コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2020年05月01日 19:04
   • ID:nwhFekLm0
   • モーニングショー、麻木久仁子やパヨ界隈の検査厨は、勿論検査の率や費用や労力を踏まえた上で韓国を見習えって言ってたんだよね？
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2020年05月01日 19:07
   • ID:POA3D3EI0
   • ニホンガー・スイタイガー参上！！
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2020年05月01日 19:10
   • ID:PWbvgpBA0
   • コンタミに注意するのは、バイオ系では初歩中の初歩レベルのことだろ。
     コンタミなんてバイオ系の学部生でもまともな大学の学生ならわかってるぞ。この検査機関、どこのfラン私大から検査員をとったんだろうか。
     
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2020年05月01日 19:10
   • ID:cCYfuDRP0
   • 歩留まりが悪けりゃやり直しだし、最悪契約違反にするだけだから、民間の方がスッキリするよ
     公の方がいいとかいう共産主義者は中国でも行きんさい
5. • 5. アベノセイダーズ敗北
   • 2020年05月01日 19:13
   • ID:T7FtGDp90
   • ケンサーズ｢失敗することもある｣
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2020年05月01日 19:16
   • ID:R8VKdtoH0
   • この技師がコロナのキャリアだったりして・・・
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2020年05月01日 19:18
   • ID:9.7fvMv90
   • 検査猫「手袋足りんし使いまわしでヨシ！」
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2020年05月01日 19:19
   • ID:SkI1ZJxq0
   • >>5
     「一発だけなら誤射かもしれない」
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2020年05月01日 19:20
   • ID:CCUvVr080
   • まあまあ。
     哲学ニュースでも読んで（韓国企業にお金落として）
     落ち着いて
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:21
    • ID:suhQlU8n0
    • ジャップは無能ばっかやからしゃーない
      韓国に頭下げて検査技師呼んだら？
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:23
    • ID:DmCKNl4M0
    • 理屈は正しい、運用する人間の質が低くて失敗しただけってのはある種の思想信条を持ってる人たちがよくやる言い訳
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:23
    • ID:mfke8DnX0
    • >>10
      マザドグヴウウウウウウウウウウウン
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:23
    • ID:33ubQz340
    • 韓国が感染をある程度防げているカラクリってこれだろうね。
      感染者が少ないのに検査数増やして、偽陽性で感染者を水増し→国民の行動を監視・制限する大義名分をget→ムンの大好きな共産独裁国家へ一歩前進。
      再陽性がでていたり、検査キットの不良があったりと、まともに検査できてないんだよ。
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:27
    • ID:9o8V6S690
    • 神奈川ってケーサツですらアホなところだったよな（無茶ｼﾔｶﾞｯﾃ
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:27
    • ID:p96UHmV30
    • マスクもそうだし日本人が劣化してるよなあ
      おれはバブル世代だからもう逃げ切るけど
      あとの世代は大変だねー
      会社見てても上も下も自分のことしか考えてないって感じ
      そりゃいい仕事なんて出来ませんわ
      滅私奉公しろとまでは言わんけど欲しがりません勝つまでは
      くらいの気概はほしいわな
      まあ、バブルが言うなって言われるだろうけどｗ
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:28
    • ID:ZnPI0ATj0
    • 実は検査には技術と経験が必要と言われてたから。まさかと思うが東京の検査大丈夫か？昨日俺は根拠はないが100名位に戻るんじゃないかと書いたが160名で専門家対策の記者発表のグラフが発表中に崩れた。単日だけなのかわからんが東京だけ北海道のように閉鎖ぽい事をやらなければならなくなるぞ。
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:29
    • ID:cjmIfGl20
    • とりあえず逆張りして目立つ、外れたら過去の発言はなかった事にして終わり、これを延々と繰り返す
      手当たり次第に飛ばして1発でも当てれば先見の明があったと自画自賛
      ワイドショーに出てくる奴らなんてこんなんばっかだぞ
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:30
    • ID:YzocX6qW0
    • >>3
      多分もっとサンプル量の多い実験ばっかりしかしてないだろ
      今回参入した民間って普段からRNA検出やってる訳じゃなく占いみたDNA検査ばっかやってんじゃねーのか？
      親子のDNAも国が指定してないと裁判で使えないし
      民間に出すなら最低３社ぐらいに出しとかないと使い物にならないし
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:31
    • ID:xpyPvYMf0
    • >>1
      中国は年々増加する社会保障費を抜本的に解決してくれる夢の神器を小日本にまで分け与えてくれた大恩人。
      これは最早、世に蔓延る苦闘の病床から日の本を救うべき参上馳せ参じた我等が父の偉大なる慈愛。まさに新型コロナは神の奇跡と呼ぶに相応しい現代に降臨せしメシア
      
