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http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/56696101.html

コメント一覧

• 1:コメントげっとロボ 2020年04月29日 08:03 ID:uyz.VrOY0
• エルダー帝国ガガーン少将、コレ俺アレ知ってねぇぇぇ！

• 2:コメントげっとロボ 2020年04月29日 08:19 ID:9gazQvXO0
• 劇中での金がない発言はどう考えてもブラフだろ
  ジョニ帰当時の初期は本当に貧乏だったのかもしれんが

• 3:コメントげっとロボ 2020年04月29日 08:20 ID:4rh.bEaI0
• まともに国家運営してたら連邦も支援はしてくれたかもしれない
  ほとんど政治参加してなかっただろうにやたら連邦議員から支持あるよなこいつ

• 4:コメントげっとロボ 2020年04月29日 08:25 ID:eIbkLt8b0
• かっこいいからヨシ！

• 5:コメントげっとロボ 2020年04月29日 08:42 ID:Ik7d82IK0
• 必要かどうかで言ったらギラ・ズールの方だろ
  あいつギラ・ドーガとほとんど性能変わらないからわざわざ新型として生産した意味がわからない

• 6:コメントげっとロボ 2020年04月29日 08:42 ID:hGIhOI7I0
• ガンダリウム使ってないから材料コストは抑えられてるはず

• 7:コメントげっとロボ 2020年04月29日 08:43 ID:.sFmT7ic0
• グラサンが凪ぎ払ったベテラン連中が乗ってたら第一次第二次共に優秀な戦力になっただろうにあのグラサン余計な事しかしないな

• 8:コメントげっとロボ 2020年04月29日 08:48 ID:KBgeE3kL0
• バウでいいじゃん
  量産してるし
  そこそこ強いし
  

• 9:コメントげっとロボ 2020年04月29日 08:49 ID:ZssMLS9o0
• ガンダムＵＣでネオジオンのスポンサーの一人は分かった。それとゲームブックシャアの帰還でシャアがカイからルオ商会を紹介してもらったという話が有るらしいが未見なんだよな・・・。それでスポンサー問題は解決する可能性は出てきた。後はネオジオンＭＳ戦力の出何処だが・・・。ガンダムＭＳグラフィカ百式編でＡＥからネオジオンへのメタス５０機納入が実はギラ・ドーガの部品納入だったんだろうな・・・アレっそうするとギラ・ドーガとメタスの部品互換性高い？

• 10:コメントげっとロボ 2020年04月29日 08:52 ID:my0g4BjS0
• バンダイ「我が社が決めたことに文句を言うな。ガンプラ買え」

• 11:コメントげっとロボ 2020年04月29日 08:52 ID:.QwlFrBj0
• 宇宙世紀の技術発展の馬鹿げた早さを知らないわけじゃあるまい
  5年も空けば化石よ

• 12:コメントげっとロボ 2020年04月29日 09:03 ID:61Qww22N0
• うるせー、かっこいいからいいんだよ
  

• 13:コメントげっとロボ 2020年04月29日 09:04 ID:UbkwkjVa0
• 隕石落としは諦めて地道に地球連邦首相を目指すシャアのスピンオフ漫画とか今なら許される気がする

• 14:コメントげっとロボ 2020年04月29日 09:04 ID:0hnnJaoF0
• ギラドーガはいるけど　ギラズールはいらないとおもう。

• 15:コメントげっとロボ 2020年04月29日 09:05 ID:1nnTdiLM0
• >あきらかに100機じゃきかない数というか少年兵いっぱい乗せてばら撒くくらいの数あるこいつは一体何なんだ…
  
  そっちは火星で製造分だろうし、ハマーンのネオジオンと協調してたから
  シャアが頼る訳には行かないでしょ
  

• 16:コメントげっとロボ 2020年04月29日 09:06 ID:R4phHAQb0
• >>5
  シャアってカリスマを失ったからジオニスト垂涎のザクⅡっぽい見た目のMSを開発した　実際にはギラドーガのマイナーチェンジで新型とは呼べないのがギラズール

• 17:コメントげっとロボ 2020年04月29日 09:10 ID:pM.OzSEv0
• >>5
  名前は変えたが実態はギラドーガのマイナーチェンジと思えばおかしくはない。初代プリウスとプリウスαと現行プリウスで見た目は変わってもプリウス系列には違いないし

• 18:コメントげっとロボ 2020年04月29日 09:11 ID:1nnTdiLM0
• >>5
  ぶちゃけコストダウンの目論見がある
  一般用は安く作る必要があった

• 19:コメントげっとロボ 2020年04月29日 09:12 ID:runc1yuA0
• >>ドライセンは癖が凄い..
  >>見た目に騙されるけどあいつほどシンプルな機体もねえよ！？
  
  いや、トライ・ブレードとかビーム・トマホークとランサーの連結仕様とか明らかに武装はピーキーだろ

• 20:コメントげっとロボ 2020年04月29日 09:14 ID:wp4aJlVi0
• くっそかっこいいから必要
  ギラ・ズールは不要

• 21:コメントげっとロボ 2020年04月29日 09:17 ID:pM.OzSEv0
• >>11
  ギラドーガもハマーンの時代の遺産だからな。設計は新しいとはいえんしね

• 22:コメントげっとロボ 2020年04月29日 09:24 ID:cK9kFtLj0
• ザク3を高級機にしちゃったのがおかしい
  ザクを終わらせちゃった

• 23:コメントげっとロボ 2020年04月29日 09:33 ID:Vp4e81IZ0
• >>18
  バーニア数とかギラドーガに比べると明らかに減っているし
  体型がスリムになった分だけ推進剤なんかも減らされているだろうし
  相当コストダウンしてるよな

• 24:コメントげっとロボ 2020年04月29日 09:36 ID:1nnTdiLM0
• >>22
  ジオン公国が終わっってんだから持った方ですよ
  史実に照らし合わせれば
  F86やMIG15はドイツの航空技術が元だけど
  超音速時代になりエリアルール理論が発見されてからは
  機体設計面ではドイツの航空技術からは脱してるし

