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ヒロイモノ中毒 日本の専門家「うどんの原型は、韓国の麺料理」
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日本の専門家「うどんの原型は、韓国の麺料理」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1587724379/


1 :名無しさん@おーぷん:20/04/24(金)19:32:59 ID:tXE
99no46.jpg日本の専門家「うどんの原型は韓国の麺料理…中国起源説は根拠不足」
ⓒ 中央日報日本語版 2020.04.24 11:57

日本の麺料理「うどん」の生産に精通した専門家がうどんは韓半島(朝鮮半島)から伝わったと主張した。

23日付けの日本経済新聞によると、香川県の製麺機企業「さぬき麺機」の岡原雄二会長(70)が1月に出版した『不易流行』で、うどんは室町時代(1336~1573年)から江戸時代(1603~1868年)にかけて韓半島から渡ってきた麺料理がうどんの原型という見方を明らかにした。

日本では、僧侶空海(774~835)がうどんを中国の唐から持ち帰ったという説が有力とされる。香川県は空海の生誕地で、「讃岐うどん」の生産地としてうどんで有名な地域だ。

岡原会長は、空海が日本仏教の宗派、真言宗を開いて活躍した平安時代(794~1185年)初期には、うどん作りに必要な塩と小麦粉が「国内にほとんど存在しなかった」と説明した。日本の庶民の食事はコメ中心の「粒食」だった。小麦粉中心の「粉食」の導入は、当時考えにくいと指摘した。

朝鮮が室町時代以降に日本に派遣した外交使節団が麺料理「カルグクス」を伝えたという説をめぐり、岡原会長は「その時代には日本でも石臼が波及していた。カルグクスがうどんの原型ではないか」と推測した。岡原会長は「うどんを空海の功績にしたい人たちの気持ちは分かるが根拠に乏しい」と指摘した。

https://japanese.joins.com/JArticle/265257?sectcode=400&servcode=400


7: 名無しさん@おーぷん:20/04/24(金)19:36:27 ID:iVP
韓半島……?

あっ‥(察し)



2: 名無しさん@おーぷん:20/04/24(金)19:33:21 ID:Ywi
日本(在日)



    



3: 名無しさん@おーぷん:20/04/24(金)19:34:58 ID:O8h
根拠に乏しい(当社調べ)


5: 名無しさん@おーぷん:20/04/24(金)19:35:58 ID:Uye
はえ〜


13: 名無しさん@おーぷん:20/04/24(金)19:38:19 ID:OqD
>>1
まーたはじまったよ
当時の交易ルートも知らないでよくかけるよね


あ。。。



16: 名無しさん@おーぷん:20/04/24(金)19:39:40 ID:ZGk
>>13
何言ってんだてめー
関門海峡越えて瀬戸内海を進んで交易してたんやぞ陸路で行くかよバカかな?



17: 名無しさん@おーぷん:20/04/24(金)19:39:57 ID:OqD
>>16
これだから無知は困る



18: 名無しさん@おーぷん:20/04/24(金)19:40:20 ID:xF2
無知❤️無知っ❤️


20: 名無しさん@おーぷん:20/04/24(金)19:41:19 ID:ZGk
>>17
無知は君やで
当時の韓国は香川まで船で来ることなんか余裕だから
ちなみに僕はムチムチのjcjkが好きです



12: 名無しさん@おーぷん:20/04/24(金)19:37:53 ID:j3q
小麦粉はしらんけど塩はあるんちゃう?


19: 名無しさん@おーぷん:20/04/24(金)19:41:00 ID:seG
海に囲まれた日本に塩が無かったとはこれ如何に


9: 名無しさん@おーぷん:20/04/24(金)19:37:34 ID:RaR
日本各地のうどんを比べてみりゃわかるけど明らかにうどんの日本における発祥は中部地方だよな
山梨のほうとうとか伊勢うどんとか名古屋の味噌煮込みみたいな麺が原型に近い
それを踏まえると大陸から伝わってきたとは思えない
もっと遡れば餃子とかマンドゥにつながるんやろうけど



