1: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:48:29 ID:8wf
WW2後日本人（誰が悪いんやろ…）
よく戦闘シーンで「11時の方向に敵確認！」とかいうけどさ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4840713.html300px-Infobox_collage_for_WWII


2: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:48:54 ID:Hpg
ヒデキ



8: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:50:06 ID:8wf
>>2
もはや開戦しか残されなかった状況で首相になったヒデキは少し同情されてもいいと思うの



15: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:51:15 ID:F64
>>8
これ
こいつ目立つせいで若干近衛隠れ気味なの腹立つわ



5: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:49:47 ID:2iW
原爆落とされたからおあいこやで



10: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:50:31 ID:BFj
>>5
世界中どの国もそんなこと思ってない模様



6: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:49:47 ID:F64
エンペラーヒロヒト?



12: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:50:47 ID:8wf
>>6
マッカーサー「コイツ悪くないやんけ！」



21: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:51:42 ID:VBE
>>12
マ元帥「処刑とかしたら日本統治失敗するやろなぁ・・・」



9: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:50:30 ID:VBE
でも広田弘毅A級戦犯はNG、GHQアホすぎるやろそもそも満州事変から纏めて裁くことにしたのに石原見逃してるしあいつらほんまにアホやわ



11: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:50:43 ID:GC6
終戦当時の陸軍叩きは凄まじかったらしいな
特に東條が自決失敗したあたりから



19: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:51:38 ID:8wf
>>11
実際荒木と永田の対立が無ければ日本の政治動乱は無かったしな



27: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:52:52 ID:GC6
>>19
それはないんやないかな
軍内の派閥闘争が起こらなくともどのみち日本は多くの不発弾を抱え込んどった



16: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:51:19 ID:8tq
左「（善良な私以外の）日本が悪い！！！」
右「正義の戦争だから誰も悪くない！」



18: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:51:23 ID:Mg5
ヒットラー、ムッソリーニに続く枢軸の独裁者トージョーを信じろ



22: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:51:45 ID:cAa
真面目に誰が悪いのか考えても答えが出ないの草



25: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:52:24 ID:VBE
>>22
帝国憲法下は権力分散構造やから当然やぞ



24: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:52:22 ID:cAa
ノリで戦争してたんやなぁって



28: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:52:52 ID:VBE
>>24
不況脱出！国民所得倍増！
そらノリで戦争するよ



31: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:53:47 ID:VBE
元老が減って、大正デモクラシーの悪い部分が噴出、軍部と大衆の結び付きが強まる、政治腐敗



39: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:56:11 ID:8wf
>>31
元老システムとかいうクソオブクソ
明治維新で得られた最高の政治システムが最終的に人間だったとか欠陥にもほどがある



40: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:57:13 ID:GC6
>>39
やっぱ賢人政治は長く続かないんやなって…



41: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:57:52 ID:VBE
>>39
天皇機関説排撃とかもアレやぞ、結局民主主義のための立憲教育が行き届いていないんや
貴族院は天皇機関説にも好意的やったし



44: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:59:43 ID:ZtQ
>>41
？？「畏れ多くも陛下を機関車扱いするとは何事だ！」



46: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:00:41 ID:VBE
>>44
こんなのが罷り通っていたという事実



32: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:54:41 ID:uOz
マッカーサーが閉所恐怖症という事実
ああいう人も人間なんやなって分かるから面白いわ



33: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:54:47 ID:heI
天皇の存在ありきで起きたから天皇



38: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:55:35 ID:VBE
>>33
生活ありきやぞ、戦争で生き返った日本は戦争やめられないんや



34: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:55:04 ID:fPK
戦後教師「日本が悪いんやで」
団塊の世代「はえ～」



35: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:55:17 ID:cAa
明治維新やった人らはほんまに優秀やったんやなって
ある意味彼らの独裁国家やったんやな



36: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:55:19 ID:fIN
日清日露のせいで臣民が調子乗ったんやろな



41: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:57:52 ID:VBE
>>36
シベリア出兵除いたら負け無しは調子に乗ってしまうンゴねぇ



43: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)19:59:20 ID:VBE
でも東条は首相張るほどの人間やなかったとは思うンゴねぇ



47: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:01:34 ID:8wf
>>43
少なくとも永田鉄山の方が首相としてはやれたやろな
まあ殺されたけど