• 25:コメントげっとロボ 2020年04月29日 09:49 ID:HI7Zy.s80
• ※22
  あいつはアクシズの中では性能抑えめで安い方だぞ
  武器をオプション化することで価格抑えてる、まさにコンセプトはザクそのもの
  ザク3が量産されなかったのは「ザクにしては高価で過剰な性能」だからじゃなく
  「非力だから」だ、ラカンやマシュマーの腕が凄いから
  ZZと渡り合えたり、クインマンサと互角に戦えてるだけで

• 26:コメントげっとロボ 2020年04月29日 09:55 ID:pUw2n.qs0
• ギラドーガが安いかどうかは知らんが
  ジェガンより弱いよな
  なにせジェガンにバルカンでシールドごと蜂の巣にされてるもんｗ

• 27:コメントげっとロボ 2020年04月29日 09:56 ID:HI7Zy.s80
• F90のシド・アンバーによると
  ギラドーガは反応伝達系はGM系列の比じゃないぐらい早いそうな
  比較的旧式なのに新鋭のジェガンとほぼ互角の評価で
  ズールやメッサー等に改修しつつ長く使えたのはそのおかげだろうな

• 28:コメントげっとロボ 2020年04月29日 09:58 ID:Ivqj.teE0
• ギラドーガって確かマラサイを元にしたんじゃなかったか？
  ザク3とは明らかに系譜が違うような気がするが？
  

• 29:コメントげっとロボ 2020年04月29日 10:00 ID:.vOf2DuS0
• 「武器が多い程強い」というガノタキッズ理論

• 30:コメントげっとロボ 2020年04月29日 10:05 ID:HI7Zy.s80
• ※28
  資料によってはグフのコンセプト継いだドーガって機体が元ってのもあり
  そこはあやふや、ザク3後期型からつながったって話もあるし・・・

• 31:コメントげっとロボ 2020年04月29日 10:10 ID:tWtutQ610
• ギラドーガはなぜかしらないけどGジェネで愛機として使ってたは

• 32:コメントげっとロボ 2020年04月29日 10:12 ID:UHxnCyJI0
• 高い安いってＭＳ一機っておいくら万円なん？

• 33:コメントげっとロボ 2020年04月29日 10:13 ID:.V7y3nHA0
• ギラドーガと言っても性能はガンダムMarkⅡと同レベルぐらい、リックディアスぐらいと考えたらそれ程良い機体でも無い、量産機としては優秀でも、専用機としては非力

• 34:コメントげっとロボ 2020年04月29日 10:18 ID:P9cb3INF0
• 細かい設定は知らんけど、一言にジオンっても色々な派閥あるんでしょ？
  単純にザビ家やハマーンを嫌ってたキャスバルのシャアが公にアクシズ系MSを使うのは避けたかったんじゃね？

• 35:コメントげっとロボ 2020年04月29日 10:20 ID:Ymv8IzhD0
• >>19
  ピーキーの意味分かってる？
  形状が特異なだけでどれも武器としては安定してるだろ

• 36:コメントげっとロボ 2020年04月29日 10:22 ID:Ymv8IzhD0
• >>28
  所詮は残党軍なんで潤沢に技術者がいる訳でも無いしザク3開発した奴も関わってるだろ

• 37:コメントげっとロボ 2020年04月29日 10:25 ID:Ymv8IzhD0
• >>34
  派閥が有るとは言ってもそんな事言って遊ばせておくほど余裕のある組織じゃない

• 38:コメントげっとロボ 2020年04月29日 10:27 ID:y.S3z5620
• ハイザック→マラサイ（ゼク・アイン）→ギラドーガ（ズール）→メッサー
  アクシズがハイザックはザクじゃないって作ったのがザク３じゃなかったっけ

• 39:コメントげっとロボ 2020年04月29日 10:28 ID:bo8yX7pA0
• ヤクトドーガの量産機なんだと思ってたが違ったか

• 40:コメントげっとロボ 2020年04月29日 10:30 ID:pM.OzSEv0
• >>26
  こういっちゃなんだがジェガンって逆シャアのときは最新鋭機だから強くて当たり前だよ。
  

• 41:コメントげっとロボ 2020年04月29日 10:38 ID:0Cfrmsg.0
• >>39
  ギラドーガにサイコミュ兵器積んだのがヤクトドーガだと思うけど

• 42:コメントげっとロボ 2020年04月29日 10:38 ID:HI7Zy.s80
• ※33
  というか最近MK2再評価の流れが強い感じだわ
  ジェガンのプロトタイプであるジェダもMK2の完全量産品だし
  「所詮マークトゥ」呼ばわりしたMSの系譜にシャアが追い込められてるのはなんか皮肉

• 43:コメントげっとロボ 2020年04月29日 10:40 ID:HI7Zy.s80
• 設定はいろいろあるとはいえ
  ガンダムMK2とマラサイの子孫の激突とも言えるんだな

• 44:コメントげっとロボ 2020年04月29日 10:46 ID:1nnTdiLM0
• ※39
  ヤクトドーガ自体がギラドーガの改造機で乗り手を選ぶ仕様
  自動車で言えばチューニングカーみたいなものだ
  エンジンをスープアップして数倍に出力を高め
  車体より出力が勝ちすぎて乗り手のテクニックが要求されたりとか
  性能が高くても根本的なキャパシテイが低いから
  乗り手でカバーするしかないんですね
  

• 45:コメントげっとロボ 2020年04月29日 10:56 ID:q6QdZWyj0
• ※19
  ドライセンはコンパチゲーのどれだったか忘れたけど、
  パイロット間で今度ドライセンに乗り換えるかなって話が出たときにあれは色々癖の強い機体だから止めとけって釘刺されるメタ会話シーンとかあったな

• 46:コメントげっとロボ 2020年04月29日 10:57 ID:Gl2tHHYF0
• 強襲離脱型のMSをグラナダで開発したが連邦がこれを拒否した。「軍縮してる中で強襲型は不要」というのが理由。そのためザクⅡ改に近いデザインのガワを付けてシャアに横流しをした。
  個人的にはギラ・ドーガより「レウルーラをどうやって手に入れた？」のほうが気になる。

