2020年05月19日
1 ：VIP
だいたいこうなる
成果主義だと報われるのガチ有能だけで、他の奴は給料途中で上がらなくなるし
2020/05/19(火) 06:21:38 ID:fX9pIYBG0.net
ありそうで怖い
成果主義は癒着や利権のコネの温床になりそう
2020/05/19(火) 06:24:17 ID:SZe6SZzw0.net 64 ：VIP
>>3
実際そうだぞ、日本式の年功序列は本当に良い制度だったのに勘違い自称有能のせいで崩壊した
20/05/19 06:57 ID:cHRVHUKZ0.net 117 ：VIP
>>3
これ実際起きるんだよ
上層部ではなく業務分担決める中管職に
不適切な権力集中が発生してコンプラが崩壊
2020/05/19(火) 07:50:11 ID:LG+zZK0ud.net 4 ：VIP
報われるのが有能なんじゃない
有能だから報われるんだ
2020/05/19(火) 06:24:55 ID:WOSjdhXt0.net 6 ：VIP
誰が見ても間違いなく有能って奴だけは適正な評価受ける
2020/05/19(火) 06:26:16 ID:fX9pIYBG0.net 7 ：VIP
結局本当の成果より社内プレゼンが上手い方が勝つ
2020/05/19(火) 06:26:38 ID:wZvahuJw0.net 130 ：VIP
>>7
そしてその社内プレゼンも上司や同僚に好かれてる人間であるかどうかでの社内政治力がモノを言う
2020/05/19(火) 08:05:49 ID:ZopR0KNoM.net 8 ：VIP
日本の成果主義は評価するのが上司だけだからな
不正の温床になる
本来なら複数の関係箇所かつ上下で評価されつつフィードバックがあって初めて強みも弱点も洗い出してステップアップしてく
2020/05/19(火) 06:27:06 ID:sEG0VF9a0.net 10 ：VIP
つまり、バカを見る人がいっぱい発生する
20/05/19 06:28 ID:fX9pIYBG0.net 12 ：VIP
いまは若者特有の万能感で成果主義を叫ぶも、自身がガチ有能でないことに気付き、努力することにも疲れた頃に「適正な評価なんてできないから年功序列の方がマシだ」と言い出すんだろうな…
もしくは自分の能力不足を認められず社会のせいにするか
2020/05/19(火) 06:29:44 ID:oALPo2560.net 13 ：VIP
査定する側に落とす言い訳作らせるからな
2020/05/19(火) 06:30:49 ID:VfDLngGF0.net 14 ：VIP
×ありそうで怖い
◯すでになっている
2020/05/19(火) 06:31:07 ID:CQPVgZGga.net 16 ：VIP
結局個人事業主になるしかないじゃない
2020/05/19(火) 06:31:36 ID:Ld871/jk0.net 17 ：VIP
適正な評価ができないなら年功序列の方がマシなんて今でも言われてるが
成果主義なのに評価ができないって矛盾してるし
評価ができると言う前提で成果主義が良いってみんな言ってるよ
2020/05/19(火) 06:32:23 ID:3a09OL2P0.net 20 ：VIP
>>17
適切な評価基準を社内で開発しなきゃならないから、評価って難しいんだぞ
さらには、人の錯覚で評価がブレないようにしないとダメだ
2020/05/19(火) 06:35:19 ID:CQPVgZGga.net 23 ：VIP
>>20
そうだね
だからめちゃくちゃコストがかかる
だから成果主義が成り立つ仕事って一人の生産性がクソほど高いクリエイティブな仕事に限ると思う
でも、割とそう言うところって今でも成果主義だったりする
2020/05/19(火) 06:37:03 ID:3a09OL2P0.net 36 ：VIP
>>23
成果主義で問題なのは、何を成果として評価するのか、では？
金銭に直結することを成果主義で評価してると会社が成り立たなくなるぞ
2020/05/19(火) 06:45:17 ID:8qxKskKcp.net 19 ：VIP
正直言って、成果主義って評価基準が曖昧になりがちなんだよ
基準を作っていくのも大変だし、例え作っても人間の錯覚で失敗する
実は、評価ってのは評価者が好きな人を高く、嫌いな人を低く付けるんだと
基準があってもその傾向が出てくるみたいだから、AIに任せるのが良いんだよね
なお、日本IBMｗｗｗ
2020/05/19(火) 06:33:44 ID:CQPVgZGga.net 21 ：VIP
おっさんが無能すぎて成果主義すら出来ないってことね
2020/05/19(火) 06:35:42 ID:N4WYAc0r0.net 32 ：VIP
>>21
https://www.kaonavi.jp/dictionary/jinjihyoka_haishi/
点数付けが目的化して本末転倒になるらしい
かと言って北欧の教育と似たようなことをやろうとすると、
評価方法が無いから非常に困るってことが起こる
2020/05/19(火) 06:43:26 ID:8qxKskKcp.net 26 ：VIP
成果の定義をだな
20/05/19 06:39 ID:+R/5FR+c0.net 30 ：VIP
ほぼ昇給なし退職金なしってところ多いね
公務員の給料の基準を無職と非正規含めた中央値にしたら官僚のみなさん本気を出すと思う
2020/05/19(火) 06:43:10 ID:ita6xh/+0.net 33 ：VIP
営業は分かりやすい基準があるからいいとして
間接部門の成果は曖昧だよな
2020/05/19(火) 06:43:44 ID:+R/5FR+c0.net 37 ：VIP
同じ仕事をしていてその中で有能な奴を評価するってのはまだ出来ると思う
ただ、職種によって会社への貢献度が違うから賃金を変えるのは難しそう
同じ新卒で入社して、かたや地味な製造技術職で、かたやAIの研究開発職に配属されて
後者の方が一人で多くの利益を生み出してるから賃金上げようねとか、そういうのは雇用の段階から別ルートにしないと難しいと思う
2020/05/19(火) 06:46:09 ID:3a09OL2P0.net 68 ：VIP
そして一番しんどくなるのは当然管理職
2020/05/19(火) 07:01:30 ID:fX9pIYBG0.net 78 ：VIP
で、このその他大勢に属するまあまあ有能が、成果主義にしろって言いたがる
2020/05/19(火) 07:08:54 ID:fX9pIYBG0.net 97 ：VIP
