田単体じゃ無理、国力が違いすぎる
      仮に美濃か尾張に進行出来ても包囲せん滅されるのがオチ
      第一次織田包囲網の時に他の勢力と足並みが揃っていたらワンチャン、それ以降は絶望的な国力差に広がる一方
      
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 18:51
    • ID:Ie4a9lu50
    • 兵農分離してないから遠征きついやろ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 18:52
    • ID:5kMooqHF0
    • >>24
      旧武田武士が天下人家康の家臣になったからしょうがないね
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 18:52
    • ID:WKZYs0N90
    • スレタイと違って申し訳ないんやが武田が上杉を倒すには何が足りなかったんや？上杉倒せてたら織田もボコー出来たと思うんやが…戦国自信ニキ教えてくださいオナシャス！
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 18:54
    • ID:NmIcBgRK0
    • 朝倉義景のほうがガチれば信長を殺せたと思う。信玄は絶対無理だろ。甲斐から遠すぎる。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 18:56
    • ID:5kMooqHF0
    • >>28
      そもそも武田は上杉を倒すつもりじゃなかった
      上杉が村上氏、高梨氏を立てて何度も遠征するから付き合っただけで
      謙信が出兵を諦めてからは直接攻撃しなくなってる
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 18:58
    • ID:zANo1utI0
    • 甲斐信濃とか陸地続きだから嫌だ
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 19:03
    • ID:FYMlxjiJ0
    • 勝頼君がかわいそすぎる
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 19:09
    • ID:BFrlBznI0
    • ガチった結果が武田家滅亡なんですよ
      あと半年織田家と同盟結んだまま信玄が亡くなっていれば
      勝頼も楽に家を保てたのに
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 19:09
    • ID:bqMAhWXD0
    • 信玄が先進的な大名ではなかったのは事実だけど、信長なら楽勝で信玄時代の武田家潰せたというのは無理
      信玄が生きているうちはどの時点でも織田家では武田家を滅亡させるのも無理
      できるとしたら本願寺、毛利あたりを制圧してなければ信長の織田家で信玄の武田家を滅亡させるのは難しい
      
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 19:11
    • ID:0nQOrx3z0
    • まず信長と全面戦争するには今川を潰して東海道を押さえないと大軍を送る道がない。そして今川と戦うということは北条とも敵になる。上杉とはもっと前から敵。そうなると早い段階で信長を敵に回しても敵が増えるだけでメリットがない。三国同盟を維持しても北にしか勢力拡大出来ず、上杉はそう簡単には潰せないからすぐ頭打ちになる。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 19:11
    • ID:RZaSE3Fh0
    • いうても親戚やから
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 19:13
    • ID:7dVn7DyW0
    • 織田を攻める理由がない。
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 19:14
    • ID:khycSvh90
    • 信玄が天台宗座主と吹いた後に、信長が第六天魔王と返したんで
      謙信はカンケーないやろ
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 19:15
    • ID:efyd5WEy0
    • そもそも領地広げようとする気無いでしょ。自分の所がおびやかされればやるが。
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 19:16
    • ID:.Dcy8yFZ0
    • あの段階で今川倒されたら誰だって手は出しづらいよな。様子見ようって思ったら一気に勢力拡大したし、攻撃タイミング難すぎるわ。
      
      信長の意識が高すぎてそれに気づいた時には手遅れやったな。
41. • 41. 金ぴか名無しさん
    • 2020年04月24日 19:18
    • ID:OCrB6snN0
    • 武田・北条・上杉で伊達ちゃんが南下するルート塞がってるんだな
      必死こいて北条抜けても徳川居るし
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 19:19
    • ID:GOLGbQZz0
    • 攻めようと思った矢先に病気になったのはマジ。
      
      織田は凄いけど、運もかなりいい。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 19:22
    • ID:oplo0J.r0
    • 晩年の土岐頼芸抱えてたらしいじゃん
      土岐が美濃失ったとき早々に保護して、弟の誰か養子に取らせて介入すれば面白かったかも
      