• 47:コメントげっとロボ 2020年04月29日 10:58 ID:6a0I1pu.0
• >>ほとんど政治参加してなかっただろうにやたら連邦議員から支持あるよなこいつ
  過去にダカールの演説があったしシャア自体はザビ家とは敵対していると言ってもいいしな
  だからまあ連邦も甘い対応をしてアクシズを売ってしまったわけで

• 48:コメントげっとロボ 2020年04月29日 10:59 ID:El.Jsi.T0
• そら新生ネオ・ジオンを名乗ってんだから旧ネオ・ジオンとは差別化を図らなきゃ
  それにまあまあ性能上がって且つコストはだいぶ引き下がって非常にコストパフォーマンスも良く実用性・汎用性・操縦性も優れた素晴らしい機体だぞ
  見た目が地味なのと特徴がなくなり凡庸化したので面白味のない機体ではあるが

• 49:コメントげっとロボ 2020年04月29日 11:08 ID:bbvo4.8K0
• ※44
  そんな既知外仕様のマシンにどシロウトのクェス乗せるなんて、流石鬼畜外道の隕石棲人ｗ

• 50:コメントげっとロボ 2020年04月29日 11:15 ID:1nnTdiLM0
• ※49
  そこはNT専用機だから根本的なバランスの悪さをサイコミュ（サイコフレーム）で押さえつける的な
  NTの素養が無いと暴れ馬みたいななんでしょうね

• 51:コメントげっとロボ 2020年04月29日 11:18 ID:HI7Zy.s80
• ※48
  中身ほぼ同じなズール系の魔改造高性能化っぷりを見るに、基本性能は手堅く大人しいのに
  ベースフレームとしてはやたらめったら拡張性あるとこはやはりがザク２を彷彿とさせる

• 52:コメントげっとロボ 2020年04月29日 11:19 ID:F5isRC9F0
• ＞そもそもギラ・ドーガが安いなんて設定あったっけ？単なる妄想？
  「ドーベンウルフやザクⅢに比べたらシンプルで安い」という設定なら逆シャア当初からあるよ。ジェガンもｖガンダムも「ZZガンダムに比べるとシンプルで安い」という設定もある。
  とにかく複雑化したZZガンダムの路線から、シンプルで初代帰りを目指したｖガンダムで、劇中設定だけでなく制作側もシンプルデザインに徹した。

• 53:コメントげっとロボ 2020年04月29日 11:21 ID:X7l2ruK.0
• CCAネオジオンが資金難って設定なら新規調達より既に有る機体を使うほうが説得力有るよな。
  中身はマラサイの大半を流用しつつ、更に低コスト化された設定にしたほうが面白いかも。

• 54:コメントげっとロボ 2020年04月29日 11:22 ID:7ZatSVU70
• >>49
  逆シャアみてないなら知ったかぶりすんなよ。
  そもそもファンネル使えるパイロットがいないんだしそうでなくても人手が足りない。偶然見つけた当てにできるかわからん拾い物でも一応はNTだし使う以外に選択肢がないのがネオジオンの台所事情

• 55:コメントげっとロボ 2020年04月29日 11:22 ID:KtAMYh6O0
• >>46
  
  ？？？「コロニー一基分も掛かりませんから」

• 56:コメントげっとロボ 2020年04月29日 11:24 ID:fzZy3TRI0
• あと俺はギラドーガよりもギラズールの方に必要性を感じないな。
  貧乏所帯の袖付きがなんでオリジナルMSを開発できるんだよ、と設定的にもなんか引っ掻かる。あれなら袖付ギラドーガで良いじゃん、と。
  新規で出したいなら0083みたいなドラッツェみたいなキメラMSか、ギラドーガ改修型の方がよかった。

• 57:コメントげっとロボ 2020年04月29日 11:27 ID:1nnTdiLM0
• >>56
  調達費用や運用費用の低減が主なんでしょ
  ギラドーガよりも安価が絶対条件だったと
  開発自体はアナハイムだし

• 58:コメントげっとロボ 2020年04月29日 11:29 ID:7ZatSVU70
• >>56
  ギラドーガが損耗したからその埋め合わせにギラズールだろ。
  袖つきギラドーガもいたが代替品に安くて性能が近いものをって再設計したのがズールだし
  

• 59:コメントげっとロボ 2020年04月29日 11:38 ID:7ZatSVU70
• >>7
  そのときはシャアはエウーゴのパイロットとして役目を果たした戦果だしそれを叩くのはお門違いもいいとこだぞ。
  アクシズとは戦う相手同士だしシャアは誉められることはあっても責められる部分は一切ないしこの言い分は言いがかり以外になんでもないよ

• 60:コメントげっとロボ 2020年04月29日 11:39 ID:1nnTdiLM0
• >>58
  アナハイムにしてみればギラドーガを追加生産するよりも
  名目上は新型としてギラズールはギラドーガよりも安く販売するが
  ジェガンの部品を使うなどして製造コスト低減し
  利益率を嵩上げして販売なんて旨味が在ったかもしれない

• 61:コメントげっとロボ 2020年04月29日 11:40 ID:78Dg4bXH0
• >>53
  ZZで好き放題作りすぎてベースにできるような量産機ねえだろ

• 62:コメントげっとロボ 2020年04月29日 11:44 ID:Yrxgy37u0
• ギラズールは体格が連邦系っぽいのも気になる
  実は中身はジェガンだったりして

• 63:コメントげっとロボ 2020年04月29日 11:53 ID:1nnTdiLM0
• >>62
  ジェガン自体、RX-78由来のGM系と比べると
  ジオン系の設計要素を大分含んでる
  ただし全体設計的には連邦系に見られる根幹部分の余裕を持っってるから
  連邦の余力を持った設計とジオンのコスト低減策を両立した
  連邦とジオンの境目が無い位に融合した決定版ってとこですね