      悲観することはありません。彼らは新時代を築くため、神より使われし天使なのです
      
      さぁ、祝いましょう。新たなるメシアの子供達の爆誕に立ち会えたことを。
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:32
    • ID:DGZiyrRh0
    • ここは相当アレよ
      なんで委託しちゃったの…？
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:32
    • ID:YzocX6qW0
    • >>15
      まさにそうだよ、団塊とバブルが日本を滅ぼすくそ人材だよ...
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:33
    • ID:JYCDVbDr0
    • 「日本は検査を絞ってた」って論調いい加減やめろよ
      間違ってるから
      
      「大量検査する能力もキャパも無かった。大量検査したくても出来なかった」が正しいんだよ
      
      別に検査をしない方針なのは良いけど、「検査する能力がない」ってのは大問題なんだよ
      
      あらゆる選択肢も対応力も無いってことだからな
      
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:33
    • ID:CCUvVr080
    • ※17
      それの完全下位互換が哲学ニュースとその読者だよね
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:33
    • ID:sM9notDO0
    • 世界中でこういうことが多少なりと起きてて
      感染者と一緒に隔離されてほんとに感染
      しちゃってるんだろうな
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:37
    • ID:YzocX6qW0
    • >>9
      最近ここレベル落ちたよね
      前は面白いオカルトスレをめざとく見つけてきて楽しかったのに
      完全に不思議ニュースに追い抜かされた
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:38
    • ID:FhZ6kCqo0
    • 手袋を変えずに作業して全部陽性、ってことは検査用の試薬に陽性検体をコンタミさせて、次以降の検査が全部陽性ってことか。臨床検査技師の資格持ってるのならあり得ない操作。レベル低すぎか、無資格者か、あるいは「経費削減、グローブ替えるな」って指示が出てるか。さすがにピペットチップは替えてると思いたい。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:39
    • ID:YzocX6qW0
    • >>26
      ピペットチップ変えてなかったら
      もうそれ全部シェイクしたのとかわらんやんwwwww
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:41
    • ID:6z3m0pBz0
    • ※22
      無駄だからしなかったんだぞ、馬鹿にはわからんだろうが
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:41
    • ID:X1Ya1VaB0
    • これっやっちゃいけない事だな
      一番おそれてたやつだろ
      だから検査するときに医者がついてるはずなんだがなあ
      民間じゃ空気感染する病気の検査ははっきり言って無理よ
      世界中で感染広がったのは
      これが原因なのが良くわかるよな
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:42
    • ID:LpaNDMme0
    • これが製造業のミスだったらジャンピング土下座でも頭をサッカーボールキックされるわ。
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:42
    • ID:gBuHu8mf0
    • 陰性「もしかして、、、」
      陽性「私たち、、、」
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:43
    • ID:wUKA9c570
    • >>22
      ｢大量検査したくても｣
      したいしたくない以前に、絞る絞らない以前に、RT-PCR使ったウィルスのRNA 定量ってそういう検査じゃないんすよ。PCR好きな人に限って話聞きやしねーけど。
      
      たとえば検査好きの皆様憧れの韓国みたく4人分混ぜて1サンプルにしてPCR回すとかやってもいいすけど、それで大邸の感染爆発起こした結果、国丸ごと収容所になったじゃないすか。
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:43
    • ID:jnm7323n0
    • ランサーズの日本大勝利、日本正しいがキモい。
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:44
    • ID:V6puV3PK0
    • ミスをしても日本アゲしようとするやつは何なんだろ
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:46
    • ID:4cQW7riR0
    • 久々に、ホルホルできるかと思ってスレを読み始めたけど、
      3行以上の長い書き込みばっかりで、内容もよく分からなかったので
      途中で読むのやめたわ。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:48
    • ID:wUKA9c570
    • >>26
      経費削減でグローブ替えないというより、たぶん一回外に出るとかしたときに横着したのかなな。
      
