コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2020年07月02日 20:01
   • ID:ufXtno1n0
   • エルダー帝国ガガーン少将、あのよぉ…キューではなくナナにしてほしいな〜！
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2020年07月02日 20:03
   • ID:jdy6Df3b0
   • あんな色物の前にまずは普通の経済理論を理解した方がいいよマジで
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2020年07月02日 20:12
   • ID:MP1Z3fvO0
   • 積極財政でも財政破綻の心配がないことはMMTじゃなくてもスティグリッツもクルーグマンも認めてる
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2020年07月02日 20:14
   • ID:N0uKMs8E0
   • もはや相続禁止にしたらええやん。
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2020年07月02日 20:16
   • ID:oxzYd.RK0
   • ちゃんときいているなら色物ではないとすぐわかると思うんだがね
     よく引き合いに出されて閉口する質問は大体、為替変動リスクと信用リスクといわれるのだが、国内需要が供給を満たさないからそれを政府支出で埋めようというだけで、仮に変動して急騰するようなことがあっても150.200など上がりようもなく、実需で消化し始めればレートは中長期的にみれば安定しはじめる。
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2020年07月02日 20:16
   • ID:tZxrMXDy0
   • あのさぁ...
     子供の頃に借金は返すものです、って習わなかったの？
     こんな子供でもわかるような常識も守れないような国に誰が金貸すわけ？
     間違いなく財政破綻するね、断言する
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2020年07月02日 20:17
   • ID:TVuXDzxB0
   • 貨幣の現実の話にならないなんだから
     政策以前のことだろ
     否定するなら日銀、イングランド銀行などの説明を覆す証拠を提示してから騒げと
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2020年07月02日 20:20
   • ID:oxzYd.RK0
   • このまとめの内容みるに恣意的ではあっても、かなり不勉強な人が多い印象をもってしまうな。
     こんなの貨幣創造の仕組みと、政府の通貨発行権と国債、日銀当座預金、ＧＤＰの勘定内訳、需給関係さえおさえておけば基本的にわかると思うんだがどうしてわからんのか不思議。
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2020年07月02日 20:21
   • ID:GqQx2.te0
   • 世界中の人々と話せる掲示板見つけた
     自動翻訳機能付いてて凄い面白そう
     
     Babeler
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 20:22
    • ID:oxzYd.RK0
    • ※6
      なんで家計簿脳からぬけられないの？
      紙幣にはなんて書かれてるんだ。日本銀行券って書いてあるよ。
      預金通帳に書かれてる記録は一体どうやって生まれてるんだ。
      根本的に貨幣はどう作られているのかの基本を抑えてたら
      ＭＭＴはすんなりはいるとおもうんだけど・・・
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 20:23
    • ID:XkWkmfgz0
    • よくわからないんだけど
      例えば国が毎月国民に10万配るようになったら
      円の価値が下がるのは分かるけど
      資産の集中度合的に大半の国民は実質黒字になったりしないの？
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 20:24
    • ID:coVjlaMZ0
    • いまだに色物扱いしてる奴がいるのか
      MMTは事実を言ってるに過ぎない
      インフレ率調整しながらコントロールすれば良いという話なのに
      間違いを認められない財務省のプロパガンダにまんまと乗せられてる輩が多すぎ
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 20:30
    • ID:XkWkmfgz0
    • >>6
      金じゃなくて年貢なら破綻するね
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 20:31
    • ID:oxzYd.RK0
    • ※11
      円の価値が下がるまでにどんな過程があるのかを考える必要がある。
      相対的に物価があがると端的にいえばそうだが、そうなるには需要が供給を上回る必要がある。それは国内で商品を買ったりサービスを受けたりした先に、各産業に対する需要が高くなって供給が間に合わなくなったときにはじめて紙幣価値は下がりインフレになる。
      でもその反対に企業の売上は伸びると、総需要が供給を求めているのだから企業は投資をするために将来得られるであろう売り上げのために銀行から借金をして設備や技術開発、人材育成など向上のために生産拡大する。これが本当の経済成長。
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 20:33
    • ID:nJaGuVhU0
    • 理解しなくていいよ　こんなもん
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 20:35
    • ID:RNpwJ4rh0
    • 自分は良く分からんのだが、
      要するに資金供給を以前の理屈よりは
      多めに回せるという主張だろうか？
      
      こればっかりは実験できないし解らんな…
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 20:36
    • ID:oxzYd.RK0
    • ※15
      いやいやボケーっときいてても理解できるはずだよ
      ちょっと頑張って聞いて見なよ
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 20:38
    • ID:toHwLo2b0
    • 理論上の説得力はあるんだが、
      何故政府がそれを行おうとしないのかの説明になると、途端に陰謀論っぽくなるのがなあ
      政治家が浮いた金で豪遊したいからってすごい庶民的な発想よな
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 20:39
    • ID:UcTQG84M0
    • 本音は自分達がされたら様に
      馬鹿が産んだ子供達に責任を押し付けて問題解決
      今刷れるだけ刷って自分が良い思いして
      返済逃れられたらラッキーしか思ってないよ
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 20:41
    • ID:tZxrMXDy0
    • この理論唯一(？)にして最も決定的な欠点は災害等の突発的な株価の値下がりを考慮していないことだと聞いたことがある
      今回のような大恐慌が起きたとき金が紙屑になる危険性は考慮してるのか
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 20:41
    • ID:yjCXAMhR0
    • 世の中こんなにバカばっかりならそりゃこんな政治家だらけになるな
      わかった気になったやつがあれは違うこれは違うって
      リアルタイムで同じやつと議論出来ないから無駄にしかなってないし
      情報に右往左往してるアホがいるせいで正しく経済すら理解できてない
      そもそも日本の中だけで経済を考えるなよバカなんかマジで
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 20:42
    • ID:RNpwJ4rh0
    • 自分が心配なのは、人が非合理的に動く以上
      一度インフレが加速したらＭＭＴ理論で止められるか？が気になる
      
      政治的なコストを考えると急な増税はできないし
      アクセルは踏めてもいざインフレした後の適度なブレーキは厳しいのでは？
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 20:48
    • ID:oxzYd.RK0
    • ※21
      基本的に実体経済が重要であるという話に、これまで株式や為替など
      そういったものは指標であるという考え方から間違えているという話。お金を右から左に流すだけで、実際に経済成長は鈍化し、需要が削られていったのに、四半期決算やＲＯＥなど、そういったものに着目して資金の流れが歪になったんじゃないのかな。だから国内の生産技術なり、能力なり、給与なりが20年以上ずっと変わりないんじゃないの。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 20:51
    • ID:oxzYd.RK0
    • ※22
      日本はインフレ退治のプロフェッショナルだよ
      昨年のＧＤＰ▲7.1％にくわえて、一般消費が▲11％、設備投資▲17％の減少であったり、先の将来に景気後退するだろう予測を立てた企業や、消費主体である消費者の財布事情がうかがえるよ。
      