• 64:コメントげっとロボ 2020年04月29日 11:58 ID:K.zLbnTX0
• >>7
  ベテランはどの道サトウ隊長みたいにイリアに粛清されるからグレミー派に付くかグレミー派のNT部隊やらスペースウルフ隊みたいなワンオフ軍団とやりあう羽目になるから0093までほぼ残らないよ。腕利きのレズンも別に旧アクシズ軍からの生き残りって訳じゃなかったんだよな？

• 65:コメントげっとロボ 2020年04月29日 12:00 ID:7ZatSVU70
• >>63
  グリプス戦役でマラサイができて連邦とジオンの折衷のMSの雛型ができたってとこだろうな

• 66:コメントげっとロボ 2020年04月29日 12:03 ID:UWoBV9AV0
• ギラ・ドーガは要る
  ギラ・ズールはギラドーガそのまま使えば？って思う
  閃ハサにはメッサーが出る設定はすでにあるわけで、UCでわざわざ新しい敵量産機を用意せんでも
  もちろん商売的な理由で出てきたんだろうけど・・・
  

• 67:コメントげっとロボ 2020年04月29日 12:04 ID:F5isRC9F0
• ※57※58
  あの集団が新規にMSを調達できる事がおかしくない？という事。
  ギラドーガより安価というが、そもそも残党が新規にMSを買い集めるというのが設定的におかしくなってしまう。
  地球の残党がMS博物館みないな事をしたり、宇宙でも歴代MSを登場させたりして如何にも残党であることを見せているのに、なんで新型量産MSが持てるの？と違和感がある。
  なので「基本は全て逃亡時の装備、茨の園でザクとガトルを組み合わせたキメラMSを作れた程度」とした0083はその辺を上手く処理していたと思う。ノイエはアクシズからの提供としたし。
  袖付き側にシャアの様な後ろ盾がいないから、余計にそれを感じてしまう。

• 68:コメントげっとロボ 2020年04月29日 12:05 ID:5x54k0CM0
• ギラドーガはマラサイの系譜にある機体なんだよな
  シャアはティターンズを反連邦運動と言いながら
  その組織の機体の技術を流用しているのだから
  二枚舌もいいところだよな
  しかも第二次ネオジオンはかつては元エゥーゴで
  逆シャアは旧エゥーゴ同士が戦っているという
  Ｚのティターンズとエゥーゴの戦いは逆シャアにつながることを
  考えたら本質的にはエゥーゴは悪党だったんだよな

• 69:コメントげっとロボ 2020年04月29日 12:10 ID:1nnTdiLM0
• >>67
  アナハイムのジオン派閥とアナハイム社の火種は常に有らねばならない方針で
  袖付きを生かしてるんでしょ対抗勢力が不可欠と
  
  お金の問題じゃ無いんですね
  アナハイムが事実上のスポンサーみたいなもんだ

• 70:コメントげっとロボ 2020年04月29日 12:14 ID:18PPY2DS0
• >>68
  なんでティターンズの機体使ったら二枚舌になるんだよ
  外交と軍の編成に直接の関連はないだろう

• 71:コメントげっとロボ 2020年04月29日 12:19 ID:6qhvp7Xx0
• そんな事言ったらヤクトドーガだって....

• 72:コメントげっとロボ 2020年04月29日 12:20 ID:Tzs9ncb00
• そもそもギラドーガがザクⅢやドライセンに性能で劣るなんて公式の設定じゃなくね？

• 73:コメントげっとロボ 2020年04月29日 12:25 ID:6qhvp7Xx0
• シャアのネオジオンって国だったのか。いつの間にジオン残党の悲願果たしてたのか。

• 74:コメントげっとロボ 2020年04月29日 12:25 ID:6qhvp7Xx0
• >>3
  宇宙世紀の政治家は血筋重視しすぎ

• 75:コメントげっとロボ 2020年04月29日 13:00 ID:HI7Zy.s80
• ※64
  レズンはあのアムロが引き際の鮮やかさを思わず褒めるぐらいなんで
  NTや強化人間に戦闘力は遠く及ばなくても、指揮官としてはなかなかの能力がある
  どこで経験や腕を磨いたのか気になるところだ

• 76:コメントげっとロボ 2020年04月29日 13:03 ID:wepddX9s0
• 敵が欲しい連邦上層とＭＳ売り続けたいアナハイムな。
  そういう意味じゃアムロもブライトも「敵をあてがってもらってる」立場。

• 77:コメントげっとロボ 2020年04月29日 13:08 ID:NIkf5NMl0
• ギラドーガがジェガンと同等の性能と知って「GP04ガーベラ（ジェガン）とガーベラテトラ（ギラドーガ）」みたいな関係かなって思った
  開発を担当した部署は違うだろうけど同じAE社製だし、後付けでも上みたいな前例があるし本編でもネモにゲルググのガワを付けた例もあるから可能性としてはゼロではないかなと

• 78:コメントげっとロボ 2020年04月29日 13:10 ID:Ff.Q.AqK0
• マラサイの外装だけ安い素材で仕上げたマイナーチェンジモデルでしょ？

• 79:コメントげっとロボ 2020年04月29日 13:13 ID:Jhfzhu6W0
• >>73
  シャアはジオン・ダイクンの正当な血統を引く人間だからな。国と言うよりはアクシズは自治区のようなもの。
  
  基本的にジオンのあり方として常に連邦は敵ってのがあるから国是としては魏に常に戦い続けた蜀みたいな感じだな。
  ジオン残党の悲願は一年戦争のリベンジと打倒連邦だから残党の悲願は連邦が存続し続ける限りは達成されてるとは言えない。
  サイド3やネオジオンが呉みたいに自治してるエリアの防衛に専念だけしてればジオンの行く末も変わったろうけど

• 80:コメントげっとロボ 2020年04月29日 13:16 ID:cxV3kfVd0
• ＞＞77
  可能性ゼロの頓珍漢な思い込み
  ドーベンあたりより弱いとか思い込んでる連中と同レベル

