1: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:08:56.67 ID:DRpn+ig90
4: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:10:10.82 ID:yTrwh/4q0
やっぱノーガードはあかんね
10: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:11:27.90 ID:IT7ey0NF0
肉を切らせて骨を断つんやぞ
5: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:10:16.41 ID:nAZ8pMe/0
ブラジルとかも大丈夫なんやろか
22: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:14:29.16 ID:n887WSyG0
>>5
毎年六万件近く殺人事件起きてるからセーフ
一件一人とは限らんとこがミソや
毎年六万件近く殺人事件起きてるからセーフ
一件一人とは限らんとこがミソや
238: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:56:51.35 ID:45zslSwnM
>>22
ブラジルってそんな治安悪いんか
ブラジルってそんな治安悪いんか
284: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 04:01:59.46 ID:CQliD8n/d
>>238
そらギャングが街を守るレベルやからな
そらギャングが街を守るレベルやからな
28: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:16:45.33 ID:uPWKSnT9p
スウェーデン人は社会実験とか言ってるから草生えるわ
あいつら無敵やで
あいつら無敵やで
33: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:20:03.60 ID:OzCDuLbV0
そろそろ集団免疫で止まるとか言ってたやろ
40: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:21:29.40 ID:2P5nrVco0
ウイルスの全貌がわからんから怖いよな
ずっと影響力あるものだったら、若者たちにやたらに感染させるのも不味いし
ずっと影響力あるものだったら、若者たちにやたらに感染させるのも不味いし
45: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:22:33.76 ID:Kzb2XJTz0
ハフィトンポストの記事みたけど国民が能天気過ぎて草生えたわ
政府を信頼してるからとかよく言えたな
政府を信頼してるからとかよく言えたな
49: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:22:58.81 ID:7zT8LpI+0
一国くらいこういう国があってもいい
61: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:25:22.90 ID:DRpn+ig90
国民を実験台にするのはいかんか
62: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:25:31.78 ID:s9A4sELR0
国民のメンタルがおかしい
老人切ったほうが良いと頭でわかってても家族にいたらここまで割り切るのは無理や
老人切ったほうが良いと頭でわかってても家族にいたらここまで割り切るのは無理や
65: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:25:57.95 ID:hjbNQqeN0
自粛で緩やかに全員死ぬくらいなら開き直った方が再生は早そう
69: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:26:30.49 ID:M/vYvmJca
死んでるの高齢者だろ？
寿命って事で
寿命って事で
82: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:29:45.15 ID:2P5nrVco0
社内でインフルが毎年流行るノリでコロナになったら笑えんな
こんなん共存も不可やろ
こんなん共存も不可やろ
95: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:31:46.52 ID:hAw/yeTA0
アフリカ南米が思ってたより延びないな
98: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:32:39.24 ID:IIv2xZ1kd
日本に換算すると24000人死んでるレベルらしいってTwitterで言われてたな
言うほど正しい戦術か？
言うほど正しい戦術か？
103: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:34:46.99 ID:V6KBvQU40
ブラジルは温暖やからまだええんかな
125: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:41:24.83 ID:TIuGaNN2x
明らかに異常
131: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:42:44.50 ID:CiPk4awZd
