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1 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)20:48:39 ID:Swh
これ実際どうなの？
柱間と扉間とミナトより強いの？
2 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)20:49:48 ID:Gr1
強いぞ
5 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)20:50:31 ID:9Bk
全盛期はやっぱり凄いんちゃう
3 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)20:49:50 ID:n9l
自称してないやろ
周りは初代や二代目知らないから勝手に言ってた
4 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)20:50:04 ID:Swh
>>3
二代目より弱いの？
13 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)20:57:01 ID:YZ5
なお属性の相性は知らん模様
7 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)20:52:09 ID:Swh
でもミナトよりは強そう
8 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)20:54:41 ID:I9z
木の葉の術すべてに精通してるプロフェッサーやぞ
9 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)20:55:10 ID:Swh
>>8
全盛期で八門全開なら確かに歴代最強かも
10 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)20:55:20 ID:jXU
二代目の強さ見た世代って猿と同じくらいやろ？
肉体的に衰えてそうな時期に九尾と相対した三代目が最強と若い連中が強いと思われちゃうのはしゃーない
12 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)20:56:20 ID:03c
穢土転生ではせめて全盛期で呼び出してやれよ
19 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)21:01:32 ID:jXU
>>12
初代や二代目とかは全盛期なの？
20 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)21:02:03 ID:Swh
>>19
全員死んだ時の年齢らしい
14 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)20:57:29 ID:9Bk
でも一度四代目に譲ったあと、九尾に四代目殺されてまた就任してるやろ
全盛期四代目よりは強いって周りも思ったって凄ない？
16 名前：非オタ仙人◆B/OASdmmPI 投稿日：20/05/04(月)20:58:49 ID:Cxe
メタ的にいうと、初代二代目は初期ではそこまで強い設定じゃなかった
26 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)21:04:48 ID:jXU
>>16
暗部に顔覚えてられてはない程度には初代2代目とは世代離れてそう
一応最高の忍びとは言われてるっぽいね
27 名前：非オタ仙人◆B/OASdmmPI 投稿日：20/05/04(月)21:07:53 ID:Cxe
>>26
あと、初代に至っては術の規模が神話の域だから、強さは老人の誇張と思われてたとか
29 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)21:14:31 ID:jXU
>>27
暗部から伝説の木トン忍術と言われとるしな
17 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)21:00:05 ID:Gr1
柱間仙人モード使えるし
普通に勝てなそう
18 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)21:01:01 ID:Swh
>>17
扉まはどうやろ？
21 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)21:02:42 ID:Gr1
>>18
穢土転生ありなら扉間やろな
24 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)21:03:57 ID:QVs
いくら縛りがあったとは言え序盤のエドテン柱間＆扉間をヒルゼン1人で捌いてたのは無理あるやろ
36 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)21:20:36 ID:Xhs
穢土転生扉間柱間潰してるし最強やろ