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 19:25
    • ID:HAVbSg1J0
    • 家康潰してから、いずれ織田も潰すんじゃなかったの？
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 19:28
    • ID:0ySF2FkB0
    • ゲームと勘違いしてる人多過ぎだろ。
      国力云々ではなく、上洛時に滅ぼす予定だった。
      武田信玄がそうしなかったのは、織田信長が、信忠の嫁に
      松姫迎えたいと申し入れて、表向き従属申請していたから。
      織田家は心証得るため、三方ヶ原で徳川家を見捨て、
      援軍を出さなかった。だから、織田信長の作戦勝ち。
      降伏申し入れてる相手は殺せない。このタイミングで
      信玄が急死したから、陰謀説や暗殺説挙げる人もいる。
      
46. • 46. 石亀広大哲学者
    • 2020年04月24日 19:37
    • ID:HmU66fzT0
    • わだっきゃ戦国武将で好ぎなんは
      綾小路きみまろだ
      名前が格好よがんべ
      他は誰も知らなさ
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 19:40
    • ID:EFtnVvRC0
    • 平安時代に終わってるよ。
      ただのプロレスじゃん。
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 19:42
    • ID:a6pVTC1w0
    • 今でも山梨、長野には行きにくいのに
      当時の道路網なんてしょぼいだろ
      まともな兵站が確保できたとも思えんが…
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 19:42
    • ID:5PLTsm1f0
    • 武田が東美濃へ侵攻しろと言ってるニキがおるが無理や。
      あの三木の蝮の道三に信玄が敵うわけないやろ。
      
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 19:54
    • ID:j.IDmmuV0
    • 船の輸送移動がメインだった当時海がない不利は大きい。今川氏真に塩の販売を止められただけでパニックになる脆弱な経済基盤。これだけ不利な条件であれだけやれたのは信玄が非常に優秀だったということ。上杉謙信との戦も激戦化したのは桶狭間の後であそこで決着をつける必要があったから。あの戦いは明らかに信玄の勝ち。
      しかし父親を追放して家督相続した経緯から父親の盟友村上義清と最初から戦う宿命になり、それが川中島の戦いに結がるなど運に恵まれない人物だとは思う。
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:00
    • ID:xDQ.Auks0
    • >>9
      信玄が目指したのは豊富な資源のある越後やぞ
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:03
    • ID:xDQ.Auks0
    • >>12
      一応信玄は領地拡大ヒャッハーな人やで
      けど有力豪族が反乱狙ってたり当主死にまくりや不祥事だらけで内政するしか無かった上で纏めるために仏門に入ったんや
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:03
    • ID:f4vDQCW30
    • ノッブ以前の織田家だと近隣が強豪すぎて、
      「倒せるか倒せないかなら倒せるけど、そのあと維持できんだろ」
      がでかい。宗滴とか道三とかあんま関わりたくない人ら多いし。
      ノッブ以降だとまず全力で融和外交かまされてるし、
      濃尾地域を介しての流通経済状況が馬鹿にならないんでうかつに手出すと自分の金回りにも悪影響出かねない懸念から、そう気安く攻められないとこだった。
      
      何よりも武田家の軍制が致命的に外征に向いてない構造。
      どっちみち延々と拡大戦略取れる家じゃなかった。
      地域事情的にねえ。
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:04
    • ID:IcnX6ufb0
    • 毛利攻めといて信長に統一の意思無しは無いやろあほか
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:04
    • ID:xDQ.Auks0
    • >>16
      包囲網って言ってはいるけど実際織田と直接対決できる布陣にあった武家は限られてるからなあれ
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:07
    • ID:XM1HOwB50
    • >>14
      そりゃねーわ
      武田最強説は後世の作り話ではなく当時にも語られたことでな、兵卒がビビるから存命中に戦うには信長では貫目不足なんよ
      実際に信玄訃報の曖昧な時期に岩村城奪還に動いたけど馬場さん出陣で万の兵を引き連れ逃げ帰ってる
      それこそ長篠設楽原みたいに陣地構築して安全だよ～と知らしめないと勝手に崩れちまうの
      まぁかといって信玄が信長を倒すのは不可能だがな
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:09
    • ID:xDQ.Auks0
    • >>30
      言うて謙信が関東平定とかを諦めるころって甲越どうこうの状態じゃないだろ
      