      つまり間違った政治政策を推し進めてきた結果がこれだよ
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 20:53
    • ID:0in.4h.t0
    • ※6
      あのさあ、高校の政治経済の教科書読んでからしゃべろうねボクちんは
      
      けいざいはせいさくによってふくらんだりちじんだりするんだよ。かけいとはちがうんだよ。
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 20:54
    • ID:MCv.hHEs0
    • 金刷ればインフレになるとか言ってるやつはこの数年の日本の経済状況を見ろよ
      〇念かお前らは
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 20:56
    • ID:uecnUhbp0
    • >>6
      典型的な家計簿脳バカ
      貨幣を一から勉強しよう
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 20:58
    • ID:2jLrySjq0
    • 「貨幣は「記録」である。貨幣は無から生まれる」これがMMTで、管理通貨制度の現在を説明したもの。
      「貨幣は「モノ」である。貨幣は有限である」これが主流派経済学で、金貨銀貨や、金本位制の世界では妥当性があった。
      
      貨幣（日本銀行券）は記録なので、発行主体（日本銀行を含めた統合政府）は「貨幣が足りない」なんてことにはならない。
      事実、日本は国債残高が増えても金利もインフレ率も上がらない。日銀が貨幣を刷って（銀行を通して）国債をいくらでも買えるからである。
      そしてインフレ率は「需要超過」によって生じると考える。
      
      主流派経済学は「モノ」だと思っているので、「貨幣を増やせば価値が薄まり、インフレになる」と考えている。また有限だと思っているので、どこかから貨幣を調達しなければならないと思っている。
      
      なぜ政府はMMTに基づかないのか？それは主流派経済学が違う考え方をしているから。なぜ間違えているかというと、金貨銀貨の世界を引きずっているから。
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 20:59
    • ID:3WNJbUsb0
    • >>3
      それはおかしいやろ？
      例えば100恒河沙国債発行しても何も問題ないの？
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:01
    • ID:BC5EdAfX0
    • 山本太郎がよく言ってるイメージだけど、あいつはこれ説明できるの？中卒だけど
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:01
    • ID:1F1oPtu30
    • 経済学は理論がそのままじゃ通じない学問
      どこか生贄に導入してもらって利点欠点を洗い出さないと怖くて運用出来たもんじゃない
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:01
    • ID:MCv.hHEs0
    • ＭＭＴ批判してるの結構いるな
      結局人間の脳みそは金本位制から抜けられないのかね
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:01
    • ID:0in.4h.t0
    • ※26
      いや、際限なく刷ればどっかしらでハイパーインフレになって破綻するでしょ。
      よく言われる話だが、どんなに刷っても絶対にインフレにならないならそれこそいくら借金してもカネ刷って返せばいいということになる。もちろんいくらなんでもそんなことにはならない。
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:04
    • ID:8OuVFuSA0
    • 中野剛志さんに「MMTっておかしくないですか？」と聞いてみた
      って検索して調べてこい
35. • 35. ここをよーく見てください…スパイダマン！！
    • 2020年07月02日 21:05
    • ID:MpF26zVc0
    • 現w代w貨w幣w理w論w
      
      くもの巣理論(ネット使え、ばーか)を越えそうな理論だな。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:06
    • ID:RNpwJ4rh0
    • >>24
      うん、理屈は分かるが今の消費物は外国産も多いからな
      自分も輸入品に関わってるし肌感覚では違和感がある
      特にバブルで政府など意に沿わぬ
      急激な狂乱物価の逸話を聞いてる立場としては
      
      ただ素人の感覚だし場合によっては適切かもしれん
      仮に浪費的な輸入を増やしすぎず
      生産的な輸入を増やせそうならそこは期待したい、
      一度ケルトン教授の本でも読んでみるかな…
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:07
    • ID:MCv.hHEs0
    • ※33
      借金は国債を日銀が買い取れば無くなるから別に返す必要はない
      ハイパーインフレは供給能力が無くなったときに起こる
      前提が色々間違ってるよ
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:09
    • ID:RNpwJ4rh0
    • >>32
      厳密に言うと人間のリスク計算に
      強烈なバイアス（偏見）があるからかな
      
      インフレになった時、政府支出を引き上げて
      国民が冷静に物への執着を適度に減らせば何ら問題ない
      ただ現実にはそううまくいったケースを聞かない
      
      学問は何でもそうだが、
      特に経済学は理屈だけでは通じない部分がかなり多い
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:10
    • ID:2jLrySjq0
    • ※３０
      山本太郎はMMTを知っているが、支持しているわけではない。
      ただ財務省が「財政破綻はありえない」と言ったことを論拠としている。
      もちろんこの財務省の主張は正しいし、国会中継でもMMT派の西田議員への答弁で、日銀の黒田総裁もほぼMMTどおりの答弁をしている。
      MMTは現在の貨幣制度を細かく説明しているに過ぎないので、質問されれば認めるほかないのは当然のこと。
      
      MMTは「地動説」であり、ただ地球の動き方を説明してるようなもの。
      それを踏まえてどうするかは個別の政策議論になる。
      対して主流派経済学は天動説。
      
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:11
    • ID:8OuVFuSA0
    • ていうかアメリカもドイツももうMMTに近いこと始めてるだろ…
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:12
    • ID:xyDSR2Ih0
    • >>29
      そんなに発行したら経済がヤバいことになるし、MMTも際限なしに
      国債発行しろとは言ってない。
      
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:13
    • ID:KNwLG1R00
    • よくわからないから何で戦前のハンガリーやジンバブエ、戦争直後の日本がハイパーインフレになって、今の日本はならないのか教えて。
      貯蓄率が高くてうんたらとは違うんだろ？
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:13
    • ID:eqtRHiFc0
    • MMTは正しい可能性もあるがコメ欄とかでよくわくMMTだから金無限に刷れるマンは間違い
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:13
    • ID:uecnUhbp0
    • >>29
      こういうゴミな
      MMTはそんな事いってないから
      (インフレ率、供給能力が許す限り)財政出動しても良いって言ってるだが
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:17
    • ID:bgeszkDa0
    • ※30
      山本太郎はちゃんと説明しているじゃないか。
      動画がたくさんアップロードされているだろ。
      おそらくアナタなんかよりよっぽど勉強しているぞ。
      「中卒」とかバカにするまえに、自分で検索するなりなんなりしてみたら。
      アナタは人をバカにすることができるくらい賢い人なんでしょう？
      