      正直グローブでコンタミってそんな可能性高くない気がするけど、実際問題起きたときにはやっぱり怒られるわな。
      
      正直、チップでミスってる気はするんだよな。
      でもそれ上司に言えないよね。
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:51
    • ID:zbqPnqkX0
    • >>3
      下手したらテクニシャンは高卒のおばちゃんパートだと思う…
      採用条件にパートは専攻学科どころか学歴指定すらしてない
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:52
    • ID:BpyX0phN0
    • コンタミって最近よく聞くな。普通に使われてるけど今まで知らんかった。
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:53
    • ID:iw5H4iiF0
    • 日本は大量検査をする体制は整っていないって認めたうえでそれでもPCR検査はやる意味がなくて、やるとしても抗体検査だっていうのは2月の時点で自民党議員も言ってたしなんなら野党議員も言ってたぞ
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:54
    • ID:wUKA9c570
    • >>34
      人の命に関わる話を当然のように日本アゲサゲに直結してる奴は両方とも鬱陶しいよ
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:54
    • ID:zbqPnqkX0
    • >>16
      議員の数減らさずに歳出の削減のために国公立の検査機関の縮小が駄目だったよな
      なんなら病院の数をさらに減らそうとしてた矢先だったし
      
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:56
    • ID:ZPHNBoHP0
    • 検査しろ厨
      
      
      完　　全　　敗　　北　　😭😭😭
      完　　全　　敗　　北　　😭😭😭
      完　　全　　敗　　北　　😭😭😭
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:57
    • ID:CCpNefTO0
    • 日本は中国韓国以下だった現実
      ヨーロッパからも逆に不思議がられてるし笑われてるからな
      島国で対策する時間もあったのにほんと馬鹿国家www
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:57
    • ID:G90.0haV0
    • 海外の医療状況見てると、海外の検査士がコンタミとか気を使ってるとは思えない検査量なんだよな。
      日本のスーパーの店員以下なんじゃないかなと思うレベル、今の店員さんフィルムで覆って手袋したりの完全武装だし。
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 19:58
    • ID:ZPHNBoHP0
    • >>25
      記事も似たようなのばかりだしな。
      どっちがパクってるのかはおいといて、不思議ネットの方がしっかり探してきてまとめてる
46. • 46. クラリス=ロ=マイシン
    • 2020年05月01日 19:58
    • ID:gusrj12q0
    • こんなコンタミ学部の４年生でもやらないレベルだろ。
      いいかげんな素人雇って検査するなら、生物科学系の院生雇って検査させれば？学生のバイトがなくなって学生の収入が激減してるらしいし、win-winだろうに。
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:05
    • ID:MXCaYfzy0
    • >ろくに検査できないってのはヤバい
      
      精神的不安の解消のためだけに儀式的な検査を主張するな
      他の国も実はできていないという状況で、日本だけパフォーマンス的に検査をしてどういう実利があるんだ
      こういうのをカーゴカルト・サイエンスと言うんだよ
      事象をすごいかすごくないかの二択でしか捉えないから、土着の信仰を捨てても飛行機天空神信仰みたいな新しい間違いに突き進む
      現代は科学万能の時代と錯覚されているが、それは物理的、産業的、人材的な供給能力が及ぶ範囲でのみだからな
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:06
    • ID:S8.H6W9p0
    • アホがひとり居ればだいたいこうなる
      食中毒もひとりのアホが流し拭いた布巾で皿拭いたりするから起きる訳だし
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:07
    • ID:WYnEwdd40
    • これはアメリカの例だが、フル装備の診療スタッフでもこれらしい。
      　
      itokouta
      大切なデータなので、シェアします。リハ施設の全職員を対象とした抗体検査が行われました。現在、全病床でCOVID陽性者約80名を加療中。診療スタッフは個人用防護具をフル装備していますが、職員80名のうち2割がIgG抗体を保有。重症者は無し。日本の施設でも目安として考慮できるのでないでしょうか。
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:08
    • ID:zzxhKwA40
    • コロナ禍によって既に進行していた少子高齢化の弊害が健在化してきた、ということだろう。
      能力が低くても若いというだけで幹部候補として扱われる。
      会社の主力だった世代が高齢化して今迄できていた筈の従来の仕事に支障が生じる。
      生産ラインやレジといった単純作業の従業員が高齢化、ミスが増え作業効率が低下しても改善が困難。
      こういった問題が会社の規模を問わずあらゆる業種で進行してる。
      