65 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)21:35:56 ID:jXU
カブト曰く全盛期以上のマダラ
二代目曰く本来の力に近い火影達
何%ぐらい再現できたんやろなとりあえず火影は本来よりは下ややろな
68 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)21:37:11 ID:CMq
>>65
チャクラ無限やし傷も回復するしマダラは木遁加工されてるし(存命時は晩年に発現)一概には比較できんわな
48 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)21:29:05 ID:LHe
全盛期は多重影分身からの多彩な術やとクッソ強そうやな
6 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：20/05/04(月)20:50:47 ID:Swh
>>5
全盛期ヒルゼン、見たかったわ
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1001 名前：ジャンプ速報 投稿日：2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
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コメント一覧
五遁使えるとか最強レベルでは当たり前だからなぁ
柱間マダラ扉間全員五遁＋陰陽遁も完璧に扱えるしサスケナルトも設定上やと全て使えるし
それ＋αで何かないとびみょーやね
否定するでもなくドヤ顔キメてたんだから自称してるようなもんだろ
大蛇丸が10年若かったら私を殺せてたって言ってたし
ミナトはともかく扉間なら大蛇丸瞬殺レベルだろ
千手のNo.2で万華鏡持ちでマダラに近いレベルだったイズナ殺してるしな
普通にいけば4代目なんだろうけど、しき封印されてるから呼べないよね
だから全部後付けよ
その時点では柱間扉間よりも四代目のが強い設定だったしヒルゼンが忍の神だったんだから
柱間扉間が千手でうちはのライバルの設定付け加えた時点で全部ひっくり返った 忍の神の称号も柱間のものになったし
棺に四って書いてあったから間違いなくミナトだよ
大蛇丸は当時江戸天できないと知らなかったんでしょ
結局四の棺は地面に戻ってったし
あのときした攻撃って手裏剣棺に当てただけやん
それ言うなら復活するだろうけど234全員瞬殺は可能ぽいけどな
それにイズナとマダラは格が違うだろ
特に柱間細胞はチートだし
まず大蛇丸が言ったのは10年若ければ屍鬼封陣で仕留め切れてたってだけだから引き分けな
それに屍鬼封陣発動前に大蛇丸が舐めプしなかったらジジイ即死やぞ
ミナト、火風雷の三遁
爺さん、言うほど五遁使えるアドバンテージって無くないか…？
そもそも火影レベルになると属性ジャンケンなんてあんまやらんやろ
無理、えどてん止められるのが屍鬼封陣しか無いし、卑劣の場合封印中に自爆させて来る
追加
「「3代目は里の全ての術使え〜」」
自来也綱手
「螺旋丸使えるの自来也とミナトだけ」
3,4は瞬殺は無理でしょ
扉間は基礎スペックが柱間マダラの次に来るレベルで大蛇丸より忍術レベル高いからな
イズナは死ぬ時点では公式でマダラレベルやったんやぞ 永遠万華になってからマダラは一段上がったけど
何で卑劣様が穢土転生体になってる前提で話進めてんの？
晩年の意味ちゃんと分かってる？
お互い生身に決まってんでしょバカかな？
そうじゃないよ
卑劣様自身がえどてんで死人呼び出して来るから、そいつら死人を封じるにはヒルゼンは屍鬼封陣しかないということ
紛らわしかったみたいですまんな
ヒルゼンとの闘いでは師弟同士の殺し合いをさせる為に穢土転生後自分は殆ど術を使わなかった
屍鬼封陣準備中ヒルゼンが盲目の中でも殺しにかからなかったしな
大蛇丸が本気ならヒルゼン如き誰1人封印出来ず負けてたぞ
お前サムライ好きな
お前は未読だからわからんだけやろ
大蛇丸はイタチに一捻りにされるレベルだからなぁ
他の暁にも舐められてたし
舐められていただけで強いだろ
むしろ力が江戸店頼りすぎる
あんなん使おうと思えば火影レベルは誰でも使えるし自分の術のレベルが低すぎる
ヒルゼンもイタチの幻術食らったら一捻りやろw
デイダラもそやったね
全盛期の話してるのに衰えた時点でのヒルゼン弱いとか言っても意味ないぞ
いや、作中殆どで腕封印された状態だったろ…
本来の術も出切ってないのに何でレベル低いとか解るの？
全盛期でも引き分け止まりってことでしょ
もっと言えば大蛇丸が舐めプしなけりゃ封印の準備すらさせてもらえないって話しでしょ
サスケとナルトにｲｷる
エドテンありで3対1も三代目に腕封印される
イタチにただの瞳術で瞬殺される
・使える術に変わり無いんだから穢土転生止められるのは屍鬼封陣だけ
・大蛇丸が待ってくれなければ用意する前に死んでたんだから若かろうと意味が無い
何でこんな簡単なことが分からないの？
腕使えない状態で薬の弱体化有りとは言え自来也綱手相手に健闘出来てたけどなw
3は全盛期の描写ないから分からんけど4は余裕だろ
やたら扉間を柱間の次に強い扱いしたがる人いるけどそんな飛び抜けてないぞ
結局金銀+αに殺されてるし
それに自分でマダラは一段上がったって言ってるやん