11: 名無しさん@おーぷん:20/04/24(金)19:37:50 ID:3iF
別に起源がどこだろうがええやろ
美味けりゃええんや



14: 名無しさん@おーぷん:20/04/24(金)19:38:20 ID:ZGk
はえー知らなかった
うどんは韓国起源なんか確かに日本は米ばっかりで小麦ないもんな
しっかし日本は韓国におんぶにだっこやな



15: 名無しさん@おーぷん:20/04/24(金)19:39:18 ID:xF2
うどんの古語ってウンドンとか言うけど言われてみれば韓国語っぽい気がしないでもなくもないではない
オンドルとかあるし



21: 名無しさん@おーぷん:20/04/24(金)19:41:46 ID:Bsq
うどんの起源が韓国である証拠に韓国内にある太古の遺跡内部の壁画に客にうどんを手渡す店主の様子が描かれていることでわかる


28: 名無しさん@おーぷん:20/04/24(金)19:44:29 ID:O8h

00yf41.jpg

左が愚民(日本人)で、右が高貴な韓人
韓人が愚民にうどんを見せてるのがよく分かる
よって起源は韓国



32: 名無しさん@おーぷん:20/04/24(金)19:45:15 ID:cZq
>>28
はぇ~さすが



39: 名無しさん@おーぷん:20/04/24(金)20:38:56 ID:7BX
汁と麺の文化が、中世以降に大陸から伝わったというのはままありえる
汁に麺を入れてすするという形態が近似してるから



41: 名無しさん@おーぷん:20/04/28(火)19:27:00 ID:Pmn
まーた日本が韓国の文化を盗んだのか




関連‐日本オリジナルの料理全然がなくて恥ずかしい…
    折り紙の起源は韓国の「コッカル」である。これは疑いようのない歴史的事実である
    韓国メディア「茶道は朝鮮半島に影響を受けた 漢字と仏教も韓国から来た」と報じる ←オススメ
    韓国が起源を主張している日本のもの一覧


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コメント
337463:名無しマン:2020/04/29(水) 12:14
日本よりはるかに寒い朝鮮半島で、小麦麺の文化があったってことかw

ほんま呼吸するようにウソをつく連中やね。

337464:名無しマン:2020/04/29(水) 12:18
日本文化の原型が朝鮮半島由来なのは別に不思議なことじゃない
仏教や文字、思想など朝鮮半島からやって来て日本でも発達したものっていうのは多い
それを否定するのは低学歴のネトウヨと言われてもしょうがない
昔の日本は朝鮮の文化をお手本にしていて、それはかなり長く続いた。たとえば、茶道でも最高級の茶碗は朝鮮の茶碗が多いでしょ?千利休もそうだった。
朝鮮通信使が日本に来る時は日本中が盛り上がって、朝鮮の文化を教えてもらいたくていろんな人が駆けつけた。そういう関係性を否定するのは、日本の大事な歴史を否定することだけって事。

337465:名無しマン:2020/04/29(水) 12:20
百歩譲っても
「韓国」ではなく「朝鮮」になるはずだからなぁ
そう表現できない時点でお察しよ

337466:名無しマン:2020/04/29(水) 12:22
朝鮮はコーリャンが主食の国なので、
伝統的なコーリャン料理がいくつも残ってるけど、
まったく日本にはもたらされてない。
けど、中国から輸入するしかない小麦の料理が日本に来たことになる。
ちなみに、ウィキペディアではぼかしてるけど、
コーリャン料理ってのは不味い。

337467:名無しマン:2020/04/29(水) 12:25
「根拠に乏しい」と言いながら自分も根拠を提示してなくて草

337468:名無しマン:2020/04/29(水) 12:28
※337464
古代から現代にかけて、
日本における朝鮮半島が、
手軽な略奪地だったことは認める。
だから、属国として中国の下につく文化を発展させたこともよくわかる。
そして、今なお、経済的植民地として世界中から毟られ続けてるけど、
そういう土地と国民性だから仕方ないよな。

337469:名無しマン:2020/04/29(水) 12:29
337464
それあなたの妄想ですよね
なんかそういうデータでもあるんですか?