48: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:02:07 ID:fIN
本物の有能は潰されるか裏方にまわるかするから、結果的に無能が首相になったりするんやろな



51: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:03:11 ID:MtR
>>48
山県有朋とか言う本人何もしてないのに長州出身の有能な先輩が悉く早死にして消去法で昇りつめた男



56: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:05:13 ID:8wf
>>51
高杉が急逝しなけりゃ確実にナンバーツーだったというね



50: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:02:46 ID:Kzr
中公新書の「太平洋戦争」おすすめ



55: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:04:53 ID:heU
>>50
児島襄のか
あれおもろいよな



52: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:03:32 ID:VBE
北一輝の日本改造法案大綱もおすすめやで



57: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:05:26 ID:fIN
近衛だけ叩いても仕方がないって分かってるのに近衛を叩いてしまうわ



59: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:05:58 ID:ZtQ
宇垣内閣潰した石原もなかなかの戦犯やぞ



60: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:06:18 ID:VBE
>>59
ほんこれ、なお後悔する模様
遅いんだよなぁ



61: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:06:51 ID:MtR
近衛に関して一番腑に落ちないのはイケメン扱いされてたこと
no title





65: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:08:15 ID:VBE
>>61
顔ええし身長もあるし頭も良い公爵家のエリートやぞ



64: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:08:00 ID:GC6
石原ほど評価が分かれる人間も珍しいわな



68: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:09:16 ID:8wf
>>64
石原は実際軍人としては有能やからしゃーない



71: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:10:55 ID:dwD
>>68
中央の命令無視して前例作っちゃったから軍人としてもどうなのか



73: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:12:05 ID:VBE
>>71
命令違反するのが石原だけの世界なら許された
なお



74: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:12:18 ID:GC6
>>71
そのせいで後々武藤に追い詰められるのほんと草



67: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:08:42 ID:8wf
近衛とかいう発禁処分まで食らってる共産主義者が極右の権化のように扱われる謎



72: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:11:22 ID:VBE
>>67
共産主義者じゃ無いぞ、共産主義は尾崎やろ



84: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:17:26 ID:8wf
>>72
河上肇を師事してたんやぞ



87: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:19:01 ID:VBE
>>84
誰に師事したかで本人の属性が決まる訳やないやろ、そもそもあの時代の学者なんてほとんど共産主義の影響は受けてるし



93: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:21:45 ID:8wf
>>87
その後社会主義思想の翻訳なんかもしてたし共産主義者って断定するのは不味かったかもしれんが間違いなくアカよりやろ
そのあと治安維持法の逮捕者の保釈とかも考えてたし



96: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:23:54 ID:VBE
>>93
社会主義はまあ別にええやろ、保釈とかの話はワイ知らないンゴ、その意図がどうかによるで



77: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:14:24 ID:zF7
もし永田が生きてたらどうなってたんやろ



84: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:17:26 ID:8wf
>>77
政党政治との共存路線も考えてたらしいし軍部の暴走は間違いなくなかったやろな



78: ■忍【LV6,アニマルゾンビ,FF】 20/04/26(日)20:14:56 ID:DV2
新聞も国民も軍人もみんなイケイケムードやったしな日本は



79: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:15:32 ID:sUj
なんでイケイケムードやったん



82: ■忍【LV6,アニマルゾンビ,FF】 20/04/26(日)20:16:58 ID:DV2
>>79
負けたことがなかったし
好戦的な方が勇ましくて好まれるやろ



83: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:17:01 ID:VBE
>>79
満州事変の前の日本は不況でボロボロ、事変の頃から軍需に勢いついて生活がだんだん持ち直す、開戦後も軍需に押し上げられて所得も増えて生活も良くなる



85: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:18:27 ID:sUj
>>83
はえ～経済的な効果が実際にあったんや



86: ■忍【LV6,アニマルゾンビ,FF】 20/04/26(日)20:18:43 ID:DV2
皇帝は選べないから良いとしてナチスを選んだのはドイツの民衆やろと



95: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:22:53 ID:uOz
治安維持法はワイの好きな小説家を殺したから許せない
多喜二を返せ



97: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:24:08 ID:VBE
>>95
すまんな



102: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:25:19 ID:uOz
>>97
でも特高も皆が皆おっかないわけやないんやな
日記に出てくる特高は人間らしい奴らばっかやったわ