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:18
    • ID:cWg3zLFa0
    • おテレビ様がよくいう「国の借金が年々増えてて大問題！」を素人が行う借金と同一に見ているのが崇め奉っているやつかな？
      楽してお金もらえて絶対に誰も困らないのならそりゃ完璧だが、やばくなって引き締めたあとはどうするかや予想できる弊害についてはごにょごにょ、挙句は金持ちがピンハネしているこの世が悪いに持ってこうとするのも臭いんだよな
      金持ちがにくたらしいあぶれものの絶対神理論なのかは知らんが、偏見の目で見る金持ちの中には努力して金持ちになった人間もいるけど、その頑張りはなかったこと扱いにでもするの？それこそ不平等なんだけど
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:19
    • ID:leRqFom30
    • >>8
      お前がそもそも分かってないじゃん。オッサンの不思議ちゃんとかキツいっす
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:20
    • ID:KNwLG1R00
    • >>46
      貧民が言うと説得力が違うぜ。
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:20
    • ID:8OuVFuSA0
    • >>46
      お前わかってないだろ
      予想できる問題挙げてみ？
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:20
    • ID:BC5EdAfX0
    • >>45
      んじゃ見るわ
      動画おせーて
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:20
    • ID:yVs73Vi60
    • MMTは金利と金融を無視しすぎてる非現実的。学ぶの楽しいからおすすめはするけど。
      ただMMT発祥のアメリカだと法人税は消費税並みの悪税と言われてるのに、れいわ(笑)辺りの人間は法人増税主張してるからあいつらの似非MMTは理解しなくていいよ
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:20
    • ID:leRqFom30
    • >>17
      語り口がまんま宗教でワロタめっちゃ頭悪そう
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:21
    • ID:2jLrySjq0
    • 政府支出を増やせば実物供給能力を超え、高インフレ（コストプッシュ除く）に見舞われるのはMMTも認めるところ。
      ただその抑制策としては、法律にインフレ率による財政規律を書き込むとか、累進課税を強化して景気の過熱を防ぐとか、いろいろ方法はある。
      少なくとも低インフレの今、目の前の少子化問題や貧困問題を「財源がない」といって見過ごすのはありえない。
      
      なお、インフレ率を抑制する際は「財政支出を横ばい」にすればよい。減らす必要はない。
      仮に総生産５００兆円、財政支出１５０兆円で名目成長率５％であれば、翌年は総生産５２５兆円となり、財政支出を１５０兆円で据え置けば、需給ギャップが広がりインフレ率は低くなる。
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:21
    • ID:1XTE3DxZ0
    • >>40
      MMTとは現状に対する解釈であり、始めたり止めたりするモノではない。
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:22
    • ID:fbq2FyOI0
    • 日本にあるホントのところの総資産額や海外からの投資額が誰にもわかってないんだろ。市場の株価も取引されている分だけの価格で全体の実際の価格じゃない。日本でカネを使うやつが日本で実際に使える金額が想像以上にデカいので政府債務がどんどん膨らんでもインフレが起きない。この金額の計算方法が分かったらノーベル賞ものだと思う。
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:22
    • ID:WMUuJvL50
    • これ凄いのは否定出来ない事なんだよなw
      否定は出来ないというか、正しいとも証明できないけど
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:23
    • ID:RNpwJ4rh0
    • 結局浪費になるか生産になるかが難しいんだよな
      ただ、ばら撒くだけではギリシャと変わらない
      ちゃんと将来に繋がる投資が必要
      
      特に価値ある生産物（人的資本とか）
      を産み出す事は重視して欲しい
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:24
    • ID:ozU7PqY.0
    • なんJのスレって定期定期うるせーんだよなー
      何の意味もない定型句目障りで仕方ない
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:24
    • ID:8OuVFuSA0
    • 国債を発行し続けても金利の高騰はおきない
      ソースは日本
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:24
    • ID:2jLrySjq0
    • ※42
      戦後インフレは、戦争で生産設備が破壊されモノが作れなくなって需要超過になったからハイパーインフレになった。
      ジンバブエは白人農場主を追放して食料が生産できなくなり、需要超過になってそこからインフレが加速した。
      コロナでのマスクと同じ。
      今はそんなことないのでインフレにならない。
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:25
    • ID:fkGmHVQm0
    • >>42
      そもそもインフレデフレは国の供給需要のバランスで決まる
      戦後の日本は戦争で元々インフレで需要過多だったところに空襲によって工場とかが破壊されて、供給能力ががた落ちしたから、需要が大幅に過多になって高インフレ率になった。他のハイパーインフレになった国も大体みんなそんな感じ
      今の日本は供給能力が破壊しつくされてる？今需要過多でインフレになってる？
      供給能力バッチリでしかも今世界屈指の低インフレ国家だぞ
      だから今の日本ではハイパーインフレは起こりえない。これは財務省も認めてる
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:25
    • ID:gHtnX8B70
    • >>6
      君は経済勉強した方がいいよ
      お前みたいな馬鹿は生きてるだけで恥ずかしいから
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:25
    • ID:RNpwJ4rh0
    • >>51
      と言うか、なんかアメリカと日本で
      ＭＭＴの主張がズレてると聞いて不審感がある
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:26
    • ID:otOr36DO0
    • １０００兆円借金して毎年最大の赤字更新、株価支えで金を刷りまくってる
      でもデフォルトなんかしとらんしな
      国債が内債だし当たり前だわ
      逆にインフレしとらんと借金の価値も下がっていかないし、物やサービスや未来の価値が下がっていくから、金は刷り続けてインフレさせていかないといかんのやで
      根本的には利子が存在する限り、利子分のお金は存在せんから借金を完済するなら最終的に物かサービスで返済せなならん
      その状態は市場に金が流通してないって状況やから「借金完済せえ」ゆうのは貨幣経済の全否定や
      つまり財政健全化、黒字化させる事の延長線上には貨幣経済の否定、終了がある
      