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:09
    • ID:g6xmyNmC0
    • >>15
      確かに、団塊がお偉いさんになり、バブル世代が権力を得始めた頃から日本は劣化を始めたよな。団塊もバブルも自分だけはーがひどいし。
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:11
    • ID:DgcV..Ox0
    • 日にちがたてば疲労でミスもしやすくなるから
      さらに検査誤りが出るだろうね無理やり増やしているから
      検査方法がミスが出にくい方式にならないと無理
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:11
    • ID:g6xmyNmC0
    • >>22
      何で感染症って隔離が必要なのか分かるか？
      ノロ並に除染が厄介って情報もある。
      
      そりゃ精度も衛生も気にしないなら幾らでも出来るさ。
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:13
    • ID:UC3UaOmF0
    • 検査ガーしてたやつｗ
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:13
    • ID:wUKA9c570
    • >>10
      既に何度もやらかしてるじゃん。
      先進国ではあの腕で金貰うのは無理だよ。
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:16
    • ID:VCjrcqf50
    • 保険適用検査入れた東京の検査数
      4/9-4/15 検査数:6338件、陽性者:1106人
      4/16-4/22 検査数:8076件、陽性者:994人
      4/23-4/29 検査数:7889件、陽性者:668人
      
      同じ人にやってるのもカウントしてるとはいえ陽性率は減少傾向
      ついでに今日の退院者数は515人で現在患者数が200人は減る模様
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:17
    • ID:WYnEwdd40
    • >>25
      あそこは自分のサイトに都合の悪いコメントは跡形もなく消すし、しかもつじつまを合わせるために他のコメントまで書き換えるぞ。ロクでもない。
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:17
    • ID:FBa8pQku0
    • なんてこった！ここ数年、グールプ全体で何人やめたと思ってるんだ！！
      
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:22
    • ID:FBa8pQku0
    • 最近、検査資材の在庫持つなって話があると聞いたから、グローブ節約してる話はあると思うよ。
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:23
    • ID:KiZzkipb0
    • 横浜＝中国人・韓国人がウジャウジャいるところ
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:24
    • ID:AVc8TQf70
    • お前達がアホなのは、
      －－－－－
      検査できないアホな日本
      －－－－－
      検査してもアホな日本
      －－－－－
      という問題から目をそらして勝手にあきれている事だよ。
      －－－－－
      どうせアホなら、せめて誠意のあるアホになれ。
      
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:26
    • ID:qBjHu6K20
    • 業界でブラックリスト作って公開すれば
      信用出来ない企業は早く排除しないといかんわ
      
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:27
    • ID:H..TGe0E0
    • この件で分かるのは日本のPCR検査能力の低さだけだろ
      
      なんで他所の国のこと連れ出してくるのかなｗ
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:30
    • ID:Y3E2gXzv0
    • >>23
      自画自賛に下位互換とか有るの？
      ネームバリューとかいうなよ？
      
      哲学ニュースとその読者レベルがワイドショーだということを正しく認めましょう。
      
      
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:30
    • ID:bmFpUXUP0
    • どうでもいいけど会社名的には半官半民の準公的機関っぽい名前だよなー
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:31
    • ID:wUKA9c570
    • >>59
      経費というより在庫が、って可能性ね。
      
      その話聞かせてくれた人のいう｢検査資材｣って検査キットのことじゃなくてか？
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:31
    • ID:3E8kEjqg0
    • 民間は民間はと言ってるけど
      公的機関ならきちんとやる、という保証はどこにもないわけでな
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:33
    • ID:1NW3PMc50
    • これは杜撰な極端な例だけど、検査者によって測定のブレとか、検体の扱いでの医療者への感染リスクとかも考慮したら検査はしまくれない。
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:41
    • ID:wUKA9c570
    • >>63
      "PCR検査能力"ってなんだろう？スループットか？
      