• 81:コメントげっとロボ 2020年04月29日 13:17 ID:1nnTdiLM0
• 現在生産中のジェガンのガワ替えに近い
  ギラドーガにジェガンのパーツを組み込み
  ザクっぽい見た目にしたのが真相

• 82:コメントげっとロボ 2020年04月29日 13:18 ID:F5isRC9F0
• ※73
  国ではないよな、政治団体とか武装集団とかが近いかね。
  スイートウォーターが後ろ盾になり施設を提供、各サイドにもシンパがいて資金や人員を提供してくれた。思想や宗教を切りはして例に挙げると、最新鋭の装備を整えたアルカイダ的な集団という感じかな？

• 83:コメントげっとロボ 2020年04月29日 13:23 ID:wrmR04kF0
• シャア=アムロ>>ネオ・ジオン強化人間>ネオ・ジオンエース>ロンド・ベルエース＞ロンド・ベル一般兵＞ネオ・ジオン一般兵って感じの練度っぽいし、複雑な機構をなくしてコスト、製造期間を抑えて数を揃えたかったんじゃないかな

• 84:コメントげっとロボ 2020年04月29日 13:25 ID:iU6wbIOL0
• ※72
  ＞そもそもギラドーガがザクⅢやドライセンに性能で劣るなんて公式の設定じゃなくね？
  ザクⅢやドーベンに対しては推力や出力で劣っていなかったっけ？
  まあ、そこは現実にも「F15がSR71より推力が劣る」とか「F35はF15よりも格闘戦能力が劣る」とかあるわけだし。
  「何処を重視したか」はとても重要で、ギラドーガは「調達コストと汎用性、集団戦闘の能力」と考えれば普通じゃないかな。
  あとリアルタイムで逆シャア映画を見た世代だが、当時は「ギラドーガとかジェガンのやられ役ですらガンダム並みの性能」なんて意見を見た記憶が。どこで見たのか、子供間の勝手な話だったのか、SDガンダムのゲームでの印象だったのか。

• 85:コメントげっとロボ 2020年04月29日 13:36 ID:K.zLbnTX0
• >>9
  気になってスペック見てみたんだがメタスやディアスが頭頂高18m台に対してギラドーガが20m、プラモ比較だとギラドーガのほうが一回り大きいしマニュピレーターとかスラスターとかから別物じゃないかな...センサー範囲も違うし。書類上はメタスの部品だったけど実際の中身は完全に別物でした、ってほうがしっくりくるのでは
  
  てかメタス50て...なんだろう、後のリゼルやリガズィみたいに簡易Zとしてのメタス量産化計画でもあったんだろうか

• 86:コメントげっとロボ 2020年04月29日 13:36 ID:3D9.nNZz0
• 映画のパンフだとコスパと汎用性が優れてるって書いてあったような。

• 87:コメントげっとロボ 2020年04月29日 13:39 ID:K.zLbnTX0
• >>13
  ギレンの野望、やってないから分からんのだけどそんな感じのルート無かったっけ？面白そうな題材だしじっくり考察された漫画とか見てみたいわ

• 88:コメントげっとロボ 2020年04月29日 13:54 ID:BnneeW1R0
• プラモの説明文から推測するにザクIIIやドーベンと同じ時期主力機コンペ用の機体っぽいんだよな。つまり開発時期的にも競合相手はその2機で、だからコイツはジェガンと比べると微妙に劣る(当時主力のジムIIIと比べると上)くらいの性能なんじゃないか。だとするとギラ・ズールの性能が悲惨なことになるけど、まぁアレを運用してる組織自体が時代のピエロみたいなものだし悲惨なくらいがいいか。

• 89:コメントげっとロボ 2020年04月29日 13:56 ID:C584lZyf0
• シンプルで生産性が高いから一般兵用に必要だっただろ。おまけに旧型だけどジェガンタイプとほぼ同等の性能だし。

• 90:コメントげっとロボ 2020年04月29日 13:59 ID:C584lZyf0
• GジェネだとザクⅢからの開発系統だよね。ザクⅢをより生産性凡庸性を高めた結果がギラ・ドーガじゃない？

• 91:コメントげっとロボ 2020年04月29日 14:01 ID:HI7Zy.s80
• 上でも言ったが反応系統が良いからってF90の時代まで
  ジェガンのパーツで改修したギラドーガ愛用してる連邦兵もいる
  さすがにこの時代では旧式もいいとこだが

• 92:コメントげっとロボ 2020年04月29日 14:04 ID:To5Kotp20
• 膝立ちできるザク３を、MGでもHGUCでもRGでもいいからプラモでぜひ

• 93:コメントげっとロボ 2020年04月29日 14:05 ID:hBVCFbWf0
• ザクⅢは連邦にハイザックとか作られて頭に来たジオン技術陣がジオンの象徴として作り上げた高級機
  そのせいでドーベンウルフとの量産機競争に負けてドーベンウルフが量産機として採用されてるという
  ギャンのような扱いの筈なのに…AOZは害悪だよなぁ

• 94:コメントげっとロボ 2020年04月29日 14:06 ID:HI7Zy.s80
• ※68
  そもそもZ冒頭からティターンズのガンダムMK2を奪って自分とこの機体にしてるんだから
  シャアにそういうヘンテコなこだわりはないぞ……

• 95:コメントげっとロボ 2020年04月29日 14:09 ID:HI7Zy.s80
• ※93
  ドーベンの方が高級高性能だからこっち量産するってなったから逆だ
  ザク3がもっと安かったらなおさらドーベンにコンペで勝てなかったぞ

• 96:コメントげっとロボ 2020年04月29日 14:11 ID:C584lZyf0
• >>95
  アレはハマーンのアクシズ派のパイロットが少なかった為に一騎当千機が必要だったって裏話があったけど。パイロット数さえ充分なら凡庸機の方が良いに決まってる。

• 97:コメントげっとロボ 2020年04月29日 14:16 ID:HI7Zy.s80
• ※96
  凡庸では困るべ、汎用でないと・・・
  数で劣る＆後出しなんだからジム２やネモどころか
  最低でもディアス程度の性能は一方的にボコれるザクでないと作る意味がないわけ
  ハードル高いっちゃ高いわな・・・