98: ■忍【LV6,アニマルゾンビ,FF】 20/04/26(日)20:24:09 ID:DV2
アカは理論上は優秀やから当時のインテリほどハマるんやろな
なお理論が実証された現在



103: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:25:45 ID:VBE
>>98
恐慌とかいう奴のせいやぞ
アレで共産主義いけるやん！ってなったのが致命的



99: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:24:12 ID:Kzr
新聞社「景気の良いこと書かな売れんやん」



106: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:26:29 ID:8wf
>>99
桐生悠々とかいう正論書いた結果軍部に叩かれて退社までした記者www



101: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:25:08 ID:6x7
陸軍パンフレット事件
昭和９年１０月、陸軍省新聞班は『国防の本義と其強化の提唱』と称する小冊子を全国の官衙、学校などに６０万部を印刷し配布した。政府の１部門がこおように膨大な部数の宣伝資料を印刷配布することは、おそらく空前絶後と思われる。
筆者は池田純久という「天皇制社会主義者」を自称した男で、粗雑な反資本主義論を述べただけであり、社会主義統制経済の日本への導入を訴えている。上司の永田鉄山に命令されたのであった。



105: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:26:23 ID:sUj
>>101
なんじゃこりゃ



107: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:27:24 ID:Ns5
社会党が与党だったことも知らなそう



110: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:28:31 ID:VBE
>>107
片山哲すき



112: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:30:59 ID:8wf
>>107
戦後は左派思想が有力だったのロマンあって好きよ
アジアの共産主義の台頭で減速したのは残念



109: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:28:22 ID:VBE
ちなみに大政翼賛会はもっと壮大な予定やったのやが平沼騏一郎に代表されるアホみたいな国粋主義者のせいで全部おじゃん、軍部を政治の統制下に置くことは当然できず軍部の政治部門みたいなもんになったんやで



111: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:30:07 ID:sUj
>>109
壮大な予定って？



114: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:32:28 ID:VBE
>>111
一番大きな話は軍部の諸機関の解体と再構築、つまり政治が全てを統制するんや



115: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:32:42 ID:sUj
>>114
おおーすごいな



129: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:51:04 ID:1HZ
傀儡天皇



132: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:54:01 ID:VBE
>>129
ワイは傀儡であったとは言え無いと思う、もちろん糞の軍部が情報を隠蔽したりとかはしてるのは事実やが昭和帝は自発的に権力を用いることを制約したのやと思う
そこの後悔を思うとワイは辛いンゴ・・・



145: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:57:29 ID:1HZ
>>132
暗愚やな



147: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:57:59 ID:VBE
ワイには昭和帝の戦争責任とか軽々しく言えへんわ
>>145
そうは言わないで欲しいンゴ



131: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:52:30 ID:E30
実際軍部に押し付けるのが一番丸く収まるんやしそれでええ



134: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:54:43 ID:sUj
昭和天皇は戦争責任ないの



136: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:55:22 ID:VBE
>>134
無い



138: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:55:37 ID:sUj
>>136
なんで



142: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:56:33 ID:VBE
>>138
ワイはそう言わなければならないという観念に支配されてるから



141: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:56:32 ID:Ljk
>>134
あるに決まってるけどある事にしたら困るからない事にしてる
まあしゃーない



137: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:55:31 ID:heU
まぁ軍部と議会勢力の間の調整家的な役割を昭和天皇が握ってたっていうのはその通りだけど、
いざ調整しようとしても難しかったんやろ
二・二六事件のあれもあって、下手に押さえつけようとしたら暴発して政治が崩壊する恐れがあるわけで
軍部が力をつけてしまった以上そら中々おおっぴらには言えんわ



140: ■忍【LV6,アニマルゾンビ,FF】 20/04/26(日)20:56:16 ID:DV2
軍部が大陸で勝手に動いて内閣はそれを事後承認とか言う狂気やし



148: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:58:00 ID:8wf
十分に皇帝の専制権が与えられてるのにそれを十分生かしきれてなかったよな
イギリスとかと違って皇帝が聡明すぎたんやろな



150: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:58:31 ID:Ljk
関東軍とか言うゴミ組織
こいつらが1つでも日本に益を与えた事あるんやろか？



161: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:00:00 ID:8wf
>>150
一応日中戦争を回避しようとはしてたんやぞ



160: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)20:59:56 ID:c45
何が目的であんな戦争したんか未だに判らんのだから反省のしようがない



165: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:00:55 ID:dQe
>>160
成り行き
行きずり
なし崩し