      今まで自分がMERSやSARSやBSEの危険に晒されなかったのが当然と思ってるキッズなのは文面からわかるが。
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:42
    • ID:0z.OwgWd0
    • 米６３
      そら日本が馬鹿だってことがバレたら都合悪いやつらが居るんでしょ笑
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:42
    • ID:y.tSX.aL0
    • ノーベル賞の先生方も検査増やすべきって言ってたが…素人には何が正しいのか、もうわからん
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:45
    • ID:viKA2PkQ0
    • さんざん言われてるけど、日本はもうモラルというか道徳がどんどん落ちてるよね。
      まあ資本主義も長く続いて誠実でまともな企業の８割は食いものにされるからしょうがないともいえるけど
      さすがにきついな
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:51
    • ID:wUKA9c570
    • >>71
      誰？
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:52
    • ID:wUKA9c570
    • 単なる釣り堀やん
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:53
    • ID:y0W9.iGs0
    • 【神奈川医師会からのお願い】
      
      を検査厨にはしっかり読んでもらいたい
      １か月も前に出されたものだけど
      
      ◆ＰＣＲ検査の本当◆
      の部分に詳しく書かれているので医師会の見解を理解して欲しい！！
      
      まぁバカは文章を読まないけどねｗｗｗ
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:53
    • ID:7R3bNJfg0
    • 全自動でも挿入と設定と清掃はしないといかんらしいよ
      と言うかコバスのキット説明書読んだがワイちんぷんかんぷんすぎるｗ
      （あ、これプロやないと解らへん）ってなった
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:55
    • ID:iqth6oYa0
    • 2位じゃダメな理由がこれだな 当時民主党だった奴らに殺されてんだよこれ
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 20:56
    • ID:y69e16yy0
    • コロナ検体空輸できるの？
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 21:06
    • ID:XfSBo3qm0
    • 手袋交換せず洗浄してたんだろうな。病理検査なら手袋交換必須だけど、他の分野なら手袋洗浄すればOKだし。
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 21:08
    • ID:7R3bNJfg0
    • >>78
      実際初期にはやってるよ
      とはいえ今は陸路の方が速いと思う
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 21:20
    • ID:4HE4BhrM0
    • RT-PCRやってたけどサンプルに触れるものは滅菌済みディスポのものをガンガン使い捨ててた。チップ使い回しちゃったんじゃないの。それかサンプルをピペッターに付着させたとか。
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 21:20
    • ID:MeuPXA0s0
    • 米７５
      
      ◆ＰＣＲ検査の本当◆とやらを読んできたが、感度が７０％ってところで呆れた
      
      FDA承認受けている検査キットの敏感度、特異度は全部９６％以上保てているんだが？
      
      ドライブスルー検査では毎回手袋交換が原則だから汚染説もそもそも論外。嘘ばっかじゃん何が「本当」なんだよｗ
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 21:21
    • ID:DlODlGbm0
    • 病院なら検査会社の評判なんてわかってるだろうになんでここに頼んじゃったんだよ
      安い値段で請け負うからか？
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 21:23
    • ID:3I7y8sWL0
    • これも問題だけど、ドライブスルーで検体取るのもちゃんと取れてなくて陰性になるって問題が出まくると思うよ。
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 21:23
    • ID:DlODlGbm0
    • 陽性の頻度高くておかしいなって最後に検査結果確認する責任者は思わなかったんだろうか
      ネガティブコントロールだって妙な結果叩き出してるだろうに
      
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 21:27
    • ID:H..TGe0E0
    • 「検体汚染で誤判定が発生」
      
      常識人「もうこんなことが再発しないよう、検査室の認定プログラムなどの制度を作って検査のレベルを管理しなきゃあな！」
      
      馬鹿「PCR検査はそもそも無駄だったんだ！検査無用！！日本マンセー」
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 21:28
    • ID:7R3bNJfg0
    • >>73
      本庶教授や山中教授でしょ
      あの人達は感染症医じゃないからこの観点は素人
      基本的には日本の感染症医の見解に従った方が良い
      