• 98:コメントげっとロボ 2020年04月29日 14:30 ID:Lnx0HYRK0
• >死の商人が戦争続けて欲しくて援助してるかもしれん
  
  全部アナハイムが悪いことにしておこう

• 99:コメントげっとロボ 2020年04月29日 14:34 ID:1nnTdiLM0
• ※93
  むしろAOZの御蔭でアクシズの多種多様なMSは火星にも開発ラインがあったから可能だったと観るべき
  アクシズは小さすぎるんですよ

• 100:コメントげっとロボ 2020年04月29日 14:54 ID:R2PRgxla0
• どっちにしろアクシズの遺産だけど
  高性能だが訳のわからん設計のMSを揃えるより
  オーソドックスな設計のMSをチョイスして、それをアナハイムにブラッシュアップさせて量産した方が安心だと思う。
  
  あんまりクセのあるMSを揃えても軍隊として運用しずらいだけだし。
  懐事情も暖かくはないし、運用にクソ手間の掛かりそうなMSなんて使いたくないよね。

• 101:コメントげっとロボ 2020年04月29日 14:55 ID:C584lZyf0
• まあZ最終回でグラサンのメガバズーカランチャーで大半のアクシズ兵士がMAP兵器で宇宙の塵と化しましたからねぇ…

• 102:コメントげっとロボ 2020年04月29日 14:58 ID:C584lZyf0
• アクシズ産MSはどれもとんがった変態性能のMSばかりだったんだけど…ユニコーンで最新MS相手にそのとんがった性能を活かしきって活躍するところに我らジオニストの胸は高鳴るのだw ハマーン様万歳！

• 103:コメントげっとロボ 2020年04月29日 15:13 ID:gwvHMkoA0
• ギラドーガ自体、アクシズで設計されたけど
  火力重視のＺＺ時代では量産化が見送られて
  シャアが軍を組織するときに、ＡＥに持ち込まれて量産された
  って設定を見た記憶が

• 104:コメントげっとロボ 2020年04月29日 15:52 ID:JkQjxMn80
• こういうタイトル見ると、「既に優秀な機体があるなら新しいモノ開発する理由ないんじゃない？」って思ってそうに見える。
  技術史がそこで止まったらおしまいだし、ハマーンらのアクシズ派閥とは別組織って意味でも別系統の機体を独自開発するのは当たり前になるんだ…。
  

• 105:コメントげっとロボ 2020年04月29日 16:02 ID:5aip5FLa0
• ファミコン「アナハイムに設計図と一緒に技術持ち込んでジャブジャブな関係になりたいわ
  ドーベンはあれ元ティターンズ製で連中の派閥は抑え込みたいし
  ザクⅢやドライセンはありがちな重装備機体でアナハイム的には目新しくもなんもないだろうし……
  反応系が優秀なギラ・ドーガでええか」
  後日、ギラ・ドーガ由来の優秀な反応系を積んだ情けないMSに殴り負けるとは思いもしないファミコンであった

• 106:コメントげっとロボ 2020年04月29日 16:11 ID:eP65HSnf0
• ゼーズールって必要？

• 107:コメントげっとロボ 2020年04月29日 16:29 ID:HdPzR5eh0
• >>78
  一回り大型化してるから「内蔵火器や重装甲に頼らないシンプルなMS」ってコンセプトを継いだだけで新規設計だよ。頭部やバックパックの形状は似てるけどジェガンに似た肩のアポジモーターの配置、独特な膝、ジオン系MSには珍しい左腕のシールド、とガワ違い呼ばわりはちょっと乱暴じゃないかな

• 108:コメントげっとロボ 2020年04月29日 16:29 ID:1nnTdiLM0
• >>106
  袖付きが海に潜伏する残党の協力を仰ぐための贈答品として必要

• 109:コメントげっとロボ 2020年04月29日 16:36 ID:HdPzR5eh0
• >>83
  それもあるし火器管制を単純化して操作性向上、整備の手間も減少と色々あるよね。PCだっていらないアプリは消したほうが反応良くなるし

• 110:コメントげっとロボ 2020年04月29日 16:47 ID:wwpNzVqz0
• >>106
  むしろ割りと需要あったんでない？
  
  その当時ならカプールももう10年近く前の機体になるし最新型と張り合うには流石にキツかったのだろう
  
  まあゾックとかジュアッグなんてのを引っ張り出してきた残党もおったけど
  そういう人達だって機体がないから仕方なく乗ってたわけだし

• 111:コメントげっとロボ 2020年04月29日 16:53 ID:wwpNzVqz0
• >>66
  いや～
  正直UC創ってた当時は近い将来に閃ハサアニメ化するとか思ってなかったろうし
  その辺は仕方なかろうよ

• 112:コメントげっとロボ 2020年04月29日 17:04 ID:1nnTdiLM0
• >>110
  張り合う以前に維持自体が困難
  ゼーズールなら内部には連邦規格のパーツが多そうだし
  現行部品の横流しで何とか成りそう

• 113:コメントげっとロボ 2020年04月29日 17:25 ID:wwpNzVqz0
• >>70
  と言うかその「二枚舌」を嫌がったせいで
  性能的に微妙なガンダムMk-Ⅱ（まあムーバブルフレームという後のＭＳに繋がる要素もあったが）を造ってしまったバスク・オムという前例もあるしな

• 114:コメントげっとロボ 2020年04月29日 17:30 ID:C584lZyf0
• >>106
  一年戦争時のゾゴックなんてバイアランカスタムの貧弱なビームマシンガン程度でも穴だらけにされていたからね。なかなか機体更新がされにくい局地戦用MSでビーム対策と装甲強度が高いゼーズールの様な最新鋭機種はむしろ有能で必要かと…

• 115:コメントげっとロボ 2020年04月29日 17:38 ID:STI3ov1s0
• ギラドーガはアクシズ製のドーガが元なんでマラサイよりはザク3が近いのでは？
  あとザク3は高級量産機ではなく正式採用されなかった試作機だ。