免疫って恒久的なものでなく短期間しか持たん場合もあるって聞いたけどマジ？
151: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:45:59.24 ID:iwLTtS+Fa
>>131
変化しやすいウイルスほど有効な免疫期間が短いな
インフルなんて半年だけどSARSやMARSみたいに2年3年続くものもある
変化しやすいウイルスほど有効な免疫期間が短いな
インフルなんて半年だけどSARSやMARSみたいに2年3年続くものもある
139: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:43:52.08 ID:M3mNP1750
こうなるの予測してやってたわけやろうし
147: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:45:15.11 ID:0pL+sFgvd
グレタさん今何やってんやろ
235: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:56:29.95 ID:2efIcag70
>>147
1000万寄付してた
1000万寄付してた
171: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:48:31.32 ID:Ir8clggS0
スウェーデン(人口990万)
累積感染者21094
新規感染者790
累積死者2586
新規死者124
日本の人口にあてはめると
累積感染者36万
新規感染者1万
累積死者数3万3000
新規死者1500人
なお対策成功国ずらしている模様
累積感染者21094
新規感染者790
累積死者2586
新規死者124
日本の人口にあてはめると
累積感染者36万
新規感染者1万
累積死者数3万3000
新規死者1500人
なお対策成功国ずらしている模様
177: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:49:41.99 ID:H0PQuvPk0
>>171
殴られることを予想してたから殴られても大丈夫理論つおい
殴られることを予想してたから殴られても大丈夫理論つおい
203: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:52:29.64 ID:Ia1GXS7Ya
>>171
ノーガードでも累積そんなもんなんや
ノーガードでも累積そんなもんなんや
206: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:53:25.98 ID:0iAnUyx50
>>203
都より人口すくないんやぞ
都より人口すくないんやぞ
180: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:50:04.76 ID:M/vYvmJca
スペイン風邪は集団免疫で収束したとされている
今回は分からないが
今回は分からないが
197: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:51:56.24 ID:0iAnUyx50
>>180
そもそも抗体はもちろんできるけど免疫として有効なモノが出来るかなんて分かってない
集団免疫がどれほど成立するかわからない国を使った人体実験やで
そもそも抗体はもちろんできるけど免疫として有効なモノが出来るかなんて分かってない
集団免疫がどれほど成立するかわからない国を使った人体実験やで
211: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:53:51.06 ID:UMVKMuG0M
>>180
A型インフルエンザとして生き残ってるから収束してないとも言える
変異して毒性は弱まったけど
A型インフルエンザとして生き残ってるから収束してないとも言える
変異して毒性は弱まったけど
218: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:54:23.78 ID:tsRwG3c1d
なお死者が増えてきてびびってのか、街中に鶏ふんまきちらして自粛ムードつくろうとしだした
悪臭強い鶏ふん堆肥で「ワルプルギスの夜」阻止へ 、北欧のコロナ対策
【4月30日 AFP】スウェーデンの学園都市ルンド（Lund）の当局は29日、新型コロナウイルス対策の一環として恒例の春の祭典「ワルプルギスの夜（Walpurgis Eve）」の開催を阻止するため、市の主要公園に悪臭が強い鶏ふん堆肥をまく方針を発表した。
スウェーデン語で「バルボリ（Valborg）」として知られるワルプルギスの夜は30日に開催されるが、市当局は自粛を求めており、主要公園をフェンスで囲む措置を計画している。
しかし、当局がAFPに語ったところによると、さらに一歩踏み込み、この機会を利用して公園に鶏ふん堆肥1トンをまく予定だという。芝生に栄養を与えるだけでなく、新型コロナウイルス対策の規制に逆らう誘惑に駆られかねない人々を寄せ付けない効果も期待しているという。
ルンド市環境委員会のグスタフ・ルンドブラッド（Gustav Lundblad）委員長は、「そう、鶏ふん堆肥はとにかく臭いがきつい」「その臭いの中でビールを飲んで過ごすのは、あまり心地良いものではない」とAFPに語った。
この公園では例年の4月30日、午後と夕方にはピクニックをする人々が集まり、夜には伝統のたき火が行われる。