      感染症学会の見解は「【精度管理をした前提で】できるだけ拡充すべし」
      河豚を食べたいならフグ処理者に捌いてもらうのが安全
      いくら偉い牛肉屋のプロでも河豚捌かれたら食いたないやろ？
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 21:28
    • ID:DlODlGbm0
    • >>76
      コバスは毎日メンテしてやらないとヘソを曲げる
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 21:30
    • ID:VCjrcqf50
    • >>82
      検査キットの感度、特異度って
      検査キット有りの場合と無しの場合でのPCR検査の
      陽性と陰性の一致率、てことではないのか？
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 21:32
    • ID:7R3bNJfg0
    • >>86
      >検査室の認定プログラムなどの制度を作って
      
      それを誰が整備して誰の指導でやるんですかね
      今は検査技師、保健所医師、公衆衛生研究者が忙しすぎて余裕無いぞ
      
      まさか86がやるとか言わんよね？
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 21:34
    • ID:FhZ6kCqo0
    • 検査結果の信頼性を保証するためには、検体採取の手順、検査キットの品質、検査実施者の手技、結果の信頼性保証体制、すべてを一定レベル以上に保たなければならないのに、全部ダメっぽい。正直グローブからコンタミってのは？？なので、ピペット汚染して試薬をから検体からみんなやっちゃったんじゃないの、って。コバス全自動装置用のキットがでれば手技はカバーできるけど、全施設が持ってるもんじゃないしね。
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 21:35
    • ID:Fw9pDJIX0
    • そもそも体調悪いか、もしくは濃厚接触者が検査するんだから、陽性が多くでても、隔離できる場所さえ確保できるなら、むしろ有効だろうな。ただ今後、患者を隔離できるキャパがあるかどうかは疑問。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 21:35
    • ID:VbaCbr2M0
    • 随分前に玉川氏が「民間の方がむしろ能力が高い可能性がある。なぜなら
      能力が低かったらつぶれちゃうから」みたいなこと言ってたが、正しくは
      「民間にはいいところもあればダメなところもある」だな。よく考えたら
      当たり前だが。検査を簡単に民間に広げなかったのはどの機関が検査能力
      があるのかを把握できてなかったからかもしれない。
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 21:38
    • ID:DlODlGbm0
    • >>86
      界隈の人「ISO15189とGLPは？」
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 21:41
    • ID:7R3bNJfg0
    • >>88
      しょぼすぎる比較だがクーラーの自動掃除機能（）なものを感じるな
      メンテフリーと思ったらフィルター埃だらけで驚愕したわｗ
      