337470:名無しマン:2020/04/29(水) 12:31
始発「中国」
終点「日本」
起源をさかのぼれば中国に行きつくというのなら理解できる、半島は日本と中国のただの通過地点、それも陸路のね、日本ははるか昔から海路で中国と直接国交があったの、わざわざ蛮族の国を横切る危険は冒さない。するのなら整合性のある捏造をしろ、おまエラの起源主張はいつも即論破されて終わるだけなんだよ。

337471:名無しマン:2020/04/29(水) 12:32
この辺、面白いよな

麺料理はたいてい中国から伝来しているんだが
魔改造されきったラーメンを見てもあいつらは「お前らいじりすぎだろwまぁいいけどww」なスタンスなのに
割り込んできた朝鮮人はやたらとツバを飛ばして威圧してくんだよ

337472:名無しマン:2020/04/29(水) 12:32
>>337464
由来はネトウヨでも認めとるよ。でもあいつら起源っていうからな。日本に伝わったモノすべてが朝鮮起源コレがあっちのネトウヨの主張。こっちのネトウヨの主張はただの文化の通り道。

337473:名無しマン:2020/04/29(水) 12:34
※337464
朝鮮半島由来って、気は確かか?
仏教はインド、漢字も茶道の原型も中国発祥で朝鮮発祥じゃねえぞ
正確には朝鮮経由だろうが、アホ!

そもそも半島経由せずに日本に渡った文化も多いんだがね
それに通信使は鶏盗んだり、日本が羨ましいとかいう文を残しているし、珍しいもの見たさで人が集まっただけだぞ

お前の様に嘘に真実を少し混ぜ込んで話をするようなパヨが絶えないなぁ
騙される奴も多かろうな

337474:名無しのかめはめさん:2020/04/29(水) 12:37
その時なかった国は関係ねえw
祖先が同じってのは十分有り得るけど

337476:名無しマン:2020/04/29(水) 12:47
画像のうどんの具は何だろうか

337477:ななし:2020/04/29(水) 12:48
そもそも当時でも中国と直接交流あるのに
何でわざわざ朝鮮半島経由でくるものかね

337478:名無しマン:2020/04/29(水) 12:49
祖先こそ違うよ
DNA解析進んで証拠出ちゃってる

それと、地図上の距離が近いので韓国と交流してたと勘違いしてる人が多過ぎる
近いとはいえ間は玄界灘で小船で渡れるものではないのよね
むしろ南方から潮に乗って来るほうが航路は長くても穏やかだったりする

337479:名無しマン:2020/04/29(水) 12:52
万能壁画という決定的な証拠があるから認めざるをえない

香川ッパリは謝罪すべし!!

337480:名無しマン:2020/04/29(水) 12:53
奈良時代の律令制の頃に租庸調で米の他にも麦や塩が租税として登場するんだが、麦や塩が取れないとか一体どこの専門家なんだ?

337481:名無しマン:2020/04/29(水) 13:00
粉食文化は仏教伝来と共にが定説
麺料理の発祥も中国が定説
それらをひっくり返す根拠なく個人のこうに違いないという妄想前提の説にすらならない話

337482:名無しマン:2020/04/29(水) 13:04
337478
水稲栽培も半島経由ではなく、長江流域から海流に乗って来るほうが自然科学的に普通なんだよな
動力がない時代の船舶じゃ海峡の速い流れを横切るより、海流に乗って行ける所へ進むほうが自然

地図上で近いからって当時の環境を想像出来ない自称学者が多過ぎるわ
そもそも半島の由来のコーリャン、米はおろか寒冷でも比較的育つ麦ですら育てるのが大変な不毛な土地なのに、華夷思想で近いから豊かだったとかアホ過ぎ

337484:名無しマン:2020/04/29(水) 13:12
朝鮮人の願望羨望妄想癖に付き合わされる日本人の身になれって話。
トンスル(糞酒)飲んで冷静に自分達の歴史を他国の文献見ながら振り返ってみなさいな