      貨幣経済において問題なのは金が市場に流通しないこと
      金が一部に溜まっとることは上記と同じ貨幣経済の否定や
      この死に金を吐き出させる為に国が金を出してインフレさせて「お金を物やサービスに換えないと損するで」という状況を作らないとあかん
      なんで国がそんなことせなならんのかというと、そんなこと出来るのが政府であり自国通貨もっとる国しかおらんからや
      資本主義経済や市場に全て任せ取ったら必ず金は極集中してデフレ発生させるんやで
      更に問題は国や国民ですら金に支配されとるから、金や資本家には絶対に逆らえんゆうことや、「いくら金積まれようとそんなことせんで」と言える奴はおらん、欲望や正に自分の生活や命が掛かっとったら当たり前やけどな
      金や物に執着せん人間が必ず一定数必要やで
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:27
    • ID:coVjlaMZ0
    • ようは税金で国民から金を巻き上げるんじゃなくて
      国民に適度に金を供給しろっていう理論なのに
      無限に金を刷れるとかハイパーインフレになるとかアホなこと言ってる奴らが足を引っ張ってる
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:27
    • ID:fkGmHVQm0
    • >>51
      デフレのときは法人税増税消費税減税は正解だぞ
      インフレ制御は逆やらんといかんが
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:28
    • ID:VyWmRUp40
    • 現状可能であろうが、今後もずっと維持可能である制度じゃないからな。
      制度を変更しても、何故か現状が続くと思ってる馬鹿が多すぎる。
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:28
    • ID:ud73yc8N0
    • 誰かがこれからやりたいことを正当化したいために学者が作った理論な気がしてならん
      
      最近でいうとリフレがどうだとかトリクルダウンがどうだとか言ってた人たちと同じような
      
      内容だけで聞くと
      MMT→インフレが起こらないうちは金刷って大丈夫っていう理論
      従来→インフレが起こらないうちは金刷って大丈夫だけどそろそろ限界かも
      で結局言ってることは今までと一緒だけどさらに今よりMMTは刷れって言ってるような感じだな
      金刷っても株の買い支えとかしてる時点で意味ない気はする
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:29
    • ID:8OuVFuSA0
    • >>67
      なんでデフレを続けたいんですかね…
      
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:30
    • ID:1XTE3DxZ0
    • >>65
      その適度というのがどの程度か、理論的に何も保証されてないのが問題。
      政策担当者が神の如く全能でなければ成立しない主張だと思う。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:32
    • ID:DxV4UnLY0
    • 例えば世界に百円しかお金（貨幣）が存在しないとして、経済が成長して二百円の価値があるものを買いたいとするが、お金は百円しかない。どうする？物々交換に戻らないなら、価値を測る指標となる、お金を増やすしかない。経済が成長するに従って、お金の価値を担保する、政府は、適宜お金を供給していかないと、早晩経済が行き詰まる。制度上、ただお金を増やすわけには行かないので、お金と対になる、同額の国債を発行してお金（貨幣）を増やすわけだ。
      昔は、どこの馬の骨かわからない相手を信用できなかったから、金やら銀やら、それ自体価値があるものをお金（貨幣）の代用として使ってきたが、本来それはおかしかった。
      現在、変動相場制で自国通貨を発行できるようになって、ようやく本来の貨幣の運用ができるようになったが、ついつい昔の金銀の習慣に引っ張られて、おかしく思ってしまうわけだが。
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:32
    • ID:w84f.bm30
    • おは、ジンバブエ。MMT信者の馬鹿どもは、実践者ギデオンをリスペクトすんだろうなw
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:32
    • ID:1V7nRK1q0
    • ※42
      ハイパーインフレになる場合は、戦争などで生産設備が破壊されたケースや
      ジンバブエのように生産能力がないのに国債を乱発しまくるとそうなる
      貯蓄率はインフレ率とはまったく関係ない（MMTはそこの誤解を説明している）
      
      日本は大震災があってもインフレにならなかった
      当たり前だが、MMT論者はだれもハイパーインフレになるまで国債を発行しろだなんて言ってない
      ふつうの国と同じインフレ率にするよう調整しろと言っている
      
      デフレのままだと逆に将来的に生産能力が毀損されるから危険で、マイルドなインフレにすべき
      その方法のひとつとしてケインズ政策やリフレ政策、MMTに基づいた政策などがある、というわけ
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:32
    • ID:MGNcY10K0
    • ※12
      「いくら刷っても問題ない」と解釈している奴が余りにも多くて辟易する
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:33
    • ID:1XTE3DxZ0
    • >>74
      ならいくらまでなら刷って良いんだろう？
      MMTはその辺りの理論的な保証をしているの？
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:34
    • ID:8OuVFuSA0
    • MMTやるとハイパーインフレになる
      ジンバブエ！アルゼンチン！ギリシャ！
      
      もう何回これ論破しなきゃいけないの？
      生産能力が著しく破壊された場合にしかならないつってんだろ
      少しは調べろよ
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:35
    • ID:BTeo9JRo0
    • MMTはまだ理論先行で実際法則通り行くかどうかはやってみないと分からん
      とはいえ言ってる事は、デフレ下でハイパーインフレが起きるとか言ってる日本の経済マジョリティーよりは現実的だよ
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:36
    • ID:1V7nRK1q0
    • とりあえずMMTの輪郭だけでも知りたいなら、
      
      ・中野剛志さんに「MMTっておかしくないですか？」と聞いてみた
      
      というダイアモンドオンラインの無料記事を読んでくれ
      対話形式だから簡単に理解できるはず
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:36
    • ID:otOr36DO0
    • >>70
      その理論っていうけど全ての経済学に理論なんか当てはまらんやろ
      予測不能な人間の心理と自然災害がある限り
      その時々の大衆の心理で景気が変わるんやから、ましてやグローバル化しとって余計当てはまらん
      つまりどこまでいっても博打でしかないで、予測不能な事象が大きく絡んでくる限りギャンブルと同じで確実な理論はない
      今日はこの馬が調子良さそうやな、この台がようまわっとるな、と同じや
      ただデフレしたらあかんというのは経済において共通認識のはずや
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:38
    • ID:1XTE3DxZ0
    • >>78
      他所のサイトに誘導するより、今ここに居る君が自分の言葉で説明してみてはどうか？
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:39
    • ID:KNwLG1R00
    • >>56
      経済理論って大体そうじゃよ。
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:40
    • ID:2jLrySjq0
    • ※70
      もちろんどのくらいが適正かの議論はあるが、少なくとも世界最低のデフレ国家日本では財政拡大、減税が必要なのは明白でしょう。
      それにインフレ率２～４％であれば、少なくとも「世界平均的」なので、この程度を目安に貨幣を供給すれば、カネで解決できる問題はある程度解決できるので現状よりはマシな世の中になる。
      