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:11
    • ID:Eeuu.quQ0
    • ※48
      これだよね
      当時は兵士整えて行軍しても相手にばればれだし
      山越えなんてしようものなら相手がガン待ちできる状態だし、疲労困憊でまともに戦えるわけがない
      
      今は繊維や靴、保存食なんかの技術もあって登山で亡くなる人はかなり減ったけど、悪天候になった突端一気に死ぬリスクが跳ね上がる
      当時は雨ふってちょっと濡れただけで風引くぐらい服がぼろぼろだし、靴なんかもわらじだから速攻でつぶれる。
      
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:12
    • ID:xDQ.Auks0
    • >>20
      長生き出来たんじゃなくて北条上杉今川の間にいる中で同列の大名格として旗揚げ出来たのが遅かっただけ
      親父とか豪族の問題多すぎたからな
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:13
    • ID:xDQ.Auks0
    • >>32
      皆裏切る中で最後まで忠節を尽くした高坂昌信は有能やんな
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:15
    • ID:Q6VmS8LQ0
    • 上杉・武田「ワイら戦国最強(自称)」
      関東豪族「ならさっさと北条倒してよ何度やっても逃げ帰ってるじゃな　いか」
      
      秀吉「ワイが(最初の1回目)3か月ほどで倒したったで」
      
      上杉・武田「………。」
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:17
    • ID:Q6VmS8LQ0
    • ＞56
      武田最強説…？
      ナイスジョーク！
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:17
    • ID:xDQ.Auks0
    • >>29
      ガチったところで朝倉一門衆の重役から裏切り者出るから無理だぞ
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:18
    • ID:XM1HOwB50
    • >>54
      そうそう、ワイもアホやなと思った
      あと秀吉の天下統一を誤解し過ぎ
      信長の跡目襲名したけど配下はみんな元上司に同僚
      手早く統一して上に立つ大義名分が無ければ簡単に叛ける状況なんや
      そやからああいう形の統一になっただけやで
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:20
    • ID:83txwnu50
    • 桶狭間の戦い以後は無理でしょ。
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:20
    • ID:xDQ.Auks0
    • >>33
      上杉が北条から養子貰って和解してる以上織田と同盟続けても何も出来ないまま国が痩せてくのを待つだけだぞ
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:23
    • ID:d93nJmav0
    • 哲学ニュースとは韓国企業ライブドアで運営する
      主にヘイト記事や偏向情報を拡散し続けている転載サイト
      
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68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:24
    • ID:XM1HOwB50
    • >>62
      勝海舟が先進国の軍事規律を見て武田の軍法やんって言ってたわけで、全くの間違いでもあるまい
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:26
    • ID:xDQ.Auks0
    • >>45
      信長の叔母が裏切って武田に城取られた上で物流拠点の堺も抑えてる信長が信玄に下手に出るわけ無いやん
      そもそも上洛ルートの三河以降は自慢の騎馬隊が使えなくなる地形やで
      
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:26
    • ID:2mwEJ8FR0
    • 秀吉も最初から統一狙ってたわけやないで
      ノブの後継いでなし崩し的に領土広げていくうちにあれ？なんか行けそう？ってなったんや
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:27
    • ID:5kMooqHF0
    • >>68
      今川義元と北条氏康には贔屓目で言っても一進一退だから微妙
      せめて武蔵国を落とせれば最強「候補」と言えるレベル
      