https://www.afpbb.com/articles/-/3281044?cx_amp=all&act=all
221: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:54:52.56 ID:zE9tfLkC0
当たり前だろ…
222: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 03:54:57.80 ID:r4QVw+xy0
天に届きそう
285: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 04:01:59.78 ID:z4uFw0y40
老人減らしたくてワザとやっとるやろ
292: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 04:02:42.31 ID:ZzpV50pQ0
ノーガード戦法って謎だよな
経済の流れ止めないにしても予防は徹底してもええやろ
経済の流れ止めないにしても予防は徹底してもええやろ
299: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 04:03:25.17 ID:O1VDOVPl0
>>292
ガードする余力がないから結果的にそうなってるだけやろ
ガードする余力がないから結果的にそうなってるだけやろ
324: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 04:05:38.97 ID:OfmzgTsq0
なんでそいつらと比べるねん
フランスとかの欧州主要国と比べろや
フランスとかの欧州主要国と比べろや
328: 風吹けば名無し 2020/05/01(金) 04:05:53.17 ID:BSqStb4m0
ブラジルもスウェもやらないんじゃなくて出来ない国やん
北欧なら体力あるわけちゃうで
北欧なら体力あるわけちゃうで
元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1588270136/
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そもそもこのウィルス免疫効かないようにするウィルスなんだろ
だったら免疫なんかつかないのでは？
だから初期は抗エイズ薬が効くって話出てたんだろ
ノーガードなんて出来ないんじゃないの？
そもそもよく分かってないウィルスに対してノーガードっていうのが…
なんか潜伏期間といいちょうどいい毒性といい人工としか思えんのだが…
身をもって証明してくれたね・・・ｗ
背景や経緯の何から何まで異なる国を比べてスウェーデン見習うべきとか簡単に結論出してるやつは連立方程式から学び直せ。
ロックダウンしてるのに感染者の減りが鈍いイタリアスペインフランスイギリスの方がおかしい
まぁスウェーデンらしいよね
ただ経済規模や人口密度が違うから日本が参考に出来るものはない
って話はが3月に出てたのにもう忘れてるやつ多いなぁ…
スウェーデン
ベラルーシ
ノーガード戦法の実験場だね
こういう、経緯から何から違うものを並べておかしいとか言っちゃう頭がおかしい。
高齢者と移民の口減らしだよ
よく分からないから、クスリもワクチンも開発が遅れる
だから、生き残った者達だけで次代を切り開くしかない、すなわち集団免疫を獲得できた人間以外生き残れない（合掌）
自粛ほどほどにして感染広がって老人がコロナで死ぬか だな
若者とか致命率0.01％程度らしいから、自粛は老人を生かすために若者が死んでる感じ
日本じゃ人口密度と感染者数が関係あるように見えてたけど
スウェーデン見る限り、低いレベルのある一定の接触人数越しただけで収拾がつかなくなるのかもしれないね
あんまり感染者数が増えると変異しまくってまーた強毒型出てくるかもしれないから
感染自体減らさないとどうなるかわかんないよ
規制で人命を守ったところで、貧困でそれ以上の犠牲者が出たら何の意味も無いからな
頭大丈夫か？
緩和政策は短期的には死者数が増えるのは当たり前だろ。ロックダウンや抑圧政策は長期で続けることは不可能だし、いずれは緩和していかざるを得なくなるわけだが、緩和していけば当然死者も増えてくることになる。最終的には他の国も同じぐらい死者数が増えてくることになるわ。
ワクチンと治療薬ができるまでロックダウンも自粛も無理なんだから。
要は経済と社会へのダメージを最小限にして、短期で決着付けるか、経済と社会を
破壊してジワジワ死者数を増やしていくかの違いでしかない。
どこの国も最終的に集団免疫で収束させるんだから。
全体の8割位は大した自覚もなく感染治癒してる病
確かに変異があるから若者でも致死率数％行くようになったら怖いな
でもこんな自己中な書き方は悪いとは思うが、
日本が自粛して経済死んで結局他国で変異して強毒性に変異してそれが日本に来て追い打ち・・・って最悪なパターンは嫌なんで、
日本は自粛しすぎもせず、ノーガードでもなく、ほどよいバランスの方向性で行ってほしい
→ 実は病院満杯で、タダのつもりならかなり待たされる
こういう状況で医療資源を食いつぶすウィルスに襲われたらそりゃね
ノーガードと強がるしかない
最終的に集団免疫で収束させるしかないってところがまず間違ってるんだけどな。現時点では結論が出ていない。
人口密度は低いけど、室内で過ごす事が多いから家族は密です
ロックダウンと解除を繰り返しながら3年くらいかけて収束させるって話が3月に出てたな
どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい。
つまり…新型コロナウイルスがその気になれば感染は10回20回も可能だろう…ということ…!