全盛期34がイズナに勝てないなんて断言できる要素一つもないぞ
まず10年前は全盛期じゃないし
本来ならとっくにミナトに引導渡して隠居してた
二代目とか金角銀角にやられた雑魚やんけ。ネットじゃ評価されまくってるけど大したことないわ
つーか大蛇丸に縛られた時点で差はない大蛇丸なめすぎ
暁とかの格上のメンツに
舐められてるのに自来也は評価されちゃってること
仙人になれなかったこと
カブトと違い穢土転生をフルパワーで使えなかったこと
様は器用貧乏なザコ専扱いなんやね～
ヒルゼン戦で大した術使ってないじゃん
本気じゃなかったと断言できる要素何もないだろ
これに関しては綱手弱すぎる
全盛期だったら穢土転生の止め方変わるの？結局屍鬼封陣使うしか無いんじゃない？
もしそうなった場合、大蛇丸が様子見せず全力で攻め立ててれば封印の用意も出来なかったんじゃない？
殺されてないぞ 結局あれ重症おっただけで里に帰ってきてる
そもそも金銀って実力的には5影より上レベルやろ 九尾モードあるし六道の血筋やしおまけに初見殺しの六道の宝具持ちだし
しかもこれに雲隠れの精鋭20人もいるから金銀下げはほぼ立ち読みレベルなんだなとしか思わん
奇形ピース
ハンター
鬼滅の刄
呪術廻戦
ブリーチ
ナルト
北斗の拳
ハゲゴンボール
ヒルゼンとの会話で「師を傷付ける喜びを知ってもらう場を用意した」って言ってるだろ
それにわざわざ「見せて下さいよ」って屍鬼封陣の準備を容認してる時点で完全に舐めプだろ
ヒルゼンやダンゾウなんかの優秀な忍びがいて単独で囮になるしか
無かった状況だからそれ以外も相手は相当な精鋭
んで二代目の強さは初代みたいなフィジカル勝負じゃなくて
技と扱いのうまさと卑劣さだから初代のが格上なのは当たり前だが
だから弱いってわけじゃない
まず戦闘描写のほぼ全部が他人の力の江戸展なのがな
せめて自来也との江戸店なし本気バトルがよかったんだけど
誰も卑劣弱いとは言ってない
ヒルゼンミナトと比べて明確に格上ではないと言ってる
エドテン縛りで動けるやつ
柱間扉間（ヒルゼンはプルプル）
エドテン＋柱間細胞で動けるやつ
柱間
の時点で岸本は力関係描いてるようなもんやけどな
柱間>扉間>ヒルゼンミナトで確定
それもまた違うだろ
動ける＝チャクラや体の強さ順なだけで
四代目なんかは完全なセンスのタイプだし
悪人には冷たいけど木の葉の忍は敬うから
実際自来也だってイタチの幻術食らったら瞬殺だし、何ならキャラブックの幻術パラメータは自来也3に対して大蛇丸5
大蛇丸様ちゃんと強いよん
ミナトはプルってるかどうか描かれてなくね？
上でしゃ
その傷が原因で死んでるから殺されたのと同じでしょ
ダルイに2v1で負けてる時点で五影より上はない
せいぜいメイレベル
それに影クラスの話してるのに精鋭18人ぐらい増えてもそんな大した差はない
ヒルゼンプルプルってどこの話してんねん
切れた
上でしょ いい加減設定が初期から変わったの認めなさいよ
忍の神もヒルゼンはとられたんだよ 水月が柱間とヒルゼン前にして直近の忍であって有名だったヒルゼン差し置いて柱間に忍の神と言ってしまった時点で過去は過去なんや 悲しいけどな
全盛期ヒルゼンに期待する連中は何で封印無し大蛇丸には同じ期待をしないの？むしろこっちの方が伸び代大きいだろ
全盛期ヒルゼンなんてせいぜい体力が戻るだけなんだし
自来也はイタチの瞳術にやられず軽く追い返してるからな実際は
天照使って逃げ出したイタチの方が汗かいてるんじゃ大蛇丸と同じとは言えない
それにガチの戦闘になっても万華鏡使わないと仙人の自来也は止められない
ヒルゼンがどれぐらい幻術使えるのか知らんからなんとも言えんでしょ
それに扉間ミナトも江戸店解除できるか怪しいだろ
65巻の51ページかな
知らんのにケチつけんなよダサいな
お前の好きな漫画はたたないね残念
全盛期ですらない
ダルイ戦では初めから手の内バレてたし、銀閣に至っては尾獣化する前にハメられただけ
それでも銀閣は連合の大量の忍相手にしてたし封印の壺無かったら大量虐殺出来てただろ
そして精鋭の存在意味ないとか言ってるけど、ヒルゼンVSカカシ20人とかだったらどや？
腕掴まれてる時何も出来なかった時点で大したことできんでしょ
？？？？
ヒルゼンが火影最強なんて一言も言ってないぞ
そんな大そうな幻術使えたなら大蛇丸戦でやってると思うけどな
扉間は知らんがミナトはクシナから封印術を色々教わってるみたいだし対処の見込みはある
少なくともヒルゼンが大蛇丸より弱いことは認めるってことでおけ？
それ柱間に対してなだけで江戸店は関係ないだろ
如意棒でゴリゴリ行くタイプが老いた感じに見える
刀でぶっ刺したやん
それに屍鬼封陣は一定量魂引き抜かれると術が使えなくなる
ヒルゼンが「くそ、こんな術！」ってプルってる時に扉間はスタスタ歩いて喋ってる
ミナトは描写無いな
雷影以上だと考えれば大蛇丸は絶対勝てんでしょ
いや全然違うと思うが笑
ダルイが勝てたのは最後たまたま言葉の回数が入れ替わったおかげだしな
そもそもメイレベルってどこから出てきたのかもわからんが
各里の精鋭は影レベルではないが相当の手練れだし18人増えて差がないってのはわからん
木の葉でもカカシガイは影ではないが無視できる強さちゃうからな
カカシはただの精鋭じゃないだろ
ナルトではモブの上忍や中忍も精鋭と呼んでるから精鋭＝カカシクラスとは言えない
抜け忍の部下18人とか全員カカシクラスなわけないやん