166: ■忍【LV6,アニマルゾンビ,FF】 20/04/26(日)21:00:58 ID:DV2
>>160
本土を守るために朝鮮を押さえ
朝鮮を守るために満州を押さえ
満州を守るために大陸に進出し
資源も欲しいから東南アジアにも進出してもう際限がなくなったんや



171: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:03:02 ID:c45
>>166
そのどれ一つとしてアメリカと戦争する理由にならんのが謎なんや



176: ■忍【LV6,アニマルゾンビ,FF】 20/04/26(日)21:04:10 ID:DV2
>>171
拡張に対するアメリカの掣肘があったんや
湾岸戦争みたいなもん



177: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:04:33 ID:heU
>>171
元々軍部もアメリカと戦争するとは露ほども考えていなかったんやで
米英分離可能論つって、イギリスの領土に手を出してもアメリカは何も言わんやろの精神で突き進んで行ったんや
そしたら予想外に資産凍結とか食らってびっくりしたんや



168: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:02:03 ID:VBE
まあアメリカも戦争回避する気があったのならハルノートはやりすぎやと思って欲しいンゴ、なんであんなに強く出てくるねん



172: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:03:05 ID:8wf
>>168
アメリカ「全部門戸開放しなかった日本が悪いんやで？」



175: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:03:57 ID:VBE
>>172
あれハルノートってもっときつくなかったっけ？



181: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:06:38 ID:8wf
>>175
元々中国市場を狙ってた訳やけど日本のせいでほとんどおじゃんになってるやろ
だから恨みがあったんやないか？あんだけキツい要求すんのは



191: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:08:26 ID:VBE
>>181
まあそこはアメリカの門戸開放政策からわかってる事やから今更な話や



184: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:06:59 ID:NuF
>>175
ハルノートって要はこれやで
仏印からは即時に撤兵しろ
中国からも撤兵しろ
三国同盟は破棄しろ
ワシントン体制化の権益は認める
資産凍結解除したる
その他条約は終わったらまた話そう



185: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:07:24 ID:VBE
>>184
中国って満洲入るんか？



186: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:07:30 ID:8wf
>>185
はいるで



188: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:08:03 ID:NuF
>>185
外務省が確認してないから不明
ただワシントン体制化の日本権益には入るから満州は除外されるってのが通説



170: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:02:13 ID:Ljk
昭和帝は政治に携わりたかったのか関与して西園寺に怒られたと思えば肝心な時には何もせずかと思えば軍部の作戦には口を挟んだり意味が分からん
お飾りならお飾りに強権使うなら使うでハッキリせいや



174: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:03:12 ID:VBE
>>170
昭和帝が強権を振るったのは2回だけよな
うーん



183: ■忍【LV6,アニマルゾンビ,FF】 20/04/26(日)21:06:56 ID:DV2
アメリカが石油止めたのが悪い！って言う人っておるけどそういう人って何で石油止められたかについては触れないよな



187: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:07:33 ID:heU
ハルノート含めてアメリカ側の要求は基本、進駐した師団の完全撤兵をメインに据えてたから、イケイケの陸軍をまとめる立場にある陸軍大臣が反対するのは当然だゾ
東條も陸軍大臣から総理大臣になったら主張180度転換してるし



192: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:08:54 ID:c45
そもそも軍部って誰やねん、海軍と陸軍を併せてか？陸軍だけか？参謀本部か？関東軍か？
軍部が暴走して日本を戦争に導いたって従来の史観自体が間違ってるんと違うんか



198: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:11:04 ID:heU
>>192
そらそうや
何もかも軍に責任おっ被せて解決したのは半世紀前くらいまでの話や
今はどっちかと言えば国民を散々煽ったメディアや知識人に主な責任があるって見方が有力やな



201: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:12:15 ID:BEf
>>198
メディアもノリノリだったけど
メディアを統制してたのはー？



209: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:13:42 ID:heU
>>201
それは戦争開始前の話？戦争開始後の話？
開始後ならまぁ憲兵使って統制させてた東條にも責任の一端はあるわね



195: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:10:14 ID:8wf
まあ日米交渉自体ハルノート以前から行われてたしその時は満洲に条件付き駐屯を認めてたし、その時に受諾しなかった日本も悪い