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:28
    • ID:xDQ.Auks0
    • >>49
      道三直轄には美濃三人衆、半兵衛、明智がいるから武田四天王全員前線にぶっこんでもキツイわな
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:34
    • ID:xDQ.Auks0
    • >>14
      関ヶ原近辺で無双レベルの強さ誇った井伊の赤備えの兵は丸々武田の赤備えだぞ
      戦慣れと真田幸隆、昌幸親子を抱えてた信玄自体が弱いわけない
      むしろその状態の信玄を破れる信長を見たからこそ関ヶ原で昌幸は長男を徳川に託したとも言える
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:36
    • ID:xDQ.Auks0
    • >>37
      同時に織田に攻められる理由も持ってたぞ
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:38
    • ID:xDQ.Auks0
    • >>50
      親父は今川に亡命したから事実上同盟解体の上で援軍頼めるとこ無いしな
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:40
    • ID:xDQ.Auks0
    • >>70
      広げていくうちにというか信長時代から続いてた領地切り取り自由のせいで家臣を抑えとくのに領地を拡大するしか無かったってかんじだけどな
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:45
    • ID:K5agK3N.0
    • 信長は信玄に戦場で勝つ難しさを理解してたし、同時に戦場で勝つ必要もないことも理解してただろう
      必要がないことに労を割くのはバカらしいので避けていたにすぎない
      
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:48
    • ID:vZOzNkdd0
    • 目の前の獲物に食いつくだけの
      長期展望も何もないただの山賊だぞ武田は
      天下とか笑わせるｗｗｗｗ
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:49
    • ID:xDQ.Auks0
    • >>62
      井伊の赤備えは武田兵士
      徳川が用いる戦術は落ち延びた武田武将から得た甲州戦術
      豊臣の功労者は昌幸、幸村元武田家臣
      軍事力だけなら強いが単純な人口と資源が無きゃ存続出来ないのが国家というものだろ
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:51
    • ID:xDQ.Auks0
    • >>77
      義元が死んだ時点で甲相越同盟を守る義理がどの国にも無いのは目に見えてたからな
      むしろ漁夫の利が発生するの待ってりゃいいし実際そうなったし
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 20:56
    • ID:xDQ.Auks0
    • 武田の拡大を単独で防ぎ続けた長野業正の功績もデカイ
82. • 82. 金ぴか名無しさん
    • 2020年04月24日 21:02
    • ID:YJNY4w4p0
    • ※22
      昔からネットには「さらっと嘘を書いてバカを騙す」という遊び方があるんだよ
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 21:03
    • ID:WtU2.eT90
    • 武田信玄は天下取るつもりだったってヒストリアでやってたな、ここの土地は水が綺麗だから天下を差配するのにもってこいの場所だとか言った書状が見つかったとかで。長生きしてればいづれ織田も潰すでしょ
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 21:05
    • ID:PoxFco9.0
    • >>38
      仲間はずれいくない
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 21:08
    • ID:1XfmKZNf0
    • お館様がわしの戦略を理解してたら天下をとれてたのに．．．
      BY 真田
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 21:08
    • ID:xjnVR7LA0
    • 武田には地の利と時の運が無い
      家臣団は強いけど、武田の為に！って忠誠心がイマイチ
      徳川レベルの犬になれとは言わんけど
      
      あと、織田家のレベルアップの速さが異常だわ
      滅ぼすタイミングを逃したらもうどうにもならん
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 21:12
    • ID:iJLVLubd0
    • >>長宗我部や大友、赤松、佐竹とか
      
      前者と後者をひとくくりにすんなよw
      赤松なんかノブヤボの時代には小寺に何とか支えてもらってる状態やんけ
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 21:24
    • ID:f4vDQCW30
    • >>85
      何言いやがる、御屋形様があんた見習ってたらぜってえ最終的には謀反でぜんぶ台無しバッドエンドだろがw
      矢沢親子と御長男の武名で中和されてるだけで、やってる事じたいはド外道の一言だろにw
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 21:26
    • ID:QBgHS6gZ0
    • 信玄も信長もギリまでお互い協力しようとしてるんだけどな
      むしろ家康が空気読まずに突っ走った感ある
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 21:30
    • ID:0gQPgkoj0
    • 信玄最後の西上作戦は対織田戦争だろうに
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 21:32
    • ID:sFrhmEr70
    • 今川上杉武田で組んで関東分割してたらワンちゃんあったんやろか
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 21:33
    • ID:vk8Q4Y.B0
    • >>38
      信長は謙遜して武田を持ち上げたウィットに富んだ返しについて、「魔王を自称した悪党」と切り取っただけだよな
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 21:36
    • ID:0GytMU0W0
    • 将来、フィギュアスケートやる子孫が出てくるから
      滅ぼさなかったんだろ
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 21:38
    • ID:WiMdvXZ20
    • >>76
      そして朝鮮出兵までやっちゃった感じ？
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 21:39
    • ID:u9JjF4q60
    • 豪族のまとめ役の信玄って感じだろ？
      信玄にそんな権限も権力もないし、
      謙信と戦ったのも豪族をまとめるためって感じだし
      