      たしかに一気に適正な水準に持っていくのは難しいだろうが、毎年少しずつ財政拡大すればよいのではないだろうか。
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:40
    • ID:ud73yc8N0
    • まぁ、何年後かに経済学者みたいなのが
      刷れって言ったけど使い方が駄目ですよね
      私に任せてくれればみたいなこと言ってると思う
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:41
    • ID:hJhPs0tV0
    • MMT政策を行えばいずれは確実にインフレと通貨安はおこる
      そして予定されたインフレ率に達したら刷るのをやめ、緊縮に移る
      インフレ率が下がったらまた刷るの繰り返し
      
      これで経済状況が良くなるのは最初だけで、緊縮に移ってからはもう厳しい
      インフレが通貨の信用失墜によるものなのが致命的
      常に収入増より物価上昇が先行し、庶民の生活は今以上に悪化するのは間違いないよ
      通貨安による輸入物価の上昇が抑えにくいのがまた痛すぎる
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:42
    • ID:Z.I4lstW0
    • >>44
      新コロ対策でMMT言ってる奴はそんな事理解しようとせず打ち出の小槌くらいにしか思ってないからセーフ
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:44
    • ID:1XTE3DxZ0
    • >>82
      君はお金を刷ればインフレ率を操作できると信じている様だが、現状で既に日銀の当座預金残高が400兆円を超えているのに、まったくインフレ率が動かない現状を無視してないか？
      
      政策担当者が神の如く万能で任意のインフレ率に誘導できるのなら、既にそうなっているはず。
      逆に言えばインフレが亢進して物価の高騰を抑制しなければならない局面になっても、それは容易ではないという事。
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:45
    • ID:KNwLG1R00
    • >>76
      アルゼンチンって生産能力が破壊されたっけ。
      
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:46
    • ID:WGN7wWF.0
    • ＭＭＴなどと言い出しているが、実態は「明らかに継続限度のある赤字国債大量発行正当化思想」だろう。
      需要が供給能力を超えてインフレ傾向が強くなったら、大規模な増税か支出削減を行う必要がある。
      
      ＭＭＴであっても無限に赤字国債を増やせるわけでは無い。
      赤字国債発行における仮定の限界として、インフレ制約を置いているだけだ。
      
      結局、赤字国債発行はある程度までに留めなければいけないという話の一つに過ぎない。
      世の中に美味い話は無い。
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:47
    • ID:1V7nRK1q0
    • ※75
      それはいい質問
      理論的にいくら国債を刷れば良い、というのは言えない
      これはMMTだけじゃなく、主流派を含むどの経済理論も事前に把握できない
      だからコアコアCPIなどの指標を見て判断する
      
      事前にわからないのは危ないじゃん、という人がいるが、現状でもデフレというヤバイ状態が放置されている
      たぶんデフレのやばさを理解してるかどうかで、国債発行の可否についての意見は変わるはず
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:47
    • ID:2jLrySjq0
    • ※84
      インフレ率数％程度で緊縮する必要はないですよ。
      なぜなら世界のたいていの国がその程度のインフレ率で、なおかつ毎年財政拡大しているからです。
      景気が良くなり、インフレになれば投資が増え、生産能力が増すので、毎年支出余力が増えるんですよ。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:47
    • ID:8OuVFuSA0
    • 100歩譲ってMMT批判はいいとして
      消費増税による不景気、コロナ禍によるさらなる不景気がきていて財政出動に賛同しない国民ってなんなん？マゾ？
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:47
    • ID:RNpwJ4rh0
    • >>78
      知ってはいるんだが
      問題は政府支出の中身ではないだろうか
      
      極端な話、国債で刷った紙幣を全額香港競馬に注込んだら
      いくら政府支出を増やしても国内に殆ど雇用は産まれない
      
      やはり、政府支出の公共事業であれ民間への資金供給であれ
      有益に生かすための工夫が別に必要だと思う
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:48
    • ID:KNwLG1R00
    • >>61
      ２１世紀の日本は、適度な需要を産み出せないから低いインフレにとどまってるってことで良いんかな。
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:48
    • ID:fkGmHVQm0
    • >>84
      前半は合ってるが後半は間違ってる
      物価は需要が上がるから上がる。物価が先行して上がるのは有り得ない
      消費税増税以外はね
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:52
    • ID:NRl2ffa.0
    • ネトゲで言えばgmがゲーム内マネーを生成してばら撒くようなもん<mmt
      
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:53
    • ID:8OuVFuSA0
    • >>86
      日銀当座預金を増やしても民間にお金が回らない理由もMMTは説明しているので調べてね
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:53
    • ID:1XTE3DxZ0
    • >>90
      既に税収を遥かに上回る歳出を毎年続けているのだから、緊縮とは言えないのでは？
      
      社会保障には毎年一兆円のペースで増大しています。
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:54
    • ID:fkGmHVQm0
    • >>93
      そうだよ。だから政府が積極的に支出をして、需要を創出しようって話になってる
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2020年07月02日 21:54
    • ID:NRl2ffa.0
    • >>6
      日銀が国債買って日本中にばら撒いてんだよタコ頭わりーな
      
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 21:55
     • ID:1XTE3DxZ0
     • >>91
       財政出動はしてるでしょ？
       どこの世界線からいらしたの？
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 21:55
     • ID:xF1S5wmR0
     • MMT馬鹿って事であげてる例って反MMT馬鹿が言ってる極論なんだよね
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 21:56
     • ID:1XTE3DxZ0
     • >>96
       自分の言葉で説明しましょう。
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 21:56
     • ID:2jLrySjq0
     • ※86
       日銀当座預金は実体経済に流れないので需要を刺激せず、はじめからインフレ率に影響与えるものではありませんよ。
       そもそも金融緩和でインフレ誘導ってMMT論者的には意味が薄いと言われているものでしょう。
       私が言っているのは政府支出や税制を通した実体経済への影響です。
       もちろん寸分たがわずコントロールできるとは思いません。幅はあると思います。だから急激な政策変動は避けるべきと思います。
       しかし政府支出という需要をへらし、増税すればインフレ率にマイナスの影響を与えるのは事実です。
       