｢他の人より優れていたら評価するよ｣
｢じゃあ他の人に仕事教えたりアドバイスしたら周りの価値が上がるけど自分の価値は下がって評価も下がるんですね、もう誰にも教えません｣
みたいなことになるから評価主義は適当にやると失敗する
15年前に務めていた職場は普通に失敗してた
2020/05/19(火) 07:20:47 ID:xveDbxdmd.net 104 ：VIP
>>97
直線的で短期的な短絡評価が軸になると人を育てるとか純然たる協力する意味がなくなるんだよな
2020/05/19(火) 07:26:44 ID:7hd0Yu1m0.net 118 ：VIP
中途採用で入った人はまだいいけど、新卒入社で同期いっぱいいる人は気まずくなると思う
あいつすげー頑張ってるのに評価低すぎるよ、みたいになる
2020/05/19(火) 07:50:40 ID:bb15HgIGp.net 151 ：VIP
人柄をどう評価するのかって難しいわな
同じくらい仕事ができる人でも
･一緒に仕事したくなる性格
･一緒に仕事したくなくなる性格
みたいなのがいたらそら性格の良い人を評価したくなっちゃうよねぇ･･･
2020/05/19(火) 08:40:57 ID:GBHTht/cd.net 140 ：VIP
｢コストカットしてえな･･･そうだ成果主義導入したろwww｣
みたいな感じでスタートするとたいてい失敗するよね
日本人ビジネスマン 「見せかけの勤勉」の正体 なぜ成果主義は失敗したか
編集元：「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1589836898/」
コメント一覧 (44)
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- 2020年05月19日 23:12
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これはある
うちも成果主義にしようとして売上重視にしようとしてるけど基本末端のやつは担当クライアントで売上なんて上下するから意味ない -
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- 2020年05月19日 23:13
- 自分が年とったとたん年功序列にしろは老害いわれても仕方ないわ
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- 2020年05月19日 23:14
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90年代には左翼が「年功序列なんて古い！縛られないフリーターこそ新しい生き方！」とか言ってたんだぜ。
それをなぜか右翼のせいにしてるけど。 -
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- 2020年05月19日 23:15
- 役員報酬は増えたぞ
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- 2020年05月19日 23:16
- 無能な男はこうなる
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- 2020年05月19日 23:18
- 「功」が何なのか分からんバカばかりのままならな
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- 2020年05月19日 23:18
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前からそう言ってたが？
欧米みたく成果主義を推奨して、日本の年功序列をバカにしてる奴は
自分を有能と勘違いしてる井の中の蛙
まあでもどちらも一長一短だから模索しながらその企業に合ったやりかたを見つけ出すしかない -
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- 2020年05月19日 23:18
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※1
プレゼンは商品を売る量とかじゃないだろ
プレゼンがうまいからそのことによって社内が潤滑に進んで
結果業績が上がる、とかそういうまわりくどい話とか
詭弁はいらないですよ -
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- 2020年05月19日 23:20
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若い頃に成果主義を求めるのは大して働いてない在籍数だけ長いおっさん社員に対する不満もあると思う。
極端な成果主義は評価が大変だけど、明らかに使えない奴くらいは判断出来るんだから給与落として、その分自分にくれと。
労組が邪魔で給与下げるのとかは難しいんだろうけど、それを何とかするのもマネージメントだよね -
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- 2020年05月19日 23:20
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サラリーマンが多いんだなあ・・・
うちは士業だから、法人の得意先を除いては
手続き処理とかの書類の仕事の民間相手は
営業努力＝結果
になるから、完全に成果主義だわ -
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- 2020年05月19日 23:44
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>>11
そりゃあそんな零細企業なら成果を簡単に評価できるだろうさ -
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- 2020年05月19日 23:32
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定期的に若い有能ぶっ込まないとその会社は停滞するよ。
とはいえ、年功序列(長く会社に貢献している)が全員平等に与えられた評価だと思う。 -