ヒルゼンはこんな術…！！！ってプルプルしてる横で扉間はお前ごときのエドテンに縛られるワシではないわといってるから扉間に対しても確定
その後に柱間細胞の力を用いた縛りで縛ってるのも明確にあるし
そりゃイタチは木の葉寄りの人間なんだから大蛇丸戦みたいに隙あらば幻術！って訳にも行かんでしょうよ
大蛇丸も自来也もイタチと目が合えば終わり、目を逸らせばそれなりに善戦出来るという意味では、両者に大きな実力差は無い
むしろ穢土転生有る時点で自来也も負ける
3代目だけ爺のままやんけ
具体的にどうやって穢土転生止めるか言うてみぃ！
あ、大蛇丸様は勿論屍鬼封陣の邪魔はしますんで
話はそっからじゃん？
千手の設定ができて扉間も強化されたのよ
だからこそあの大蛇丸とのエドテンの縛りのくだりだからな
殺気だけで永遠万華鏡手に入れたサスケ大蛇丸水月重吾をビビらせるレベルやし
あれ戦う理由ないだけだろ 追い返したもクソもイタチに見逃してもらっただけ
あの後鬼鮫がイタチに対して「なぜ退く必要が？アナタなら…」と言ってるから鬼鮫が自来也を間近に見てイタチのが強いと判断されてるレベル
いや大蛇丸は自分から仕掛けて瞬殺されてるからね
輪廻眼のペインにもネタ割れてたらやられてたかもと評される自来也と
同レベルとか(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
柱間扉間もジジイだぞ 死んだ時60超えてる
でも年老いた身で木の葉を守っていかなきゃいけない以上は最強だと勘違いさせたままにするのもやむを得ないと思う。
実際、後継に里の外にいた綱手が選ばれるくらいだし
カカシを月読でボコってる時点で関係ないでしょ
間近で見て上と判断したとかお前の勝手な解釈でしょ
良くて2人で相打ちって話してたのが全て
・扉間がやられたのが金銀部隊から若者を守る囮として闘った(本来なら飛雷神で帰れた)の無視
・金閣が壺無しでは倒せなかったの無視
・木の葉崩しの大蛇丸は舐めプを無視
・イタチの立場故の大蛇丸と自来也の扱いの違い
原因やら経緯も見ずに結果しか見れない連中には何を言っても無駄なのか
月読はガチったら相手精神死で殺せるんやで
カカシに対してはあくまで戦闘不能に追い込んでるだけだからな
実際に鬼鮫がアナタならやれたのにと言いかけてるんだからしゃーない 不満なら17巻の天照の後のところ見直してみろよ間違いなくそう解釈できるから
そもそもがイタチは木の葉に顔見せにしかきてないから事情知らない鬼鮫には戦わない理由を作るしかないのよ
自来也自身がペイン3人相手ですら「この仙人モードでも殺される」って言ってるぞ
とりま穢土転生封じる手段言うてみ？
江戸店大蛇丸>全盛期ヒルゼン>江戸店なし大蛇丸
俺はこう思ってる
そもそも江戸店で復活させた忍を本人の実力だと認めたくない派なんだよな
シスイの目使えるダンゾウみたいなもん
扉間は解除できるだろw
開発者だし解印を知ってると考えるのが妥当
まぁ穢土転生って分類は口寄せの術やしね…
とは言え大蛇丸も本体に再生能力有るし、他の手の内も未知数
何なら噛み付いて呪印与えるだけでも適合者でさえ暫くは動けなくなる
つか地味にあの噛み付き強くね…？
ヒルゼンが好きすぎるのが先行してるからな
最終戦なんて役にほとんど立たなかったしある意味ナルト読者で一番の被害者だなヒルゼン信者は
今はまだ3代目には及ばないけど、後10年20年すれば全盛期の3代目を超えるだろうって意味では？才能ってそういう事でしょ。
あと、里全ての術云々は血継限界があるから比喩表現では？
螺旋丸使えるのはの下りで疑問に思ったんだけど、カカシは螺旋丸を誰に教わったんだろうな？ナルトが使ってるのを見て真似たのか、昔やり方だけミナトに教わってようやく使えるようになったのか
江戸店って相手の動きを封じてなおかつ解除の印を心から読み取って解除させるレベルの力はいるんじゃなかったっけ
うちは上位クラスやいのいちとかじゃないと無理やろ
単身で戦闘+解除できるのイタチマダラシスイぐらいじゃね
そもそも江戸店がぶっ壊れすぎんだよ
大したことできてないじゃん
使役するまではその術者の実力やと思うがね
当然精度あげたら柱間扉間クラスなら縛れないわけだしな
ヒルゼン推し(扉間、大蛇丸否定？)
・扉間は金銀兄弟に負けてる
・金銀兄弟はダルイにやられる実力
・10年若ければ大蛇丸が封印されてたと言ってる
・暁の評価的に大蛇丸<自来也で大蛇丸は弱い
ヒルゼン否定(扉間、大蛇丸推し？)
・扉間は金銀兄弟含め精鋭から若き忍を守ってた
・金銀兄弟自体が尾獣化出来る五影クラス
・木の葉崩しの大蛇丸は舐めプだった
・穢土転生を止める手段が結局屍鬼封陣しかない
・イタチは木の葉寄りだからこそ自来也との戦闘を避けた
流れ的には賛成派に対して否定派が反論して止まってる感じだよね
ヒルゼンが強いって証明したければ↑の否定派に対して反論したら良いんじゃない？
精度も柱間細胞とかいう完全他人の力のおかげやん
それは魂掴まれたら術使えなくなること知らなかったからやろ
刀ぶっ刺すだけでも普通は大蛇丸から飛びのこうとするんだから、完全に意表を突かれただけ
全盛期ヒルゼンもあの老体じゃなきゃやれるでしょ(´・ω・｀)
だからその具体的手段を言えと言ってるのだが？
え？具体的にも何もペインVS自来也を見てないのかな？(´・ω・｀)
つかペイン戦にしても3人相手、しかも人間道は能力使ってないにも拘らずたまたま隠れやすい地形だったから幻術にハメられた
真っ向からぶつかれば3人相手でも殺されるって自来也本人が言ってるぜィ