永江一石みたいな馬鹿なインフルエンサー笑を信奉するやつ多いイメージだわ。
老人だけが死ぬウイルスって訳でもない
さらに変異したら一体どうなることやら
ただ、対策を一応取ってるアメリカやイタリアとのデータ検証とか必要。
有意差出るかな？
全員治療できるわけでもないのにノーガードってこうなるのは分かってたはず
最終的に中国を相手取った補償合戦になるだろうし、
被害は大きいほうがいいのかもしれないな
ほかの国：『いや。肉も切られて首も断たれてるやんWww』
最速で集団免疫を獲得し収束させるのが最善
政府が無能なんじゃなく冷徹なんだよ
その通り！ビビリスウェー人もいるが基本ワイルドな戦士ばかり。モヒカン野郎とかも割とそこらに居る。生死感がまるで違う
いや、常識で考えれば集団免疫しかないってわかるだろ。
新型コロナは封じ込めをするには毒性が弱すぎる。
日本で既に実感染者は数十万人いるはずだから、それを封じ込めること
なんて不可能だろ。
仮に国内新規感染者数をゼロまで抑え込めても、外から何人か入ってきた
だけで振出しなんだからそんなもの維持できるわけない。
生き残れる年齢だとしても感染するのは嫌や
ほんこれ
イギリスとかガンガン死んでるよw
とっくに昔インフルが流行ったときより月別死者増えてる
恐ろしいことにロックダウンとか死なないように対策した結果でこれ
金の亡者であるアメリカ様ですら色々対策してるのによくノーガードで良いとか言えるよな
どうせ感染が広がったら自分でも自粛するんだから早めに自粛しても経済への影響は変わらんよw
なるほど、あなたの常識には素晴らしい価値があるようですね笑
肉を切らせて、骨まで断たれて・・・・ボロボロやないか( ;∀;)
スェーデンなら政府への信頼なんだろうけど、国民の命を(直接的に)守らない国家ってちょっと怖くないか？
経済疲弊を恐れるのは理屈ではわかるが、身内が死んだら政府への反感は凄いだろうに…
つくづく行くとこまで行ってる「政治意識先進国」だなと思うよ…
白豚土人国家全滅だな
コロナは良いゴミ掃除になったわ
若者も死ぬ例があるのは確かだけど率で見るとかなり少ないよ
老人が死ぬのはもう大して話題にならないけど若者が死ぬのは例外的だから話題になるんだよね
4月中旬時点の日本で49歳以下の感染が確認された人数3800人に対し、重症者は16人（29歳以下2人）、死者2人（39歳以下の死者0人）
ちなみに50歳以上の感染が確認された人数3100人に対し、重症者は118人、死者99人
日本はとにかく延命、あちらさんは寿命と理解してほどほどに終わらせる。
感染症の流行による死を自然なこととして受け入れられるかどうか。
高齢者重症患者への対処をしないでよいのなら、医療負担もだいぶ減るだろうし。
社会的な負債を合法的に排除する機会をよく理解している。
薬を待ってる間に経済と無職が死んだら元も子もないよ
二週間待てば〜なんてのも結局意味なかったしな
21世紀の経済活動はCOxやNOxを増やすから反対！では無かったのか？
外から新しいの来る度に全員にかからせてたらお前もそのうち死ぬじゃんw
集団免疫ってのはコロナの免疫が獲得出来ることが前提で、すでに感染が広まってしまってから失敗が明らかになると、治療法が確立されたとしても方針転換が容易ではない。
まだコロナは確たることが分かってないのでピークカットしながら様子見するしかない。
もちろん、経済的な面も無視はできないって話には同意するけどね。
オーディン「何もせずに無駄死にすることを勇敢とは呼ばんしヴァルハラにも連れて行かん」
俺は馬鹿だ…
の言う通り、最終的には集団免疫で決着をつけるしかない。蔓延させて死者激増でも早期解決するか遅延させて経済死激増を招くかの違い。
つまり日本と大差ねーんだけどな、実は。
この際、介護老人を一掃してもらいたいんだよ
死亡率インフルの10倍だから普通の人間は勝手に自粛するよw
経済の影響とか言ってる奴も自分は自粛してるだろうなw
なんでノーガードかは金がないから