337487:名無しマン:2020/04/29(水) 13:22
またストローが喋ったのか

337488:名無しマン:2020/04/29(水) 13:28
何を根拠に小麦粉や塩が「国内にほとんど存在しなかった」なんて言ってるんだか
平安時代どころか奈良時代初期に編纂された風土記や万葉集、それに記紀には製塩と麦の記述がいくつもあるし、さらにさかのぼって全国各地の弥生時代の遺跡からも炭化した麦が出土してるほど古くから普及してる
小麦粉にしても小麦は製粉適性が高いから臼さえあれば余裕だしな

毎度のことながら、なぜすぐバレる嘘を吐くのか理解できん

337489:名無しマン:2020/04/29(水) 13:39
韓国にはうどんを作る様子を描いた壁画があるから・・・

337490:名無しマン:2020/04/29(水) 13:40
在日君躍起、ピザも起源なんでしょ?

337491:名無しマン:2020/04/29(水) 13:46
久々に起源主張してきたな
で、なんで半島はうどん文化が滅んだんだい?

337493:名無しマン:2020/04/29(水) 13:53
外交使節団とはアレか
京の都の繁栄ぶりを見て「ああこんな未開人どもがこんなに繁栄していて口惜しい、土人どもを思うさまに支配してみたい、ああ口惜しい」とか書き残してたり、いく先々で盗みや事件を巻き起こしてたっていうアレか

337495:名無しマン:2020/04/29(水) 14:12
四国って近畿のそばだから割とチョン多いよな
除鮮

337497:名無しマン:2020/04/29(水) 14:19
昔は焼肉は韓国料理だとかよくほざいてたな。ネットが普及して一切聞かなくなったけど。

337498:名無しマン:2020/04/29(水) 14:24
日本に初めて麺が伝わったのが奈良時代で遣唐使が素麺を持ってきて製麺技術を教わった。
それが播州素麺のルーツで、うどんにせよ素麺にせよ、九州、近畿、瀬戸内が大陸文化の玄関口だった。

要はそこで中国か朝鮮のどこかから日本のどこかへ伝わったという話だと思う。
中国は紀元前、朝鮮は6世紀には似たような押し出し形の製麺機があって麺を作って食べる文化はあった(´・ω・`)

337499:名無しマン:2020/04/29(水) 14:26
>>337491
だよな
うどんの祖だと言うなら麺料理が発達してるはずなのに、あっちで誇る麺料理はインスタントラーメンと冷麺、ジャガイモ麺カルグクスぐらいか
インスタントは論外で、カルグクスは卵が入り、湯ではなくスープで茹でる。残り二つも材料は芋がメイン。
名前も原料も中国の餛飩(ウンドン)のほうがルーツとして説得力が遥かに強い。韓国でカルグクスを우동(ウドン)と呼ぶ店があるらしく、韓国の麺は中国か日本から伝わったんだろう

337500:名無しマン:2020/04/29(水) 14:31
韓半島なんて表現する日本人は見たこと無いですね…

337501:名無しマン:2020/04/29(水) 14:36
少し前まで糞舐めてた土人が作れるかよ
在日死ね

337502:名無しマン:2020/04/29(水) 14:41
>>337488
農水省のHPで弥生時代に大麦、大豆、小豆とともに、朝鮮半島からもたらされたと紹介されてる

なのに韓国料理に小麦粉料理が少ないのかは謎。多くは独自発展せずに中国や日本料理のパクリだったり、麺に至ってはインスタントラーメンを持て囃している状況だから本当に小麦粉を食べていたのかすら怪しくなってくる
食文化って民族自体が滅びない限り普通は受け継がれ発展するはずなのに

337504:名無しのかめはめさん:2020/04/29(水) 14:54
慰安婦の起源は韓国

337505:名無しマン:2020/04/29(水) 14:55
別に韓国起源のものがあったって(どうでも)いいんだけど、
どうせいつものやつだろってなるくらいにはやらかしてきたからな。
質、量ともに。

337506:名無しマン:2020/04/29(水) 14:57
朝鮮にも広まっていたというだけで朝鮮経由で来た文化ほぼ皆無だぞ
なんせ中国の文化で近代までまともに継承出来てた文化殆どないからな朝鮮

337507:名無しマン:2020/04/29(水) 14:59
これからうどんを食う時は韓国様に感謝して食べるのがマナー

337508:名無しマン:2020/04/29(水) 15:03
※337491
韓半島の麺料理の豊かさを妬んだ日帝が滅ぼしたんだ!