ん、ペイン戦を見れば自来也やヒルゼンが穢土転生をどう止めるのかが解るのか？
血継限界以外のほとんどの技に精通してるから
本気出したら多重影分身八門遁甲で瞬身の術使いながら攻撃してくるんやろなぁ
それ出来るなら戦争編でやっとるわ
たまたま隠れやすい地形って地形を活かすのも忍びの基本でしょ
そもそも自来也の方も不意打ちで腕もがれたから死んだんだぜ(´・ω・｀)
真っ向からぶつかればつってないしな敵の特性的に3対1は
攻略不可能だったという意味で言っただけ
ナルトが各個撃破したやり方と一緒
長門は術の秘密を知られていたら負けていたと発言
少なくとも大蛇丸（笑）じゃ無理無理
…クッ！…プルプルプル
多重影分身は難易度じゃなくてチャクラ量的に無理
あれ使えるのは人柱力と柱間くらいのもんやろ
飛来神も使えるなら戦争で使ってるわ 扉間ミナト以外は使えないとみるのが妥当や
全盛期ヒルゼンや自来也より強いらしい男の全盛期がこれ
隙だらけのオビトに腹パン漫画やから
最善手使うとは限らんぞw
ワロタｗ
見れない 何てタイトル？
プルプルしてて草
後からすごい技が追加される度に強化されるし
これくらいやるんじゃねw的なギャグ考察じゃねーのかよ
マジレス多過ぎやろ
長門の発言とか良いからそっちを早く答えろよw
封印されるザコしか呼べない大蛇丸なんかどうやって仙人の自来也に勝つんや？
やめーやｗ
神羅天征で蝦蟇も簡単にくたばるし地爆天星とかされたら死ぬやろ
平均的な影の強さが限界の凡才止まりだからな
ヒルゼンがその凡才の最上位
大蛇丸もそれに近かったそんなイメージ
瞬身と飛雷神は違うよ
黒子のバスケの氷室みたいだな
ただ2代目とは比較できるかも？
五大国最強これは現在進行形で比較できる
大蛇丸が雷影より強い印象は読んでる奴に無いだろ水影以上土影以下って所
全盛期三代目＞大蛇丸＞老人三代目っしょやっぱ
逆に大蛇丸以下だったら萎えるわ
俺も答えるから穢土転生への対処法書けや？w
まずヒルゼンへの封印を許したのは大蛇丸の油断あってのもの(これは過去何度も言われてるから遡れ)
んで自来也の仙人モードは背後のペインも感知できないくらいの未完成
片寄せ蝦蟇は口寄せ大蛇で対応出来るし、ブン太よりマンダがやや強いのは三竦みの闘いでも解る
大蛇丸は腕の封印が無い状態の手の内が未知数だし、穢土転生で呼べるのは火影だけじゃない(アニメで風影を出してた)
口寄せ蝦蟇を口寄せ大蛇に任せて、自来也本体を穢土転生と大蛇丸自身で狙い撃ちすれば仙人モードとて辛いでしょ
そもそも感知タイプの千手兄弟が相手じゃ仙人モードになるのも妨害される
はい、俺は答えたよ
君のイメージだけで言われてもなぁ…
雷影が大蛇丸より上ってことを証明出来なければその理論は成り立たないね
ということで穢土転生への対処法、どーぞ
瞬身くらい誰でも使えるし別に凄くない
穢土転生への対処法答えりゃ向こうは黙るんだからさっさと答えたら良いじゃんw
雷影が大蛇丸に勝てるビジョンあるか？というのも大蛇丸は物理技にめっぽう強いからな
身体バラバラにされても蛇がでてきてくっつくし
大蛇丸を完全に倒すには封印系の術かとんでもないチャクラで消し去るくらいしかなくね
そんな初期の頃の設定持ち出して雷影<ヒルゼンって言われてもなぁ…
雷影、土影はヒルゼンより上のイメージだわ
そんな血継限界の持ち主を操れる穢土転生という術がありましてね
いや実際に老いたやつに封印されてる雑魚が大蛇丸だからでしょ
途中まではそうだったけど最後はほぼ同義で作中でも使われてる
だーから全盛期の三代目という描写されてないもんの予想してんだろまぬけがっ！
カブトならともかく大蛇丸じゃね
まぁ大蛇丸教の最強はカブトなんやろうが
そんなん言ったらオオノキだって全盛期じゃないだろw
全盛期っつったって体力面が改善されるくらいしか差が無いのに皆何をそんな期待してるの？
だからその理由が大蛇丸の舐めプだって言われてるじゃん
ん？マンダと穢土転生で闘うのは良いけど
仙人モード自来也と大蛇丸じゃ格の差があるし三代目に封印される程度でジジババカエル相手できんのか？
まずそんなチャクラ大蛇丸にあんのか？
土影の若い時と三代目が影やってた時は一緒だろ
それ含めて火影が五大国最強なんやろがい（笑）
体力面だけじゃなくチャクラ量も変わってくるし使える術もちゃうやろ
チャクラ量大正義の漫画でなに言ってんねん（笑）
誰に？どこで？
腕だけで済んで流石ってカブトに慰められてたけど（笑）
あれ？穢土転生への対処法がないみたいだけど？
口寄せ蝦蟇(仙蝦蟇除き)VS口寄せ大蛇
でやり合ってくれるんだから、残りは
自来也VS大蛇丸、穢土転生
になるよね
ほんで自来也は仙人モードになること自体難しいとも書いてある
チャクラ量が無いなんて何で言えるの？
・師弟の殺し合いの場ということで千手兄弟以外の死人を呼んでない
・えどてん後は大蛇丸自身がロクに動いてないし術も使ってない
・とっておきだという屍鬼封陣にわざわざ準備の時間を与えている
ここら辺かな
穢土転生を三人目で止められてる時点で他にもーは関係ないだろ（笑）
しかもアニオリを語るな（笑）
術使わなかったから舐めプなら
大蛇丸より使える術が多い火影が術使わなかったのはなんやねん（笑）
お前の妄想だったのかよ（笑）
あんま自信満々で大蛇丸が舐めプだったと連呼するから誰かが舐めて戦ってたと言ってたのかと思ったわクソワロタ（笑）
お前の妄想じゃなく舐めプだったと言われてたのはどこかって話でしょ？