       
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 21:57
     • ID:8OuVFuSA0
     • >>100
       いや不景気に見合ってねぇって言ってんの
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 21:57
     • ID:ud73yc8N0
     • 米９５
       それは思う
       そんなことしてもそれぐらいで大体のネトゲうまくいってないんだよね
       内容がないから
       ベーシックインカムとかもネトゲで全部やってるけど９９パー失敗してるからそれだけでうまくいくっていうのはもっと本質みたほうがって思う
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 21:57
     • ID:iE5jfATw0
     • 事実もなにも今回の給付金がまさにMMTだし批判する奴はまともな反論一つもしないしただの財務省の犬やろ
       
       そもそもお金の新規発行は政府が国債を発行して日銀が発行する当座預金と交換してるだけのことで、その時に形式的に借金といういわば通貨発行残高の数字が増えるだけでこんな数字がどんだけ増えようが円と円で取引してる限り破綻なんか100％ありえんわ
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 21:58
     • ID:1V7nRK1q0
     • ※86
       横からだが、リフレ派の金融政策は失敗したと自分も思うよ
       これは以前より指摘されてたことで、日銀当座預金を増やしてマネタリーベースを増やしても、実体経済のマネーストックが増えるとは限らない、ということ
       デフレ不況だと民間需要が減っているからそうなりやすい
       この失敗は予測できたことなのね
       
       だから国債発行をして、実体経済にお金を回すようにする
       今回の十万円給付をくり返してもOKよ
       もし毎月十万給付してインフレにならなかったらもう奇跡よ
       みんなハッピーじゃん
       でもそうしてマネーストックを増やしていれば、必ずインフレになる
       それでOK。給付をやめる、でいい
       
       「逆に言えばインフレが亢進して物価の高騰を抑制しなければならない局面になっても～」
       
       という懸念も一理あると思うんだけど、いままともな国でハイパーインフレになってる国なんて一つもないのね
       機械化による生産能力が高いことと、増税によるインフレ抑制の効果がかなり強いから
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 21:58
     • ID:fkGmHVQm0
     • >>95
       実際ゲーム内のマネーも現実のお金もシステム的には一緒だからな
       お金はただのデータだから
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 21:58
     • ID:1XTE3DxZ0
     • >>104
       MMTによる計算では、見合う財政出動の額はいくらなの？
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 21:58
     • ID:kKaCDZS20
     • >>1
       俺も全然知らないけど、この理論の1番の問題は「ハイパーインフレが起きたらやめれば良い」というけれども、ハイパーインフレをすぐ止める方法がないということって聞いてすごく納得した。
       インフレを止めるには撒いたお金を回収しないといけないから、増税をするしかないけれども、決議にも時間がかかるし、税金を制定してもすぐに全部回収できるわけではないから、結局ハイパーインフレによる経済打撃が物凄いことになる。
       かなり賭けに高い理論なったってな。
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 21:59
     • ID:Z.I4lstW0
     • >>7
       山本太郎についての該当インタビューであった「責任がないうちはどうとでも言える」って感じだよなぁ
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 21:59
     • ID:oxzYd.RK0
     • 借金時計なるものができたのが1999年あたりからそれ以前に借金で破綻するなどといくどとなくきいてきた、初めて聞いた当時は600兆円ぐらいだったか、そして800兆あたりでも破綻するといわれてきた、ついには1000兆なって破綻するといわれてきた、今では1200兆円だ。いったいこれはどういうことかと疑問に思わなけりゃおかしいでしょう。
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:00
     • ID:1XTE3DxZ0
     • >>107
       インフレが亢進し始めた局面で給付を止めればインフレが止まるなんて、それこそ奇跡じゃないの？
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:01
     • ID:fkGmHVQm0
     • >>75
       インフレ率と供給能力
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:01
     • ID:oxzYd.RK0
     • ※104
       300兆円してもびくともしないと高橋洋一はいっていたな
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:02
     • ID:2jLrySjq0
     • ※97
       緊縮の定義にもよると思いますが、需要不足のデフレ状態である以上、政府は緊縮だと思います。
       MMT的には税収で財政規模を決めるのは無意味です。
       経済全体の状況で決めるべきです。
       
       また、日本は政府支出額は世界と比較してダントツで増やしていません。
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:02
     • ID:iE5jfATw0
     • >>100
       全く全然財政出動が足りてないって話よ
       
       というか政府のプライマリーバランス黒字化目標って税金増やして財政出動減らして財務省の出世以外なんの意味もなく財政黒字化させる目標だし
       
       その糞みたいな反日目標のおかげさまでインフラボロボロで毎年災害ですわ
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:02
     • ID:otOr36DO0
     • 米86
       日銀当座預金は市中銀行の銀行
       そこに幾ら預けてるかで市中銀行がどれくらい信用創造できて貸し出せるかを表しているだけ、実際に銀行が市民に貸し出すかどうかは関係ない
       沢山貸し出せるという状況を作っているに過ぎない、市中にお金が流れているわけではない
       不景気の場合債務不履行を疑って銀行は貸し渋るのは当然、結果安全な国債に逃げる
       その利率も低すぎて儲けにならないから、危ない投資商品に手を出す始末
       早晩多くの銀行はリストラ統廃合しまくるよ
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:04
     • ID:RNpwJ4rh0
     • >>106
       中身がね…ただ現金配るだけでもこうも時間がかかるのが現実
       
       使い方次第で債務の上限を増やせる言い分は分かった
       
       では何に、どう使うか？　具体的に聞きたい
       そこが解らないとただの浪費に大半を費やして
       隣国を肥え太らせ自国は浪費家だらけで終わりになるかもしれない
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:04
     • ID:2Te9FRim0
     • 金は刷りまくってええんやで
       そして破綻してもええんや
       まずはそこから気づこう
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:05
     • ID:PJzB74yI0
     • MMT論者の最大の問題点は財政出動すればインフレが始まり、財政出動を止めれば即座にインフレが収まるとえらく単純に考えている事だと思う。
       インフレ率を自動車のスピードみたいに簡単にコントロール可能と考えている。
       
       現実にはインフレ局面では政府支出はむしろ増大するし、対処するには未曾有の大増税をするしかないが、それすらインフレへの特効薬では無い。
       
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:05
     • ID:otOr36DO0
     • 米112
       馬鹿が多いということ、というより中途半端に賢い馬鹿
       国の借金を家庭や企業の借金と同じといまだに考えてるからだね
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:06
     • ID:HCSNRM.80
     • 勝手にやったらアメリカもEUも怒るわな
       特に通貨が持続的にずっと下がり続けるのは座視できない
       国際通貨としても使い物にならず、通貨スワップも解除されるだろう
       まあ日本は膨大な外貨準備高があるが、無限というわけでもない
       10年は通貨安にある程度抵抗できると思うが、防衛戦の逐次後退は避けられない
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:06
     • ID:8OuVFuSA0
     • MMTのせいで浮き彫りになった
       日本人インフレ恐れすぎ問題　
       これのせいで大体数の国民が損してることに気づかない
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:06
     • ID:WIUrKsQ80
     • 上限額の話をしない時点で話にならない
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:07
     • ID:WGN7wWF.0
     • >>111
       