…ってテコンダー朴なら言いそう

337509:名無しマン:2020/04/29(水) 15:15
え?100年前とか
中国すら無く、大陸で両脚羊を食べ
半島はそこの植民地でうんこ食ってたやんw
饂飩なんてそんな痩せた土地で作り出せないのが現実なんだよなぁw

337510:名無しマン:2020/04/29(水) 15:41
あらゆるものの起源でありながら何一つ遺さない
文化破壊の天災だな、チョン

337512:名無しマン:2020/04/29(水) 15:54
文献上で「うどん」の初出とされているのは、奈良の法隆寺の史料「嘉元記」正平7年(1352)の「三肴毛立、タカンナ、ウトム、フ、サウメマ、一折敷・・・」という記録で、法隆寺西室の三経院で酒の肴とともに竹の子やうどんが出されたとある。
一般的に見られるようになるのは室町時代で、表記は饂飩・温飩・武飩・烏飩など、訓み(よみ)もウトム・ウトン・ウドン・ウントン・ウンドンなどが使われている。

337513:名無しマン:2020/04/29(水) 16:02
※337508
超時空大閣ヒデヨシも忘れないであげて

337514:名無しマン:2020/04/29(水) 16:06
ただの通り道ですやん

337515:名無しマン:2020/04/29(水) 16:08
日本で塩が使われるようになったのは、縄文時代の終わりから弥生時代にかけてといわれています。

塩の歴史とググっただけで岡原雄二が無知であることが暴かれた

337516:名無しマン:2020/04/29(水) 16:13
遣唐使が技術を持ち帰ったと
日本・中国で記録が残っているのにな
空海(弘法大師)が激怒するわ

337518:名無しマン:2020/04/29(水) 16:18
※337464
遣唐使遣隋使は無視ですか?
それに日本のお茶の原型は中国の茶芸
茶芸の祖は陸羽。千利休も陸羽から名前をもらってる
朝鮮半島にお茶文化なんてないから知らんかった?

337520:名無しマン:2020/04/29(水) 16:21
>>337518
韓国のお茶文化を馬鹿にしちゃいけない
トイレットペーパーと魔法瓶を使う古来からの作法を持ってるぞ

337521:名無しマン:2020/04/29(水) 16:21
>うどんは室町時代(1336~1573年)

博多のうどん伝来の地、承天寺には1200年台に
宋時代の中国にわたって大陸の文化を学び帰国した
僧侶が伝えたってありますね
こっちのが早いね
残念w

337522:名無しマン:2020/04/29(水) 16:25
シルクロードで一緒に来たんだよ。
元はオレキエッティだ。

337524:名無しマン:2020/04/29(水) 16:26
>>337520
静かにお茶を点てる中に魔法瓶の音がパッコーンと響くのを想像すると笑ってしまう

337530:名無しマン:2020/04/29(水) 16:57
イタリアはピザの起源を韓国と認めたからな
日本も認めろ

337531:名無しマン:2020/04/29(水) 16:57
お前ら素直に喜べよ
コロナの一件で韓国の先進国ぶりを目の当たりにしたろ?
これからの日本は韓国台湾に追いつけ追い越せがスローガンだぞ

337533:名無しマン:2020/04/29(水) 17:03
>韓半島なんて表現する日本人は見たこと無いですね…

聖徳太子がいた飛鳥時代から、朝鮮半島南部、百済と新羅は韓の国と言われていましたよ。
百済、新羅の国名になる前は朝鮮半島南部は馬韓、弁韓、辰韓と言う国でしたから。
単なる知識不足ですな(´・ω・`)

337536:名無しマン:2020/04/29(水) 17:11
>>337533
>聖徳太子がいた飛鳥時代から、朝鮮半島南部、百済と新羅は韓の国と言われていましたよ。
仮にそれを正としても「韓の国」って一部で言われてただけで「韓半島」と表現していたことにはならないのでは