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- 2020年05月19日 23:32
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実力主義にしなければこのまま日本が終わるという事実があるのみ。
お前らゴミどもがいくら抵抗しようが実力主義にするしか選択肢ないの -
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- 2020年05月19日 23:32
- Fラン大学就職チャンネルっていうやつのYouTubeでそんなんあったな
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- 2020年05月19日 23:33
- 歳を取って現実を見るってのと、衰えて新しい事対応出来ないってのもあるんだろうが、コロナ後だと能力は衰えてないし世間の需要もあるけど感染リスク高すぎて実行出来ないってパターンも発生するから、より事態はカオスになるんじゃないか？
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- 2020年05月19日 23:33
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有能と認定されたやつはどんどん仕事が増やされていって使い潰されるの見てきたわ
それでも出世して行くんだろと思ったらそいつがいなくなったらその部署が回らなくなるからそこに固定されて出世コースといわれる栄転はまずないという -
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- 2020年05月19日 23:41
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>>17
出世させたい奴は、あらかじめ出世させる前提で配置されるからな
成果主義であっても「成果」が出やすい所に配置すればいいだけだし -
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- 2020年05月19日 23:34
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俺も最初は成果主義こそ正しいと思ってたが、実際には理想論にすぎないよな
多数の社員の成果を1つの軸で測るのは現実的に考えると不可能
同じ内容のテストを受けて点数で比較できた学生の感覚
実際には何が会社の利益になってるか誰にも分からないし、そもそも何が会社の価値かさえ決まっていない -
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- 2020年05月19日 23:35
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お前ら無能が考える成果主義は、上手く回らない似非成果主義でしかないというだけね。
普通に米中の競争力ある企業が実力主義で上手く回っている現実があるというのが全て -
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- 2020年05月19日 23:38
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>>19
その「実力主義」で短期的な利益を重視してリスクを度外視した結果、リーマンショックをやらかしたんですがね。 -
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- 2020年05月19日 23:38
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成果主義って言うとお前ら低能は評価基準を定義する思考に傾くが、そうではない。
どちらかというと売上高や利益や競争力や技術力につながっていない仕事や人材を切り捨てることがメインになる。
日本企業の仕事の半分くらいは無駄なゴミなのでかなり削ることになるね。 -
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- 2020年05月19日 23:41
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>>21
その売上高や利益や競争力や技術力につながっている業務かどうか判断する評価基準が適切かを議論してるんだよ低能 -
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- 2020年05月19日 23:43
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>>25
低能だから読めなかったんだね。明らかに貢献していないものを切るのであって、何が貢献しているかは考えなくていいわけ。例えばお前とか -
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- 2020年05月19日 23:45
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>>27
「明らかに貢献していないもの」っていうものを的確にミスなく判断できるなら成り立つだろうがね。 -
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- 2020年05月19日 23:47
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>>32
そんなこともできない企業は企業自体がゴミなので負けて死ぬだけだよ。
日本企業は人材が無能なだけじゃなくて、企業自体が半分くらいゴミで不要 -
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- 2020年05月19日 23:50
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>>34
半分くらいの根拠ってなんだい？断言するからには明確で確固たる根拠があるんだよね。ぜひ聞きたいな。 -