       仮に増税や政府支出大幅削減でインフレを抑えることに成功しても、次に来るのはマネー吸い上げによる経済収縮と経済的混乱による大不況だろうな。
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:08
     • ID:iE5jfATw0
     • 何故日本が大丈夫って他の国ではありえないぐらいのデフレ続きで金が全然回ってないんだもの
       
       なのにインフレ恐れるって頭大丈夫かよ
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:08
     • ID:2jLrySjq0
     • ※110
       「ハイパーインフレになったら」なんて言ってない。
       インフレ率がある程度（４～５％とか。そこは決め方次第）高くなったら、インフレ抑制策を取る。
       少しずつ財政拡大していけばインフレ率も緩やかに上昇する。
       そもそも財政支出でハイパーインフレにするなんて逆に難しい。
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:09
     • ID:iE5jfATw0
     • >>124
       損どころか人しにまくり
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:09
     • ID:fkGmHVQm0
     • >>121
       だからと言ってデフレ放置していいわけではない
       急にインフレになって大増税しないようにするために計画的にインフレ率を見守りながら長い目で財政出動すればいい
       ちゃんとインフレ率が2-4%くらいに収まるように調整する
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:09
     • ID:WGN7wWF.0
     • >>110
       ※110
       
       仮に増税や政府支出大幅削減でインフレを抑えることに成功しても、次に来るのはマネー吸い上げによる経済収縮と経済的混乱による大不況だろうな。
       
       ばらまきで経済を拡大させていた分落ち込みも大きくなる。
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:09
     • ID:1V7nRK1q0
     • ※113
       給付をやめて、インフレが昂進してたら「増税」ね
       消費税の消費抑制効果は、日本が一番証明しちゃってるし
       
       それでも心配なら、給付を定期的に区切ってもいいのよ
       たとえば三ヶ月給付を続けて、物価の上昇を見るために半年時間をおいて
       問題なければまた三ヶ月給付、とか
       慎重にやる方法はいくらでもある
       
       今回の10万円給付は一回だけだけど、以前ならば「全国民に十万を配ったらインフレがひどくなる！」みたいな
       意見はきっといっぱい出てたと思うのね
       でも、いまのところインフレになってない
       
       いまのGDPがぜんぜん伸びてない状態は本当にやばいから、財政出動はもっとやったほうがいい
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:09
     • ID:otOr36DO0
     • 米123
       それは問題なんだよな
       一番問題なのは、内政干渉だろほっとけ馬鹿、といえない日本人や政府なんだけど
       ただのキョロ充だからどうしょうもない
       東側とも西側ともまともに対等に外交できないへたれ
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:10
     • ID:0rg1x9560
     • >>44
       インフレ率がコントロールできるなら過去のハイパーインフレした国ってなに？笑
       
       土砂崩れする手前ぐらいまでなら雨降っても大丈夫だから！もっと雨降らせるべきだ！
       
       じゃあ晴れにすることもできるの？笑
       
       なんかMMTってコントロールできないものを過去の天気図みてこのポイントまでは大丈夫って言ってるだけなんだよな笑
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:10
     • ID:TS7VMkO40
     • 日本なんて既にオワコン国家なんだからさ、なにか変革を起こす可能性があるならMMT信じてみようぜ。
       少なくとも日本経済を停滞させた戦犯である今のおっさん世代は口出しする権利ねえからな？
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:11
     • ID:1V7nRK1q0
     • ※131
       
       ＞マネー吸い上げによる経済収縮
       
       これってどう意味？
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:11
     • ID:otOr36DO0
     • 米129
       経済どころか生まれてくる筈だった赤ちゃんを考えたら損失は何千兆円だろうよ
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:12
     • ID:oxzYd.RK0
     • ※117
       これに補足するなら、”国内”総生産であるＧＤＰの内訳項目には
       
       政府最終消費支出・公的固定資本形成、純輸出、民間最終消費支出、民間企業設備、民間住宅
       
       で構成されている。
       
       昨年のＧＤＰで見ると、▲7.1％のうち、民間支出・企業設備が10％減少したら、誰がその縮小する需要を補うのかと考えれば、国債発行主体である政府が政府支出・公的固定でその分を補うことでデフレ解消政策に向かうことができる。これをやっていたのが高度経済成長期といわれていた1970年後半から1980年後半。
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:12
     • ID:PJzB74yI0
     • >>130
       ＞急にインフレになって大増税しないようにするために計画的にインフレ率を見守りながら長い目で財政出動すればいい
       
       それって今やってる事だよね。
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:12
     • ID:2jLrySjq0
     • ※121
       インフレ率数％が世界の大半で、それを大増税なしに当たり前のように持続させているのに、なぜできないと思っているのか、なぜ大増税や大緊縮が必要と思っているのかわかりません。
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:13
     • ID:0rg1x9560
     • >>11
       海外旅行や海外に商品輸出したり輸入しなきゃそうなるよ？
       ただそのときの円ってなんの価値があるの？
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:14
     • ID:oxzYd.RK0
     • ※135
       オワコンじゃないんだなぁ
       実は世界でも類を見ないほど潜在成長力をもった国が日本
       債券保有率は世界一だし、国内供給力もずばぬけとる。内需75％以上の国は先進国たる所以。
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:14
     • ID:uecnUhbp0
     • >>139
       やってないよ
       むしろコロナでしょうがなく急激にやってるんだよ
       本当にやれてたんだったら日本はとっくに目標インフレ率に到達してます
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:14
     • ID:8OuVFuSA0
     • この問題で何を問われているかって
       政府(国家)を認めて、豊かで強い国となって
       本当の日本の自主独立をしたくないですか？ってことだよ
       実は今コロナ禍の後、一番成長する可能性がある国が日本なのに
       なぜか起きもしない財政破綻を恐れてみすみすチャンスを逃そうとしてるのがこの国です
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:15
     • ID:IiWsHaH50
     • 中野剛志とか好きそう←強すぎて禁止ワードにｗｗｗ
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:16
     • ID:1V7nRK1q0
     • ※134
       現に、いまのアメリカや中国やEU各国はマイルドなインフレ率をコントロールしてるんだよね
       それと同じようなことをしようとしてるだけなのよ
       日本だけずっとデフレのままでいることに疑問を持たないといけない
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:16
     • ID:iE5jfATw0
     • >>119
       いや、使いみちなんてありまくりよ
       