じゃあアニオリは無しにして火影しか呼べなかったとしようか
よく見てみ？ヒルゼンは手裏剣影分身、性質変化、如意棒と多彩に使ってたのに対して大蛇丸は草薙の剣出しただけなんやで？千手兄弟が闘っている間に援護する訳でもない 完全に舐めプやろ？w
ほんで封印の時間与えた件についてはどう思うの？
穢土転生されたところで飛雷神の術で大蛇丸殺せばよくね？
大蛇丸がやられたのは舐めプだったから！
本気出してないから！
ニート理論だったのマジワロタ（笑）
そんなキャラそらほかの強いキャラから雑魚扱いされるわ（笑）
誰が飛雷神使えるんだよ
不死身に近い大蛇丸を殺し切るのも大変なのに穢土転生に妨害されちゃキツいでしょうよ
仙人自来也ブラスジジババカエルな
仙人になれなかった貧弱大蛇丸プラス不完全穢土転生
うーん自来也の余裕勝ち（笑）
木の葉に存在する秘伝忍術や幻術まで五属性陰陽の忍術を全て使いこなすという術のバリエーションも自慢な奴
オイオイ妄想の意味を知ってるのか？
↑の3点について、どれか１つでも間違ったこと言ってる？大蛇丸は本気で戦ってるように見えたの？
メタ的な話すると岸本が乱戦書くの苦手だからそういう描写になってただけやろうけどな
戦争も戦争感ゼロやったし
あそこで大蛇丸がヒルゼン相手に舐めプする理由がないし、そう言った説明がされたわけでもないからな
不死身なのはそれこそしきふうじんでいいんじゃないの？
ヒルゼンは飛雷神使えないよ
顔岩に飛ぶ時ミナトの助力を得てるし、卑劣様に「サル、4代目、飛べ！」って言われた時にミナトが飛雷神使ってんのにヒルゼンは飛び退いてる
その屍鬼封陣が本来準備にくっそ時間かかるから、相手が舐めプして待ってくれないと実戦でほぼ使えないんだよな…
しかも大蛇丸は穢土柱間で容赦無く視界奪って来る
「かつて師と呼んだ者を傷付ける喜びを知ってもらいたくてこの場を設けた」って言われてるよ
封印眺めてたら穢土転生で封印されて
自分も封印されたよ大蛇丸ですってことか？
オツムも弱いキャラなんやな大蛇丸って（笑）
つーか見返したらさ大蛇丸は穢土転組が分身に捕まってるから動けないだけやし警戒してんのに捕まってるしやっぱ雑魚やんけ（笑）
屍鬼封陣の時間与えたことについてはノーコメントですか…
あったなそんなの
いやひらいしん問わず別にえどてんせい対策しなくても本体叩けば良くない？ってことを言いたかった
例えば影分身でオトリ作戦とか
でも、結局大蛇丸が待ってくれなきゃヒルゼンは封印出来なかったやん？
そんなら大蛇丸や死人組も影分身すれば良いんじゃないスかね…
穢土転生に関しちゃチャクラ無限だし、分身し放題
時間を与えたんやなく大蛇丸の実力じゃ発動を防げなかっただけやん
その頃オオノキというキャラが出てないだろw
歴代最強火影もサラっと入れ替わる世界観なのに五影最強はそうならないと何で言えんだよ
岸本「その手があったか！」
使える術の回数は増えるだろうが、使える術の数が増える訳じゃない
柱間や扉間の強さ自体も後付なんだし
「どうしたんです？早くその術を披露して下さいよ」って言ってる
これは、、、防げなかった、のか？w
ドラゴンボールよりはマシ！
そんなに大蛇丸弱い弱い言うなら対処法の1つや2つ書けるでしょ
キャラブックでは途中までは「扱う」って書かれたのが途中から「解明した」に書き換わったらしい
これの意味するところは、、、
ドラゴンボールは強さの序列に関しては明確だろ
セルとダーブラのどっちが強いかかブウの形態のどれが最強家くらいしか議論されんし
前者は描写不足だから答えはないし、後者は原作とアニメで設定違うから議論になるだけ
で腕封印された雑魚が大蛇丸
対策あんなら良くね？
別に能力上だからって勝つわけじゃないだろ
待ってたってお前の主観はもういいって
卑劣様のはワザと精度を粗くしてるんだからヒルゼン相手じゃ駒としての利用価値はほとんどゼロでしょ
理解度からしてエドテン前にした状況じゃ互乗起爆札とか一番警戒する手だろうし
相手の手加減につけ込んだやり方を対策って言って良いんだろうか
実際大蛇丸が待ってくれなきゃ封印出来なかったのは認めるでしょ？
じゃあ君の解釈では大蛇丸が全力で止めても屍鬼封陣は発動出来てたのかな？
解き明かし、習得したって記述なかったっけ？
手加減じゃなくて油断だろ
油断するのも完全に実力のうちだろ
途中まであったその記載が消えた
そもそもお前が大蛇丸過大評価しすぎ
大蛇丸の大好きな穢土転生は不完全だし（笑）
三代目にすら初見で2人までで封じられてたろ（笑）
しぶとさもその戦闘中に活かせるもんてもんでもねえし（笑）普通にダメージ行くやつやんかなんか雷影の攻撃きかねえくらい言ってるけどよ（笑）
自来也の様に仙人にもなれずイタチや四代目に嫉妬してグレた敗北者じゃけぇ（笑）
自来也に勝てる訳ない！ヒルゼンが雷影に負ける訳ない！
こっち↑の方がよっぽど主観じゃん
少なくとも大蛇丸が「見せて下さい」と言って時間を与えたのは事実
視界奪われて簡単な体術すらロクに捌けてなかったんだから刃物や術使われてたら終わってたな
途中まであったってことは終盤に出てきたチート忍術以外はだいたい使えたんじゃね？
能力ってその人自身のことじゃなくて技のことね
でも、穢土転生の対処法書けないんでしょう？w
術が吸収される状況で戦闘したらつってたろ謎解いてない段階な
切り取るなや
で長門は解かれてたら負けてたつったはい終わり
それが出来たら穢土転生として蘇った時に使ってるとあれ程…