• 116:コメントげっとロボ 2020年04月29日 17:40 ID:wwpNzVqz0
• >>110
  訂正
  ゾック×
  ゾゴック○
  やった

• 117:コメントげっとロボ 2020年04月29日 17:58 ID:HdPzR5eh0
• >>35
  ピーキーとまでは言わないけどどの特徴も後発のMSに受け継がれなかったあたりスタンダードって言えるほどの機体でも無かった、ってとこじゃないかな
  
  長柄の格闘武器は劇中でリーチ差が活かされた描写無し、ゲームではすこぶる高性能な逸品だがこれ以降は採用されず。腕の三連砲は取り回しこそよさそうだがグフの指マシみたいに分解整備に難がありそう。バウのライフルも使っていたが大体の資料で触れられていないあたり正式な仕様ではなさそう。トライブレードはそれ自体は悪くなさそうだけどコイツのせいでランドセルが無いから推力は脚部に集中しててザクよりもリックドムや素ゲルググみたいな挙動に、とな。UC外伝漫画では完成度は高いが拡張性に乏しい、と時代に取り残される機体として描かれてる
  
  

• 118:コメントげっとロボ 2020年04月29日 18:03 ID:HdPzR5eh0
• >>28
  漫画発祥だからどこまで当てにしていいか分からないがザクⅢ後期型なる機体の頭と手持ち火器がギラドーガに似たデザインになってる。機体コンセプトが似てないのは事実なんだが全く無関係ってわけでも無いんじゃないかな？

• 119:コメントげっとロボ 2020年04月29日 18:10 ID:HdPzR5eh0
• >>32
  米軍戦闘機、ハイ・ローミックスのローのほうのF-16ですら約15億円だ。18m〜20mの巨体に核融合炉を積んだMSなんだから平気で45億円とかいきそう

• 120:コメントげっとロボ 2020年04月29日 18:15 ID:HdPzR5eh0
• >>49
  載せた時点で既に簡易な強化済みじゃなかったか？素養と若さ故の飲み込みの早さを当て込んでの采配だろう。そもそもクェスの監督役はシャアじゃなくてナナイだし
  
  鬼畜外道なのは同感だがね、カミーユとフォウやロザミアの顛末を見た上でアレをやってんだから

• 121:コメントげっとロボ 2020年04月29日 18:21 ID:1nnTdiLM0
• >>119
  その価格は大分昔の本国価格で
  最新型を外国が導入しすると整備機材など含めフルセットで
  １機辺り220億円なんて事も

• 122:コメントげっとロボ 2020年04月29日 18:31 ID:HdPzR5eh0
• >>88
  0089に第一次ネオジオン紛争が終結、ギラドーガの第一次ロットが完成したのが何年かは分からないが0093までの間にまずまずの期間があって、かつアクシズ工廠の規格とアナハイムの規格とのすり合わせの必要もあるんだから0089当時の設計図そのままってことは無いだろ...同じアナハイム製のνがギラドーガのマシンガン拾ってノータイムで撃てるくらいには社内規格が共通してるんだから劇的な差は無いと思うべきじゃないのか

• 123:コメントげっとロボ 2020年04月29日 18:31 ID:C584lZyf0
• あのトリントン基地のゼーズール対バイアランカスタム戦…作品中ではバイアランカスタムの方に軍配が上がったけど一瞬でもバイカスの方に躊躇があれば勝っていたのはゼーズールの方だろう。低出力ビームマシンガンが弾かれた所で一瞬にゼーズールの堅牢性を認識してブチかましで中のパイロットを気絶させる判断を取ったのはさすが。逆に言うとあの堅牢性と反応の速さが最新鋭量産型MSの存在価値だろうな。

• 124:コメントげっとロボ 2020年04月29日 18:33 ID:HdPzR5eh0
• >>90
  ザクⅢから20トンほど軽量化されてるからレスポンスも間違いなくいいはず

• 125:コメントげっとロボ 2020年04月29日 18:35 ID:HI7Zy.s80
• ※115
  つーか”ザク3が過剰な高級品”ってどこからのイメージなんだろうな・・・
  たしかに灰色のもマシュマー機も格上のMS相手に大奮戦してたのは事実だが
  ありゃ性能じゃなくてむしろ乗り手の腕のおかげだと思うんだが
  乗り手次第で活躍して戦果上げるのはザクの伝統みたいなもんなわけで

• 126:コメントげっとロボ 2020年04月29日 18:36 ID:HdPzR5eh0
• >>92
  あの脚首で膝立ちは絶対二次元のウソ...と思ってたが最近のプラモの引き出し、収納凄いからな...ガンダム量産機の中では人気あるほうだし是非実現してほしいわ

• 127:コメントげっとロボ 2020年04月29日 18:36 ID:C584lZyf0
• それまで連邦のジム系のMSにロートル機ながら互角以上に渡り合っていたジオン残党軍がそのジオン残党軍狩りに特化したバイカス相手には手も足も出なかった。唯一まともに反応出来ていたのがゼーズール。一瞬の差で負けちゃったけど。あのシーンが旧機種と最新量産機の性能差を読み取る所。

• 128:コメントげっとロボ 2020年04月29日 18:37 ID:f3WhvWSW0
• 基盤がアクシズじゃなくてスウィートウォーターになってるしMSという象徴には新しい系統のものが必要だったのだと予想

• 129:コメントげっとロボ 2020年04月29日 18:39 ID:C584lZyf0
• >>125
  簡易バイオセンサーが積まれて居たって話もあってだなぁ…

• 130:コメントげっとロボ 2020年04月29日 18:42 ID:nwdhp1Z20
• sdガンダムＧ－ネクストだとやたら強かったな

• 131:コメントげっとロボ 2020年04月29日 18:44 ID:HdPzR5eh0
• >>125
  ギラドーガの機体解説に肥大化し続けるMSのコンセプトが原点回帰、って旨のことが書いてあるのと同世代のジムⅢとの比較、パイロットの腕利きありきではあるんだけどZZもクインマンサも生半可な腕の差で覆せるとは思えないほどの怪物と渡り合えた実績があること、量産されたとはいえ6機しか作られていないドーベン(後付けで増えたが)の対抗馬、とむしろ高性能じゃない要素が無いんだが