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- 2020年05月19日 23:52
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>>27
明らかに貢献していないものとは？それを判断するのが評価基準では？
評価者が判断するうえで信じられる絶対的な指標が何にでもあるわけじゃないぞ -
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- 2020年05月19日 23:44
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>>25
理想論は足し算を評価する事にあるんだけど、実際のところコストカッターの口実に使われてたのも確かだからなぁ
それがここ２０年なんだし -
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- 2020年05月19日 23:39
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成果主義にした結果、新規企画をやる奴がいなくなり、すでに成果の出てる企画にばかり人材が集中するという問題が起きたからな
そして成果が見えてる案件には、会社が出世させた面子を優先するから、そこにまた不公平が出る
新規企画をやる奴がいて、しかも才能と運に恵まれてヒットさせれたとしても、人事異動で成果稼がせたい奴に挿げ替えられたりね
結局、成果主義って思ってたほど公平公正じゃなかったのよな。だからこそ、年功制の平等さが見直されるようになった -
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- 2020年05月19日 23:42
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世界最強の競争力を誇るサムスンは、社員の平均年齢32歳 定年45歳 平均給与1160万円。
これが成果主義ね。
無能は速攻で捨てて、有能はデフォで1000万で雇う。
日本企業はもし天下のサムスンと同じ土俵に入りたかったら、とりあえず45歳以上を全員問答無用で捨てればいい。 -
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- 2020年05月19日 23:44
- コネや友人を主観でやりたい放題評価されるなら年功のほうがいいわ
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- 2020年05月19日 23:49
- 成果主義を重視しすぎると短期的な利益に走るようになって、中長期的な利益やリスクそのものを度外視するようになるからな。あとは目に見えた結果を重視するようになるから裏方の仕事、いわゆる「縁の下の力持ち」のような地味で目立たないけど欠かせない仕事とか、有事の際に対応するための保険や安全に関する仕事が軽視されるんだよね。リーマンブラザーズがまさにそれだった。
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- 2020年05月19日 23:51
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>>35
それは長期的な評価基準を立てることで解消されるのではなく、単にサブプライムローンが売れたというのが大した成果ではないのに、成果扱いしてしまった為な。
お前みたいなアホのくせに何度もコメントして、しかも自分のコメントにハートマーク付けてる低能には分からんかな -
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- 2020年05月19日 23:57
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>>37
後から結果だけみればサブプライムローンを成果扱いしてはいけなかった、ってことが解るけど、当時はそうは思われていなかったんだよ、君が言う「明らかに貢献していないもの」の判断を間違えたからこうなったから簡単にいかないんだよ成果主義って、っていう話なんだけど、自分で自分の理論の根本を否定して墓穴掘っちゃった気分はどうだい？ -
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- 2020年05月19日 23:54
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目の前の業務こなせば成果が出るだけの事が仕事なの？
立場が上がるにつれて目に見え無いリスク取らなきゃいかん場面も出てくるぞ。
その時、成果主義を主張してる人間についてく部下がどれだけいるの？
少なくとも俺は「あいつは無能だからそれより俺を優遇しろ」
なんて上司に付いて行きたくは無いわ。 -
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- 2020年05月19日 23:58
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年功序列組は評価しますー正しい評価を出せません
年功序列組の評価を得られるように阿りますー成果主義の意味が無くなります
１００年くらい続けないと思った姿には成らないんじゃないでしょうか
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- 2020年05月20日 00:05
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どんな理由があれ成果主義を否定してる奴は単なる無能だから。
ピーピー喚くなゴミ -
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- 2020年05月20日 00:05
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年功序列は悪いシステムではないけどな。
人生設計しやすい。 -
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自分の評価が適正だと文句言ってるが誰が判断するんだ？