できないのに三代目がやるわけないやん（笑）
だからだいたいっていったでしょ
明確に使わなかった術以外断言できんだろ
後俺は別にお前とレスバしてる相手じゃないぞ
言葉遊びはやめたまえ
あれを手加減じゃないというならどういうのを手加減と呼ぶんだい？
そもそも全盛期のヒルゼン相手にも大蛇丸は油断してくれるかな？
3代目が全盛期で蘇ったらそれこそ大蛇丸も油断なんかせず本気になるだろうと思うのだが
いや他のキャラに雑魚扱いされてるよね大蛇丸（笑）
自来也はイタチには二人掛かりでも勝てないと言われ
ペインには謎がバレていたら負けていた
三代目は五大陸最強扱い
対して大蛇丸は暁の面子に軽視されまくり
それ無視してヒルゼンは全盛期でも土影や雷影以下（笑）大蛇丸は舐めプしてただけ技いっぱいありゅ連呼してるのがお前な（笑）
その根拠は？
準備中、体術すらロクに捌けてなかったんですがw
アレがもっと殺傷力の高い攻撃だったらどうなってた？
でた（笑）
老人に穢土転を初見なのに三人目で復活を止められ（笑）
腕封印され（笑）
計画失敗は無視（笑）
いや、そりゃそのオトリ作戦をブリーチみたいにペラペラ喋れば対策されるだろうけども笑
ナルトや写輪眼ズみたいに圧倒的に身体・術の差があるわけでもないし
術吸収謎段階定期
長門負け発定期
うんよわいw
その自来也が綱手と組んでのに相手に腕封印されてる状態で善戦するのが大蛇丸という忍でしてねw
てか言うほど暁に軽視されてたか？
具体的に誰がどう言ってる？
少なくとも鬼鮫は「あの大蛇丸を倒すとは大した手練れ」だと言ってるよ
でもヒルゼンとの闘いで大蛇丸勝ったじゃんw
ん？全盛期なら負けなかった？だったら大蛇丸も本気で闘ってたから屍鬼封陣出来なかったねw
これは事実
でも、ヒルゼンとの闘いで大蛇丸が勝ったのも事実
「全盛期なら〜」と仮定の話を出すなら、大蛇丸派もまた「本気なら〜」と仮定の話を出すのは何も間違っていないし、それを妄想といえば全盛期ヒルゼンも妄想でしかない
喧嘩じゃなく議論
神羅天征や地爆天星でイチコロやん
お前は未読なんだから話に入ってくんな
大蛇丸が本気じゃないはお前の妄想
と都合の良い解釈
初代と二代目という最強カード使って忍びとして死んだ癖にな（笑）
ヒルゼンが弱体化してるのは作中の事実（笑）
自来也、ペインに負けた
これが事実
三代目に大蛇丸本気出さんやろ
三体も火影穢土転してヒルゼン殺す気満々だけどね。
大蛇丸が本気ならは仮定にならないよ
油断してたとか手を抜いていたとか
そんなこと作中で誰にも言われてないから
本気だったがやられたこれも事実
読んだ上でガバガバじゃないと思ってるならそれはそれでヤバいぞ
というか血継限界の設定が出てきてから全部使えるが矛盾してるからこっそり変えたんやろ
飛来神も使えないし
レスバを議論とか言うのアホみたいだから止めたほうが良いぞ
かといって大蛇丸が何も対策しない訳じゃないやん？
俺が言いたいのは大蛇丸にも対処法が有るから一方的にヒルゼンの作戦通りには行かないだろうということ
岸本愛着持ってなかったのかな
岸本ってネジをあんな殺し方するくらいだしキャラに愛着なんてなさそう
ニワカの君は話に入れず可哀想だな
君には大蛇丸が「見せて下さい」っつって屍鬼封陣準備中のヒルゼンを体術でしか攻めなかったシーンがどう映っているの？
何でそれまでと同じように術を使って攻めなかったのかな？
大蛇丸の本気⇨？
構図としては「穢土転生の対処法言え！」に対して「◯◯な訳がないw」とのらりくらりと返してるだけだから、あまりまともな議論とは言えないね
岸本がその後の展開ありきで戦闘シーン書いてるから
あれはドヤ顔ちゃうやろ…
屍鬼封陣の準備中だけ大した術を使わなくなったことについてはどう思う？
想像力が足りないよ…
妄想力では？
つまりその後の展開なんて関係無しにヒルゼンを殺しにかかることも出来た、と？
実際に対処されてるもんに
本気じゃないから連呼してるのがお前やで
と思いたいんだな
なー
せやな
でもそうなると今後の展開的に困るからやらんかっただけや
少なくとも自来也にはそんなことできないのだけど…
そして大蛇丸が待ってあげたと頑なに認めないのが君
弟子と師匠じゃん
構われたかったって火影蘇らせてた時言ってたろ
この手の強さ議論では展開なんて勿論気にしないよね
ということは、大蛇丸はヒルゼンより強いことになるのかな？
つまり、どういうことだってばよ
それはわからんやん
殺しに行くことはできた＝殺せたとはならんのやし
屍鬼封陣の準備中に体術すらロクに捌けないヒルゼンを、術を使って攻めなかったことについてどう思いますか？
全盛期ヒルゼンも妄想やで…
手の内全部わかっとる体？
全盛期ヒルゼンはちゃんと過去に全盛期ヒルゼンいるやろ
全盛期ヒルゼンと全力大蛇丸のハズやけど、何故か大蛇丸が油断してくれる(屍鬼封陣の準備を待ってくれる)ルールになってるのかな？
たしかにそこ大事やな
ヒガナかわよ
設定上は禁術を含めた忍術を極めし者ってことになってるハズ
でも描かれてないやん
あと、それ言ったら大蛇丸も本気出す時は本気出すやろ
いや老いて弱くなってるのは事実だろアホ（笑）
で、五大国最強や歴代最強言われてるから実際どんなもんかって考えるのは予想な（笑）
お前みたいに舐めプしてた（笑）
本気の大蛇丸はこうなの！ってやつは妄想な（笑）
どう違うの？
待ってれば他のキャラは老衰で死んで大蛇丸の勝ちや
全盛期の本気大蛇丸は描写されてるがな（笑）