337538:名無しマン:2020/04/29(水) 17:14
>>337531
まずは韓国を見習って犯罪者やコロナ感染者にGPSつけて公開するのとパチンコ撲滅な

337539:名無しマン:2020/04/29(水) 17:21
>>337533
朝鮮半島(ちょうせんはんとう、朝: 조선반도)は、ユーラシア大陸の中緯度の東端に位置する半島。1948年に朝鮮半島南部に建国された大韓民国(韓国)においては北朝鮮への対抗意識から韓半島(かんはんとう、韓: 한반도)と呼称するが、国際的には全く認知されていない。

ただの韓国人による自称。捏造情報を知識と誇るのは恥ずかしい

337541:名無しマン:2020/04/29(水) 17:22
※337531
普段アクセス解析してるページを何件か回ってみな
何故か韓国からのアクセスが(世界的に引きこもりなのに)どこも軒並み減ってるんだよ
俺は韓国大っ嫌いだけども、本当の現状はどうなってんのか心配で怖いよ
国家はともかく別に普通の国民に被害があって欲しいなんて思ってないから心配なんだよ

韓国大好きなはずの奴らがそうやって持ち上げるだけで、
心配もしてやらないなんてどうなってんだ?と疑問に思う
お前ら結局韓国を日本下げの便利な道具としか思ってないんだろ

337544:名無しマン:2020/04/29(水) 17:33
なんか日本人って滅ぼされたことが無いせいか同じ土地にはずっと同じ民族が住んでるって思ってるんだよね
北海道なんてわかりやすい例が身近にあるのに
中国も朝鮮もみんなモンゴロイドってだけで
民族的にはめちゃくちゃ入れ替わってるはず

337553:軍事速報の六等兵:2020/04/29(水) 18:09
ぶっちゃけ、大本の本人はそんな事言って無くてあっち系の記者が話をねじ曲げて書いてるクソ記事なんやけどな。

337556:名無しマン:2020/04/29(水) 18:15
※337539
ウィキペディアなんだろうけど、要出典とまで書かれているほどソースもないことを要出典の部分だけ消して、
あたかも正しい認識のように捏造しているような者に恥ずかしいなどと言われる筋合いはない。

337562:名無しマン:2020/04/29(水) 18:44
さすがは世界が憧れるグルメ強国韓国兄さんwww

337590:名無しマン:2020/04/29(水) 20:35
この言い争いはどうなったら勝ちなの?

337592:名無しマン:2020/04/29(水) 20:56
こんなのでも信じちゃう人がいるから怖い

337594:名無しマン:2020/04/29(水) 20:59
ZGkみたいにネタで乗っかってるやつが一番鬱陶しい

337596:名無しマン:2020/04/29(水) 21:06
※337590
あちらさんはすでに精神的に勝利してるんだと思うぞ。
故に何言ったところであっちの判定は変わらないから相手にするだけ無駄。

証拠を添えてあのキ〇ガイこんなデマ流してますよってのを周知するのが大事。

337597:名無しマン:2020/04/29(水) 21:19
うどんの発祥とかどうでもいいことで日本がコロナ対応で完全敗北してる悔しさを紛らわせてるのか

337600:名無しマン:2020/04/29(水) 21:36
※337556
横からだけど簡潔にいこうか。
英語表記された以下の三種類の名詞を和訳せよ。
①North Korea
②South Korea
③Korean Peninsula

337601:名無しマン:2020/04/29(水) 21:43
しかしなんで韓国人って朝鮮通信使をいいものだと思ってるんだろうね?
中華思想から考えれば使節団を送る方が下なのは確実なんだし、本来あちらさんにとって屈辱の象徴だと思うんだが

337615:名無しマン:2020/04/29(水) 23:33
>>337556
>>337600の言う通り、英語やドイツ語等の呼称から考えれば「韓半島」なんてのは存在してない
Korea=朝鮮の呼び名は世界共通で、北朝鮮も自身を「北韓」なんて言わず北朝鮮と呼んでいる。詰まる所、韓半島なんて東海と同じく韓国が勝手に使ってる呼称で国際的に確立されたものではない

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