金がない国は最初からノーガード
ある国は最初は封鎖、封鎖にはひたすら金がかかるからコロナが去るまで持たなかったら
その国もノーガードに突入する
日本も悲観論者が喚くほど長くは緊急事態状態を維持できない
集団免疫で解決するというのは現時点で博打に過ぎない。そして集団免疫は十分に感染が広まってから失敗が明らかになると、治療法が確立されたとしても方針転換は容易ではない。
なので、現状はピークカットしながら様子見するしかないのでは。
もちろん、経済を無視できないのはわかるし、将来的に集団免疫の有効性が分かっても驚かないけど。
封鎖はあまり効果ない
日本でも減り始めたのは緊急事態前の感染分から
疫学の専門家が抗体がどれだけ生成されてどんな働きをするのか解明されてないと言ってるのにある一定の人間には頭に入らないんだよなあ
押さえ込みができるというのも妄想だろ？
イタリア、スペインクラスでようやくインフルエンザレベル
恐れすぎなんだよ
色んな要因が考えるので、まずは文化的にも地理的にもに通ってる国と比較してみてはどうだろうか。
連立方程式とか解けなさそう。
封鎖の有効性を論じるのに有効な比較を考えような。
それは承知の上みたいやけどな
生産しない老人の延命のためにどれだけの社会コストをかけるかって考えるべきでしょ
人口が日本の12分の1、面積が1.2倍のスウェーデンでこの有様
「日本に換算すると33,000人犠牲」ってあるけど、人口密度と都市の規模がまるで違うから、同じことしたらそれこそ10万単位の犠牲者になるぜ
また、感染者が密集すればするほどウイルスの変異も進み、若者でも重症化しやすくなる可能性も高まる
本当にこの程度で済むかどうかは知らんが
じゃあ、実際に説いた答え見せてくれよ
明らかに差がついてたら納得もするが、イタリアスペインのように厳しいところが全然減らないところ見て、大きな効果があるなんてとても思えんわ
武漢レベルならいざ知らず
ウイルスというのは変異すれば逆に弱いほうが増える傾向にある
そのほうが有利だから
耐性菌というのは逆に薬で他の弱いを減らしたから強いのが生きのこるだけの話
新型インフルエンザが強毒になったなんてきかんやろ
死者の数で言えば日本はうまくいっている方なのかもしれんが、
経済へのダメージ、数年後あるいは10年後の影響とかを考えたらわからんからなー。
最後に笑うのはスウェーデンかもしれんし。
文化や地理など条件が異なる国を比較してもロックダウン以外の要素が影響している可能性あるから論じられない。せめて北欧近隣諸国と比べるならわかるのだけど。
あと一口にロックダウンと言ってもタイミングや接触機会の削減度などで効果は変わるので簡単に結論出せるものではない。
あと1ヶ月はしにまくるけどそこから収束する戦略や
ようするに、東京で封鎖の効果がないことを指摘されたくないだけなんだろ
議論できないで言うなら、いちいち絡んでんじゃねぇよ
日本はこれから無敵の人が量産されて、コロナよりたくさん死ぬ
ごめん、どっから突っ込んで良いかわからない。
無意味な比較をしても意味ないよって意見に対して、理解できない馬鹿がいるってことですか？
封鎖は効果あるよ。
武漢で実証済み。
無かったら三月時点で中国が死の国になってる。
支離滅裂な主張ですよって指摘を理解できないのなら、たしかに議論できないな。
無意味な比較だというなら、意味のある比較を見せてみろといっている
比較できないというのなら、スウェーデンが死にまくってるかどうかも判断できるはずがない
少なくとも、俺は人口比という基準した
お前は何をもって否定するのか？
否定するのなら、明確な基準で比較検討した結果を明示しなさい
危機的状況だと思う。
武漢のように本当に家に閉じ込めるようなのでは意味がない
ほとんどの国はその域には達していないし、イタリア、スペインは外歩いていると警察来るような近いレベルにはなってるけど、結局、人口比でスウェーデンより死んでる
どういう理由でインフルエンザレベルって評価してるのか興味あります！