• 132:コメントげっとロボ 2020年04月29日 18:47 ID:C584lZyf0
• >>125
  ザクⅢが高級機じゃあないってむしろアーケードゲームのガンダムVSで間違った認識がガンダム動物園の猿どもに植え付けられたw

• 133:コメントげっとロボ 2020年04月29日 18:51 ID:HI7Zy.s80
• ※131
  そんでもザク3ってスペック的にガルスJより劣る部分も多々あるぐらいなんでな
  あと開発時期から考えてザク３は仮想敵がティターンズ機だから
  ZZやマンサはともかくジム3とは比較にならんぐらい強くなるのは当然っちゃ当然
  ザク2がジムにやられたことを倍返しでやらなきゃならん（…意趣返しでなく切実な事情として）

• 134:コメントげっとロボ 2020年04月29日 18:51 ID:C584lZyf0
• >>125
  ザクⅢ改がコスト2000って明らかにバンナムの設定ミスだよなぁw

• 135:コメントげっとロボ 2020年04月29日 18:52 ID:0zJnklAo0
• 作品毎に味方量産ロボと敵量産ロボが変わるのにそんな議論が必要なんだろうか…
  いや、なんでもないです
  
  ギラドーガを採用したのは、アナハイムの都合が大きかっただろうね
  連邦もGMIIIがそこそこ出てきたんだから、ネオジオンも数合わせの為にガザシリーズとか
  ズサや、ザクIII等は出てきても良かった気がする
  なんなら、ジャムルの3Dの再登場とか。誰得か

• 136:コメントげっとロボ 2020年04月29日 19:06 ID:TIcIYj.60
• 新ギレンだったかな
  ギラ・ドーガもギラ・ズールも安いし生産ペース早いからプレイしてると
  そりゃ主力機になるよなあと妙に納得しちゃうわ

• 137:コメントげっとロボ 2020年04月29日 19:10 ID:mVH4tjWQ0
• >>120
  確か軽い暗示だけで薬物投与はされてなかったはず

• 138:コメントげっとロボ 2020年04月29日 20:39 ID:18PPY2DS0
• >>113
  Mk2の設定は知っているがそれと二枚舌が結びつかん
  二枚舌の意味を勘違いしてるんじゃないのか

• 139:コメントげっとロボ 2020年04月29日 21:12 ID:6Hk3zOUg0
• 5thルナ落としたあと対等な和平条約を連邦と結んでるからネオジオンを国扱いはしてるでしょ
  
  シャアの反乱もネオジオンの主権を認めろ＝独立国家として認めろっての
  建前の理由として始まったんだから

• 140:コメントげっとロボ 2020年04月29日 21:28 ID:zxeZRIOC0
• νガンダムにシールドごとバルカンで貫かれて爆散したり
  ビームマシンガンをνガンダムに奪われてサザビーに向けて撃たれたけど装甲に弾かれて効かなかったりと
  本当にコスト抑えて作ってんだなあと思ったよ、高級機に全く歯が立たないｗ

• 141:コメントげっとロボ 2020年04月29日 21:28 ID:OoHL5..Y0
• >>23
  重装型とかギラ・ドーガでよくね つうね

• 142:コメントげっとロボ 2020年04月29日 21:31 ID:OoHL5..Y0
• >>26
  第1次ネオ・ジオンの時に いくら防御あげても一撃で沈む時代があったせいじゃないかな

• 143:コメントげっとロボ 2020年04月29日 21:38 ID:OoHL5..Y0
• >>49
  わざわざ 子守りに ギュネイを付けるくらいはしてるから

• 144:コメントげっとロボ 2020年04月29日 21:44 ID:OoHL5..Y0
• >>68
  マラサイってエゥーゴに配備されるはずが 政治的判断でティターンズに配備されちゃった 不遇の子だからセーフ

• 145:コメントげっとロボ 2020年04月29日 21:54 ID:OoHL5..Y0
• >>56
  アナハイム「今なら安価で損壊したギラ・ドーガとギラ・ズール交換しますよ 戦況データ等はコチラで初期化いたしますので大丈夫ですよ」
  (アクシズショックの戦況データゲットだぜ)
  くらいのことは あったんじゃないかな

• 146:コメントげっとロボ 2020年04月29日 22:08 ID:zxeZRIOC0
• これで連邦に勝ってね、というより足止めしてねって感じ
  まあアクシズ落とせたら勝ちだもんな

• 147:コメントげっとロボ 2020年04月29日 22:51 ID:NW9hPDLm0
• 元々ユニバーサル規格で安くあげたギラドーガの中身を部品の枯渇の都合上完全にジェガンにしたのがギラズールだっけ、ジェガンも脚とかに少しザクっぽさがあってガワ剥がしてフレームだけ見たら「アナハイム」って書いてあるだろうね。シロッコの変態MSを除くとグリプス戦役頃には量産機の消耗品は共用化されてたと思う。
  「ホビーハイザック」も廉価版コモンフレームが有って旧型機の中身をそっくり入れ替えるようになってるんだと思う。
  開発の必要性は…さぁ？
  

• 148:コメントげっとロボ 2020年04月29日 23:02 ID:.V7y3nHA0
• 連邦軍と戦うには数が少ないだろ、本気で戦争するならデラーズフリートより多くないと

• 149:コメントげっとロボ 2020年04月29日 23:48 ID:bOJO256s0
• >>141
  ギラ・ドーガ用の生産ラインなんて閉じてるだろうし
  どうせ腕聴きのパイロットなんて居らんのやから、扱いやすい様に設計したやつがええんやろ

• 150:コメントげっとロボ 2020年04月30日 00:01 ID:GDhr74Ge0
• 第一次ネオジオン時代のＭＳより操縦性や整備性が高いとかなんとか。
  ライバルのジェガンも同じ。
  それどころか両者のニコイチすら可能。