      結局自動とついても人が清掃する手間が増えるんやね…
96. • 96. 名無し
    • 2020年05月01日 21:47
    • ID:SbpnaR690
    • もう手遅れやろ。
      すでにドライブスルースタートしてるからな。
      必要なのは検査数じゃないって散々言われてるのにね。
      パヨの発狂に屈した結果がこれ。
      こんな杜撰な状態じゃ誤診どころか感染拡大するぞ。
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 21:47
    • ID:DlODlGbm0
    • >>93
      ある程度の大手なら把握できるだろうけど小さいとこになっちゃうと有象無象で難しいだろうな
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 21:54
    • ID:DlODlGbm0
    • 今回の事とは直接関係ないけど検査の過程ごっちゃになってる人多いな。
      検査には検体採取と分析があって検体採取は文字通り人から検体を取る過程。人に触るから医師や検査技師しかできない。
      分析の方はその検体を分析して結果を出す過程。こっちは検査員は免許は必須じゃないけど生物系実験してた人間が多い。
      今回問題起こしたのは分析の方。
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2020年05月01日 21:58
    • ID:DlODlGbm0
    • >>95
      うちはスペアの機械のMセル洗浄うっかり忘れてトラブってメンテの兄ちゃんに怒られた
      ごめん……
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 21:58
     • ID:8aVoXiPs0
     • >>32
       で、韓国は今新規感染者一桁台で経済再開
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 21:59
     • ID:MG.o8SY80
     • ここ相当アレな会社やぞ
       関東の同業者なら知ってる人多いはず
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 22:00
     • ID:7R3bNJfg0
     • >>98
       今の所は検体採取がより大変そうだけど
       事件を見ると分析も気楽に委託できないよね
       コロナ以前から常に感染症に気を配ってる保健所はホント有難いわ
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 22:02
     • ID:7R3bNJfg0
     • >>99
       謝ることないさ、コロナに限らずこうした仕事が大事だと皆気づき始めてるもの
       ワイも陰ながら応援してるぞ、無理しない範囲で頑張ってな
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 22:04
     • ID:51zJSy8L0
     • DP号といい、黒岩といい、この件といい神奈川県民として情けない限り
       ただ、これでコンビニ検査に待ったがかかれば少しはみなさんの役に立てるかな
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 22:07
     • ID:.Ijw2DNS0
     • 基本的な知識として、保健科学は検査業界の中でも評判は悪い、他のSだったりBだったりもアレなところはあるけど、遥かにマシ
       原則、臨床検査技師が担う仕事だけど、検査センターは無資格者にやらせても何の罰則もない
       こんなとこの検査の精度なんて言わなくても分かるよな
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 22:15
     • ID:LFpOzG2G0
     • ふざけんな検査係てめー
       自粛延ばしてタク屋ころす気か
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 22:21
     • ID:DlODlGbm0
     • 検査結果5日かかる！とか文句言う奴多いけど最後の確認と報告ミスるとこういうことになるんだよっていうの知って欲しいわ
       まあそもそも手袋変えないとかド素人並のミスだけど、手袋も不足しててこういう場面でも使用枚数制限かかってる検査現場もあるからついでに一般の人は買い控えて欲しい
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 22:41
     • ID:wy0eKsbJ0
     • イデオロギー持込まないで欲しい。そういうの要らない
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 22:45
     • ID:vVBwyYCe0
     • コンタミだから、陰性が陽性にはなっても、その逆はないんじゃない。まぁ、陰性の人が隔離先で感染される可能性は確かに消えないが。こんな危険を増やすくらいなら、やはり検査なんて無理して数増やす必要ないだろ。
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 22:53
     • ID:wUKA9c570
     • >>100
       再開でなくて生まれ変わったんや。24時間監視の社会主義経済に移行したんやで。生活用品いつどこでいくら買ったかも国民ナンバー紐付けや。
       
       
       ああならんために先進諸国は防疫をがんばってるんやで。
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 22:54
     • ID:o.IwKgVc0
     • >>89
       陽性対照（必ず陽性になるサンプル）使えばほぼ100パーセントになるよ。
       PCRで感度が低いっていうのは、ウイルスがかなり喉の奥で検体採取しないと取れてこない。ホントは陽性だけどサンプルの中にウイルスが検出できる量入ってこないっていうのが問題なんだよ。
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 22:56
     • ID:wUKA9c570
     • >>39
       あほか、PCR教の信者は抗体検査なんか認めるわけないやろ。彼らには彼らの信仰があるんやぞ。なんでも科学だけで語るなや。
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 23:04
     • ID:wUKA9c570
     • >>43
       どこの世界線や？
       
       いま韓国はフランスやアメリカから｢防疫ミスって監視社会に移行した｣と認識されてるぞ。
       今回の死亡率が日本の3倍越えたあげくの失態やからな。
       君が思うより世界は韓国やイタリアやニューヨークの失敗で方針転換してるんや。
       
       中国は情報量減ったな。
       各国から合計一京円くらい請求される見込みというニュースは見たが。
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 23:10
     • ID:wUKA9c570
     • >>87
       山中先生は、全体的な体制強化の話をしてるんであって検査厨ではないんだけどな。
       
       PCRについてはド専門だからな。
       マスコミの言うような魔法の解決方法でないことも説明してくれてるんだけど、今回声がでかい連中に限って難しい話から逃げるからな・・
       本庶先生についてもそうだけど、都合いいところだけ切り取りやがる。
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 23:16
     • ID:wUKA9c570
     • >>111
       96%以上　？
       