そういう意味なら北欧諸国を一例で挙げてるけど？何を持って否定しているかは散々述べてるけど？
税も取れるし、消費も回る
ただそれ言ったら誰も支持しなくなるので言わないだけや
国民感情がキレるか財政が終わるかのチキンレース
金で特等席に座れない一般人は誰が死んでもおかしくない
例えば、同じロックダウンしている北欧諸国とイタリアの差を考えてみたらどうかな？
イタリアでは２０１６年シーズンでのインフルエンザ関連死が２万人超えてんの
どの程度封じ込めるかってところをファクターに加えられるなら、ロックダウンのタイミングとか、北欧諸国とイタリアの差の考察とかも出来たらもっと良いね😊
デンマークはイタリア、スペイン以上に死んでるで
当たり前やけど、スウェーデンよりも
社会主義者たちの社会実験の口実に使われている
大きなリスクなように見えても、これまでにあったリスクが可視化されただけで、
目新しいの新種のウイルスだってところだけ
変異はあくまで強毒化と弱毒化の両方にランダムで起きます。
弱毒化が残るのは感染対策したり発症した人を隔離する為です。
だから、もし何もせず感染対象が近くにいる状況(ノーガードで普通に生活)なら強毒化したウイルスも拡がります。
丁度インフルエンザの話を出されているのでそのまま使いますが、強毒化した新型インフルエンザが何故流行するのか考えれば良いんですよ。
死者数でみても人口を母数にしても感染者を母数にしてもスウェーデンよりも死んでるデータが見つからなかったので教えてください。
人口580万人
感染者9158人
死者452人
実際には重症者が出ればノーガードにはならないのだから、結果として流行るのは
弱毒化したものでしょ。
病気も人為的な対策しないでありのままでいたいんやろ
どこの世界線や…
ごめん間違ったベルギーやったわ
ピークを抑えて医療崩壊を防ぐためだ
そういう意味で、医療崩壊が起きて無いんだったら
別にスウェーデン方式も間違ってないと言える
実際に起きてないかどうかは知らん
特別扱いするから崩壊するんや
人数的にはインフルエンザと大差ないんだから、同じように扱えばいい
今年のインフルエンザでも人工呼吸器を４００人以上が使ってたようだけど、インフルエンザで医療崩壊しそうだなんて聞いたか？
若者がダメージ食らったって定年くらいまでは生きているだろうから
平均寿命が短くなることは国家として何らダメージにはならない
インフルは毎年のことだから、その400は想定されてるだろ
それプラスのコロナだから足りなくなるに決まってるし
感染者が短期間で爆発的に増えれば、更に足りなくなる
だから、緩やかにちょっとづつ順番に感染して行ってね
ってのが今やってるロックダウンの本当の目的
今年は例年より圧倒的に少ないし、4月はもうインフルエンザのピーク超えてスカスカになっている
なのに、コロナで溢れそうって言ってるわけだけど
じゃあ、インフルエンザが流行したら毎回溢れたの？
傾向とか適当なこと言っておいてこの言い草。
糞かよ。
「爆発的に感染者増えても、受け入れOKな医療体制は整ってます！」
って言うなら、ノーガードは全然アリだよ
ウイルスは半年で全く別物に進化する。事前にヤマカンで作ってるインフルエンザワクチンが実は効かないように コロナは世界から完全には消えず 人類と強制共生し続ける淘汰システムとなるだろう
いや、だからさ…
想定外に爆発的感染したらヤバイって話なんだけど、分かる？
たとえば今年は例年に比べて少ないって言うけど
それ結果論だよね？
最初からそれ予想できてた？？？
後知恵OKなら、誰だって最善の政策を立案する神行政官になれるわ
感染力と毒性は基本的にはトレードオフだから、劇症なものは目について広がりにくい事実でしょ。
エボラが世界中に広がったら毒性強いほうが広がるのを認めるよ
どんまい
いや、緊急事態宣言は4月だよ？
もう、インフルエンザが終息してからも、足りない足りないは違うんじゃないのって話
いや、だからね？
今現在、余ってるからって、それは結果論だと言ってるのよ