197: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:11:03 ID:Ljk
そもそも大前提としてパールくんは日本をボロクソに言ってるのには触れられない謎
その上でだからと言ってウチにも責められるとこはあるよね？って話なのに



202: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:12:28 ID:fk1
>>197
ほんこれ
割とガチでこの手の人間は東南アジアの方で日本がクソ嫌われてるの知らんとは思う



199: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:11:07 ID:fk1
真珠湾奇襲せずにちゃんと宣戦布告してても全米は似たようにキレるとは思う



220: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:18:02 ID:heU
実際戦争開始時には軍部の総合力はアメリカと並ぶくらいだったから今戦争始めたろ！って気持ちもわからんではない
なおその後の生産力の差を考慮していなかった模様



223: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:19:57 ID:8wf
>>220
軍部「軍縮条約？ポイ～でwアメリカより凄い戦艦造るわ」
なお



226: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:21:22 ID:NuF
>>223
アメリカより凄い戦艦はできたからセーフ



232: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:22:57 ID:VBE
>>226
まあ大和の話はおまけみたいなもんやろ、本筋には関係ないで
あっちもあっちで懲りずに戦艦作るし



228: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:21:35 ID:VBE
まあ当時のドイツは凄かったからそれもしゃーない気もしてまう



229: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:22:20 ID:heU
>>228
バスに乗り遅れるなとか言われてたし、実際勢い凄かったから便乗しちゃうのもしゃーない
なお日本が参戦して間も無くロシアに押し返され始めた模様



230: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:22:28 ID:NuF
>>228
なお真珠湾攻撃前にモスクワで負けてる模様



236: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:24:58 ID:VBE
>>230
そもそもハルノート前に日本から送った要求が受け入れられない時点で開戦は決定してる
まああっちから良さそうな要求が出たらそれひっさげて説得しようって考えくらいはあったとは思うが

というかドイツのソ連攻略は国防軍が無能やと思うで



234: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:23:29 ID:IWi
戦争なんて勝とうが負けようがどうでもええからでっかい兵器作るでの精神すき



235: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:24:16 ID:NuF
>>234
巨大兵器とか言う男の子の浪漫
いくつになってもワクワクする



250: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:31:49 ID:12A
松岡洋右「こんなことになってしまって、三国同盟は僕一生の不覚であった」



252: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:32:15 ID:VBE
>>250
外交官としてはたまげるほど有能な男



265: ■忍【LV6,アニマルゾンビ,FF】 20/04/26(日)21:40:32 ID:DV2
資源が必要だから戦争をしたのか戦争継続のために資源が必要だったのか



271: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:41:33 ID:VBE
>>265
これはなんの議論もいらんで、戦争の為に資源が必要やったんや



272: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:41:47 ID:WFf
イギリス落とせばイギリスに集まってる亡命政府も一緒に落ちるから止められてもよかったんだよ
日本とイギリス、我慢比べはイギリスのほうが根を上げるのが早いのはわかってた
だから海軍はインド洋に行く予定だった真珠湾３週間前までは
しかもこれはアフリカ戦線の物資も止まる
当初はこの予定だったんだよ当初は



273: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:42:33 ID:VBE
>>272
これマなんか？



275: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:43:13 ID:WFf
>>273
マジよ
ちなみに部分的交戦論でもフィリピンのケソン政権は必ず残すで合意してた



277: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:43:57 ID:VBE
>>275
はえー、これが公開されてからまだ論文もまとめられてないんやろ？
ほな話は色々変わるかもしれへんな



279: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:44:43 ID:WFf
>>277
公開されたの2～3年くらい前やからあるんちゃうかな？
調べてないけど



281: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:45:05 ID:VBE
>>279
はえー
というかニキ学者かなんかか？



282: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:45:46 ID:WFf
>>281
ちゃうで
ガチの趣味で見てる



283: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:45:57 ID:VBE
>>282
それはそれで残念やな



288: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:48:08 ID:WFf
>>283
元々嫌いな学者の論文調べてて徹底的に洗ったらそうなったんや
対米戦部分的交戦論でも過激派しかフィリピン云々言ってないからね
ほんま意味不明なのよ
真珠湾３週間前から



278: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:44:18 ID:fk1
未だに80年前の事が追求され続けるのって不思議な気分やな



280: 名無しさん＠おーぷん 20/04/26(日)21:44:55 ID:16i
>>278
いうてイギリススペインとかは帝国時代のことネチネチ言われてるし


転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1587898109/
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