何故か油断したことにしたい大蛇丸にけつ穴掘られた妄想をする奴ワロタ
うるせえwww
拳銃を撃つことはできてもそれが当てられるかどうかはわからんよねって話
それは結末がわかる読者だから言えることであって、屍鬼封陣なんて知らんやん
途中までは自来也やヒルゼンが優勢かも知れないけど、その2人に決定打は有るんだろうか？ヒルゼンもなるべく屍鬼封陣には頼りたくないと思うんだけど
途中までは自来也やヒルゼンが優勢かも知れないけど、その2人に決定打は有るんだろうか？
大蛇丸大好きすぎる
でもあの時のヒルゼンは視界を奪われて、体術すらロクに捌けなかったよ？
だからその本気を出すか出さないかなんてわからないし、対ヒルゼンならなおさらだろ
全盛期ヒルゼンは描かれてないけど絶対いるだろ
二部でサスケがやったみたいに肉体だけ殺すことはできるだろ
何で返事途絶えたの？
「とっておき忍術」って言ってんのにわざわざ君なら発動を待つかな？
俺なら発動前に止めたいと思うけど
でも描写がない以上わからんよねって話
喧嘩ならまだマシやろ
ワンピなんかアンチに荒らされまくって終わり。ここの奴等はまだ自分らの意見をぶつけあってるだけまとも
本気出すか分からないってことはつまり、大蛇丸が本気出さなかったら勝てるけど、本気出したら負けるってこと？
謎の返しで草
未読なお前は場違いだな
それが大蛇丸が不死身であることから生じる油断や
普通の人なら止めたいと思うけど、不死身である大蛇丸は油断してそうは思わなかった
屍鬼封陣の準備中、体術すらロクに捌けないヒルゼンを術で仕留めなかったことについてどう思う？
ネジはボルトのために犠牲になっただけや。ゲジマユが死ぬよりはマシ
「何故か」っていう理由を懇々と説明されても耳を閉じられちゃあね
屍鬼封陣の準備中、体術すらロクに捌けないヒルゼンを術を使って攻めなかったことについてどう思う？
ワンピキチやエデンズキチみたいなガチで頭おかしい奴がナルト記事にはいないのが幸いだな
いやそんなんナルトが写輪眼使えたらレベルのたらればやろ
どう見てもガチで頭おかしい人たちなんですが…
再生するけどそんな魔人ブゥやセルみたいに元通りになるもんじゃないからなぁ
2人とも封印術使えるし削れば後どうにでもなる印象
犬夜叉の奈落みたいな逃げられなければ
むしろサスケは幻術にかけてその過程で大蛇丸を取り込んだようだけど、自来也ヒルゼンは可能なのかな？
油断してくれるかくれないかでいったらふるやろ
する
屍鬼封陣の準備を待たない大蛇丸
続編の犠牲にされたからクソみたいな殺し方って言われてるんだが
しかもリーが死ぬよりマシってのも意味不明
しとるぞ
ポケマスで救済されて良かったな
若い頃のヒルゼンは大蛇丸への情があるっぽいけど、そこんところはどうしたら良いかな？
煽ることしかできない君と違って議論に参加してるけどね
幻術ならいけんじゃね
体術を捌けなかった描写が有るんだから、もっと強い攻撃してたらヤバかったってのは事実じゃない？例えばアレがクナイによる切り付けだったり
VS自来也くらいか？
まああいつらは頭悪すぎて話通じないからな
ここの人らはこちらの言ったことが理解されるだけマシだな
局所的で草
あれ、しとる？
259への返事が見当たらないんだけど、どこにある？
ペインにやったガマの最強幻術かけて剣ぶっ刺してから処理やな
まぁ処理は封印した天照かける手もあるがwシュールw
不死身であるから、とは作中言われてない推測だよね
もしかしたら全盛期のヒルゼンには流石に警戒して油断しないかもしれない
逆にヒルゼンはまだこの時は非情になれないかも知れない
それならいっそ、お互い全力だというルールで良くない？
殺す気になったら殺気が出て攻撃が躱されるようになったってなるかもしれんじゃん
剣心vs宗次郎みたいに
結局岸本のさじ加減なんだから描写されてないことまで議論するだけ無駄
殺す気になったら殺気が出て攻撃が躱されるようになったってなるかもしれんじゃん
剣心vs宗次郎みたいに
結局岸本のさじ加減なんだから描写されてないことまで議論するだけ無駄
エースの死も叩いてそう
エドテン使う奴に情なんてわかんやろ
ナルトは写輪眼を持っていない
大蛇丸はその気になれば屍鬼封陣を待たないことも、穢土転生を自ら援護することも出来る
全然違うよ
それはキャラの性格だから無視できんだろ
悟空が開幕地球破壊すれば勝てるくらい無駄な議論だな
それはまだしてなかったわ
問題は、どうやって千手兄弟の感知を掻い潜って仙人モードになり、尚且つ歌を成功させるかだね
ナルトにヒナタは殺さんやろ
殺せん
写輪眼は例えが悪かったわ
その局所的油断が屍鬼封陣の成否の別れ目っぽいんだよね…
はぁー、そんなんかぁ
なんだかよくわからんがレスバ頑張れよ笑
方や大蛇丸の方は油断する、これは偏り過ぎなんじゃない？
ペイン戦読んでみ戦闘中になってるから
歴代最強と言われてて大蛇丸の攻撃になす術なしとはならんでしょ
ペインは感知能力無いし、フィールドは隠れるにはうってつけの場所だったしなぁ…
あとは穢土転生だけに任せず自分も働いてくれればねw
まあなるんじゃない？
てか、屍鬼封陣がたまたま「魂掴んだら術使えなくなる」っていう特殊なケースだっただけで、普通は大蛇丸も死の危険感じたら本気出すでしょ
その根拠が無いから何とも
腕封印前の描写が格下相手しか無いからなぁ…
正直どこで油断したり手加減するかなんて決められないんだし、だったらもう全員ガチ戦闘ってルールで良いんじゃないの？