宣言しなかったせいで想定外の爆発的感染が発生して
足りなくなる可能性を、どうやって排除できるの？
論理的に否定できないでしょ？？？
コロナがどの程度病床を占有するかはちゃんと考えよう。ワクチンや治療法が存在して、ほぼ自宅療養に回せるインフルと対症療法(治療というより実験)で時間もリソースも食うコロナは人数での比較は出来んぞ。
なるほど
明日は30度超にもなるから道路に椅子でも出して15分以上太陽光に当たると良いぞ
みんなで2メートル離れつつ日向ぼっこや！！
アスファルトの上だと余計に熱いし最高やで！
ってなってくれれば良いなあ
対症療法しかなくて手間暇かかるコロナとインフルを一緒にするなよ…
オーディンさん、斬鉄剣で真っ二つはいかんよ w
そしてこれも東京都で言えば新規感染者が減っているせいか病床数は少し好転してはいる。ただ余裕ってほどではない。
>>157が参考になれば。
日本なんてまだ３００くらいでしょ？
もう少し減らしても、人口多いから大
矛盾を感じる
さすがに全部ひっくるめてるだろ
ズッ友だよ。
抽選で自分自身が明日にでも死亡宣告を受けてもいいってやつだけがスウェーデンを支持しなさいよ。
他の国なら軽度のうちに治療して回復できるまであるのにさ。
ウィルスにかかって死ぬようなやつは死ね、生き残った強い者でやっていくんだ！っていう強い意志を感じる
老人見殺しでリセットを目論む
病気で死ぬときは死ぬ。不自然な延命はさせないというので一貫している
寝たきり老人なんていない国
フィンランドノルウェーも、解除した途端に爆上する。
一緒に、「経済破たんによるししゃ」のグラフも載せないと駄目。こちらは、スウェーデンは０．
なるほど、季節性かどうかも分かってないコロナは既に死者数で並んでいるのでインフルより警戒する必要ありそうですね笑笑
どうせそんなレベルの分析だろうなと思ったら、やっぱりな…
スウェーデンも実際には結構自粛していて、失業率も上がるだろうって言われてるのは無視ですかそうですか
対策聞いたときからこうなると思ってましたよw
潜伏期間長いから多分思ってるより被害デカなるで
死者数には後遺症は関係しないからなあ
まともな国ならなるべく流行を抑えて時間稼ぎしながらワクチンか特効薬の完成を待つよ。
自然と集団免疫状態になるのは自粛しててもそのうちなるし、わざわざ狙ってやるのは危なすぎるだろｗ
経済的な〜っていうけど、コロナで死ぬのをそのまま受け入れる前に自粛しながら何とかする方向を探った方がなんぼか建設的やぞ。
他国と比較なんてしたところで、ゼロとは言わんけど、ほぼ無意味だよ。
感染症において、初期の封じ込めに失敗したら
あとは「緩やかに被害者を出して病院の機能を麻痺させない」事に主眼を置くしかない。
この病のポイントは、数日で自覚も無くコロッと終決するところ。癌みたいに何年も何度も高額医療費が無く、本人も苦痛期間が3日以内。
老人減らしてとか言ってるクソゴミがのさばって
結局、老害具合がひどくなっていくだけだろ
羨ましい… 日本は飯塚幸三ばかりだよ
ガチで「ふーんウチの国はノーガードなんか。弱肉強食やししゃーないわ、ほなサイナラ（死）」って国民性らしいね
アジアのどっかの国も「うーん今世界はハズレやね、じゃあ来世（自〇）！」って死生観の国あったよな。
自国でやられたらたまらんが他国ならいいわ
つくよ
免疫ってのは1か0かではない。
スペイン風邪はインフルA型として今も猛威は奮ってるが当初ほどではない。
免疫はいつまでも持つわけではないがある程度は持つし、集団の中の半分くらいが免疫持ってれば蔓延まではしない
緩和が短期的な数字の悪化リスクを持つことと、スウェーデンが叩きだしてる数字の妥当性は別
東京都レベルの規模なの理解してるか？
都がどの段階であれ「緩和はじめました」つって新規790人も患者出したら失策確定だろがw
あとお前ら集団免疫分かってないだろw (1-1/R0)×100やぞ。
ジジババが死ぬ率は確かに高いが
100％ジジババだけじゃないんだぞ
数％は若年層も犠牲になるんだぞ