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 21:39
    • ID:yl4Y23VG0
    • >>78
      言い方は悪いがそうかもね。
      結果上杉に逃げ込まれて、上杉としては受け入れたからには武田と絶対戦わなければならない事になったわけだしね。
      武田はずーっと上杉に背後を狙われ続ける宿命を追ってしまった。
      
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 21:42
    • ID:ZNZm.ooG0
    • 潰さなかった理由と言うか単純に無理だっただけだろ
      戦国最強とかイキってるけど織田が斎藤攻めてるときに欲張って西美濃にちょっかい出したら片手間で叩き返される程度の雑魚専なんだから
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 21:46
    • ID:JJ0hE1j.0
    • >>44三方原の時点では信玄に勝ちはなかったと思うよ。信長の戦いかたて先ずはジャブでそのあと大軍を送り込む。信玄が1回2万の軍を出せる時に信長は3回位は出せる兵力の補充と兵糧の補充の力がある。太平洋戦争のアメリカ軍と日本軍のようなもの。
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2020年04月24日 22:09
    • ID:7RbQlhnz0
    • 太閤立志伝だといつも上杉、北条、今川、徳川に袋叩きにされて早々に滅亡してるイメージ
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2020年04月24日 22:14
     • ID:glfY6pT50
     • スレに適当な事言ってる方が1名いませんか？
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2020年04月24日 22:27
     • ID:eR.wrKaZ0
     • 自分よりでかい相手をどうやって滅ぼすんだよ笑
       しかも信長は数々の強敵を戦で力尽くで倒してきた日本史上稀に見る猛将名将だぞ
       ガチでぶつかったとして勝てるかどうかすらわからんわ
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2020年04月24日 22:57
     • ID:NN0wYAHS0
     • >>15
       長宗我部、大友、赤松、佐竹が弱小勢力とか知識ガバガバもいいところだしな
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2020年04月24日 22:58
     • ID:rLhzFa7B0
     • 未だに信長が信玄や謙信にびびってたとか言っちゃう奴いるのかよ
       豊かで政治的にも意味のある畿内支配するのと、
       ド田舎痩せ地やら雪国支配するのを同列に考える阿呆
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2020年04月24日 23:01
     • ID:NN0wYAHS0
     • >>41
       そもそも伊達ちゃんは相馬でストップやん
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2020年04月24日 23:08
     • ID:P.fFFUS20
     • >そもそも織田が急成長しすぎだったんや
       >そら武田も間に合わんよ
       
       これは同じようなことを本に書いてた人もいたっけ
       信長は勝率から見れば武田よりも劣るが
       成長する機会に最大限成長した結果、最終的な勝者になったと
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2020年04月24日 23:14
     • ID:5kMooqHF0
     • まあ中部と関東は修羅の国だから武田信玄も
       目先の土地しか見えない戦国大名程度に留まるのは仕方ない
       
       天下を取るなら財産、権威、人など
       本当に必要なものを着実に揃えないと勝者になれない
       中華統一できた皇帝が戦よりは計略、政略に優れてるのもそこにあるだろ
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2020年04月24日 23:22
     • ID:eR.wrKaZ0
     • 現在の我々から実績を客観的に見れば見れば
       信長の方が戦上手だし分国の広げかたも大きい
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2020年04月24日 23:47
     • ID:4SxE.C5g0
     • >>91
       関東管領ェ…

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