       それ、最初に推奨されてた既存品目との同等性。
       症例に対する感度(陽性一致率)じゃないぞ。事前確率不明なのにどうやって感度確定するんだ。
       
       俺も>>75が何を言いたいかは知らんが、意図的に違う数字を混ぜて教えるのはよくないと思うぞ。
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 23:18
     • ID:ml.kXiQB0
     • >>112
       で、抗体検査だけで確定診断できるの？それもあんな低性能な上にPCRより何日も遅れてやっとこ何かしら検出できるレベルの中華キットで？
       だいたい、抗体検査じゃ罹患してるって言えないから抗原検査で確定診断してるのに、まさかそんな常識も知らずに非科学的な事言ってたりするの？
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 23:24
     • ID:wUKA9c570
     • >>111
       ん、感度96%？
       
       違う違う、それは｢既存品目と比較した感度の同等性｣だぞ。
       症例に対する陽性一致率じゃない。
       
       俺も>>75の意図はわからんが、わざと嘘を混ぜて教えるのは良くないと思うぞ。
       
       
       >>89
       感度は｢陽性を陽性と判定する力｣で、特異度は｢陰性を陰性と判定する力｣。
       通常、感度はスクリーニングに、特異度は除外診断にそれぞれ重要になる。
       
       PCRは簡便さに欠けるうえに、｢症例に対する感度と特異度｣が担保できないんだ。新規感染症なんで当然は当然だけど、原理的にも適切じゃない。
       
       ただし、｢感染症を起こしてるウィルスが新型コロナなのかどうか｣を見分ける感度は相当高くて国内外で第一選択になってる。
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 23:27
     • ID:wUKA9c570
     • >>85
       NもN2も走ってないなら、検体自体のコンタミなのかね？
       そうすると精製の段階でのミスだと思うけど。
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 23:32
     • ID:wUKA9c570
     • >>86
       言いたいことはわかるけど、もうやってるのよ、ガチガチに。
       
       急激に検査数だけ増やしてエラー率を上げるのはリスクとベネフィットが合わない気がするけど、>>86的にはどうよ？
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 23:36
     • ID:wUKA9c570
     • >>93
       玉川、またいい加減な。
       
       根本的に防疫の中心は厚労省管轄の公的機関なんですが。
       BSEや色んな感染症のときに最前線でずっと頑張ってくれてるんですが。
       
       民間の受託検査機関は検査のジャンルが違うだろ。
       すでに保険通ってる一般化した検査を大量に捌くのが基本の仕事なんだからさ。
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 23:36
     • ID:BvSyVJaR0
     • 日本人にとっての労働とは仕事をしてるフリをすることだからな
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 23:39
     • ID:wUKA9c570
     • >>101
       Bとかエス～みたいな大手ちゃうやんね？
       有名なん？
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 23:41
     • ID:wUKA9c570
     • >>104
       近い業者からすれば、横浜検疫所はめちゃくちゃ頑張ってるし優秀だし今この時間でも朝でもフル稼働中だよ。
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 23:42
     • ID:kia45Yib0
     • 誤って他の検体から混入したウィルスも検出できるってことは感度はいいのかな
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 23:43
     • ID:wUKA9c570
     • >>107
       一般の人ってニトリル手袋とか買うのかな
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 23:44
     • ID:wUKA9c570
     • >>108
       人が死ぬの楽しくて仕方ない人間もおるんやで。それでも彼らなりの正義なんやと。
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 23:47
     • ID:wUKA9c570
     • >>124
       んなこたーない
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2020年05月01日 23:56
     • ID:DlODlGbm0
     • >>125
       スーパーでおばちゃんがたまに着けてる
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2020年05月02日 00:03
     • ID:U7yXPedL0
     • >>116
       ん？
       
       いちおう解説しとくと
       ２月のこの応答であった抗体検査はイムノクロマトなんかを使ったスクリーニング用の迅速検査キットのことや。インフルエンザとかで使ってる奴や。
       君が言うてるのはクラボウのやつやと思うけど、あれは感度足りてないから各社がまだ開発進めとる。
       
       あれは二種類とも15分反応やったな。PCRより何日も遅れて？は意味わからんがどこデータや？
       
       ちなみにクラボウのキットが感度低いのは｢血中の抗原に抗体をアタックさせる｣んでなくて｢血中に残った抗体にダミーをアタックさせてる｣からや。当然知ってて言ってるとは思うが。
       
       
       ド素人が専門用語使っても即バレるで。

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