人間が感情の生き物であることを無視すると、必要なものが見えなくなる。
感染者が増えると、医療が崩壊する。
崩壊すると、死者の数が跳ね上がる。
死者の数が跳ね上がると、国民の不安と不満も跳ね上がる。
何かの加減で火が付けば、各地でデモや暴動が相次ぐようになるだろう。
発 酵 食 品 食 っ て 、 緑 茶 を 飲 め ば い い ん だ ぞ
他国の状況によっては第二波、第三波が海外から入り込むかもしれないし、それを恐れるなら鎖国を続けるしかない
先行きの不透明さは複雑な波紋のようだな
なるほど、確かにその程度の犠牲で済むならスウェーデン方式もありだな
出生率悪いから無理
産めよ増やせよした結果の今
そうでもないのか
え、日本って経済を無視してるんだっけ？
初期装備の防具だけで普段通りに闘うのがスウェーデン
（一応５０人以上の集会が禁止される等、最低限の制限がある為）
防具を全て捨てて攻撃全振りで特攻するのがブラジル
（大統領自身が「あれは風邪だ」と開き直っている為）
同じ様で少し違う
まぁブラジルは貧困層の割合過多に加えて、政府自体に国民全員に保証できる程の財政的余裕はないしノーガードで行かざるを得なかった部分はある。
昔ならともかく、移民が多すぎてきっちりした防疫対策なんか取れねえんでしょ
命があれば経済を立て直せるとか言ってる方々
平成初期のバブル崩壊を未だに引きずってる今の日本にそれは可能なのか？
終戦直後の大正生まれの様などん底から這い上がれる人たちが現代にいるのか？
よう弱者
現状の数字で来月に落ち着くとはとてもとても考えられんけどな 都民が1人岩手に行っちゃうだろうし
同系統なら免疫力によって重症かが避けられるよ
むしろコロナで免疫をもっておいた方が将来的にはグッと楽になる
老人が少々死んでもメリットしかないし
押さえ込みに成功した国もあるだろ台湾ベトナム
じゃあスウェーデンがこの方法で成功してから日本も真似すればいいだろ
スウェーデンの集団免疫作成が成功か失敗か分かってない今飛び乗る必要はないだろ
そういう意図ではなく家族が死んだ云々言っている連中は情を好むのかなと
高齢者3500万いるんだぞ
日本は高温、多湿だから一旦弱まる可能性はあると思うけどな（収束とは言ってない、そもそも治療薬ないからな）。ただし、外から持ち込まれたらNG。
じゃあお前がその犠牲の中の一人になってくれや。その程度、なんだろ？
感染爆発したニューヨークとは違う
行動制限もしてるが2月から台湾ベトナムはマスク消毒徹底していた
他の国はそんなことすらできてなかった
最近までマスク否定してた
じさつするのは勝手だが借金踏み倒して一人だけ逃げるわけだろう？
そういう奴のために自粛緩和して感染者が増えるのは二重に罪深いと思う。
コロナによる死者+経済悪化による死者
を最小化するようにバランスをとって対策すべき
ときには覚悟も必要だ
なってくれとは？
俺はかかってないけど
老人は自分の子や孫世代が経済的に食い潰されてることに疑問はないのかね？
ほんとにな糞みたいな人間性の奴ばっかであきれるわ
勝手にエボラの話や毒性強い方が拡がるという話にも変えて…
変異が早いウイルスが、都市部において対応を怠まった際に、強毒化したウイルスが拡がる可能性あるかどうか、という話ですよ？
貴方に認めてもらう為でも無く、貴方の書き込みで第三者が誤認する事を防げれば良いだけなので、待っててもエボラウイルスはそのままだと思います。
ガッチガチの従来型対策も早期のシャットアウトも無理だから選択した道やで
豊かとか医療先進国とか言っとるが移民と欧州域内移動民のお陰でこの手の人口小国はガタガタなんや
高齢者のICU入りは拒否らしい。
若者と経済優先。
高齢者がこれからの社会を支えるわけではないからね。
日本は老人はまぁ死ぬものという考えを受け入れれないもんな。
個人的には高齢化が進みすぎてるから、70以上は親であっても、もう死んで欲しいけどね。
子どもの負担になるなんて絶対に嫌
でも、そう考えない人が多いんだね