       小泉政権時代以来、公共投資も半分削ったし研究費や防衛費もどんどん削られて日本はボロボロよ
       
       だからその逆をやらなきゃ駄目だしそれをやってもようやく90年代後半の状態に戻るだけでやらなきゃやらないだけ中国にどんどん引き離されるだけ
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:16
     • ID:otOr36DO0
     • ほかの人はほいほい渡るのに
       ずーっと石橋叩いてるのが日本
       叩きすぎて自分で壊してることにも気づかない
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:17
     • ID:HCSNRM.80
     • 緊縮財政だけででインフレ率を簡単にコントロール出来ると思う？
       特に円安で輸入品や輸入素材、原油高によるインフレ圧力の中で？
       
       国債金利がどうなるかも怪しい
       日銀が国債を買いまくれば国債金利はそう上がらないはずだが、銀行さんだってインフレ率程度は利息で利益が出ないとやってられんからな
       通貨安もインフレも国債金利も政策で自由自在とか、そんなに簡単なものじゃないよ
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:17
     • ID:PJzB74yI0
     • >>143
       まず、現実的にインフレ率は政府の一存で自由に操作できるモノでは無いと言うことを理解してほしい。
       
       インフレ率はクルマのスピードみたいに、運転手が簡単にコントロールする事はできない。
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:17
     • ID:2jLrySjq0
     • ※134
       ハイパーインフレはコントロールできないでしょう。
       戦争等による供給能力喪失が原因ですから。でももしかするとハイパーインフレ鎮静化の過程において、財政支出による設備投資によって生産を回復させるという意味でインフレ抑制策を取ったと言えるかもしれません。
       
       しかし基本的にMMTが言ってるのは、財政や増税によって需要インフレに影響を与えること。
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:17
     • ID:otOr36DO0
     • インフラぼろぼろだぞガチで
       設備も人材も老朽化激しい
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:18
     • ID:8OuVFuSA0
     • >>145
       なんの反論でもないよね
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:19
     • ID:oxzYd.RK0
     • ※139
       国家予算内訳を引っ張ってくれば分かると思うけど全くやってない
       それどころか削りに削ってる上に、バランスシート上の貨幣を相殺させて日本国内の経済力すら削ってる、つまり需要と供給を拡大させるための手段たる貨幣を減らしてる。
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:19
     • ID:WGN7wWF.0
     • >>136
       ※136
       
       増税すると民間のお金が政府側に移るので民間の使えるお金が減る。
       支出を削減すると政府側から民間に渡るお金が減るので従前に比べて民間の得られるお金が減る。結果民間の使えるお金が減る。
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:19
     • ID:2jLrySjq0
     • ※149
       少なくともこの２０年は財政緊縮や増税でインフレ率を０にしてますね。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:19
     • ID:RNpwJ4rh0
     • >>140
       そりゃあバブル期の土地神話とか
       サブプライムローンとか知ってるからでは？
       
       一度何かに取り憑かれると政府の力では中々価格は制御できない
       そして人は巨大な事件が無いと現実に戻れない、
       そのうち過剰な資金引き上げで自分のクビごと絞めるんだ
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:20
     • ID:PJzB74yI0
     • >>127
       すまん、過去にデフレだった事と日本が大丈夫（？）である事って何の関係があるの？
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:20
     • ID:kwrQr1St0
     • 経済学の基本は、需要と供給だよ。
       MMTとかも基礎をつかんでから理解していけばいいと思うよ。
       国債だの借金だの、そんなのは置いておけばいいよ。
       貨幣を増やすことが需要につながり、インフレへ持っていけるってことを言っているだけだよ。
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:20
     • ID:RNpwJ4rh0
     • >>147
       例えば？
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:20
     • ID:PJzB74yI0
     • >>128
       ＞少しずつ財政拡大していけばインフレ率も緩やかに上昇する。
       
       それは単なる君の願望でしょ。
       MMTはそんな事を保証していない。
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:20
     • ID:fkGmHVQm0
     • >>134
       はいバカ
       インフレ率をコントロールすることができることは日本が消費税増税でこの20数年間証明してきたから
       っていうかデフレで苦しんでるのにインフレ恐れてなにもしないってバカなの？
       あとハイパーインフレは今の日本では起こりえない
       理由は61で説明してるから
       まぁ君みたいな低知能には理解できんかもしれんが
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:22
     • ID:0rvZUlmC0
     • さっさとハイパーインフレに持ち込んで借金完済しろやゴルァ（錯乱
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:22
     • ID:RR.c1t1F0
     • カネ発行して税金取ってインフレ調整しようぜって話
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:22
     • ID:w68ZAZMK0
     • >>134
       少なくとも日本は国債を刷りまくって世界相手に戦争を始めて絨毯爆撃と原爆2発を喰らって無条件降伏しても100倍程度のインフレで済んだ国
       明治維新の時点でも金銀を大量に持っていてお抱え外国人技師を破格の給料で呼び寄せたりしたわけで
       日本は元々潜在的な経済大国だよ
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:23
     • ID:a.5qR3dd0
     • MMTerはMMTは現実の通貨システムを記述してるだけと言うけど
       彼らの言う中央銀行が完全に政府に従属した統合政府なんてものが
       何処にあるんですか？
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:24
     • ID:2jLrySjq0
     • ※157
       そもそもMMT支持者は金融ではなく財政に重きを置くことで、バブルの発生を防ぐことを重視しているんですけどね。
       場合によってはキャピタルゲインへの課税強化によってバブルの発生を防ぐことも考えられる。
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:24
     • ID:PJzB74yI0
     • >>154
       貨幣を減らしてる、は間違い。
       マネーサプライは数十年間継続して増えてます。
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:25
     • ID:1V7nRK1q0
     • ※149
       実際にアメリカや中国やEU各国は、財政出動を伸ばしながらインフレ率をコンロールしてますがな
       日本だけ財政出動をろくに伸ばさないでデフレだけど
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:26
     • ID:w68ZAZMK0
     • >>126
       実体経済から消費税でマネーを吸い上げて投機的な債券市場に資金供給して実体経済がほぼ恐慌なのが現状なのだが
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:26
     • ID:qt0BQBI80
     • 言うほどリフレは失敗したか？
       消費税増税して途中でリフレ辞めただけやん
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:27
     • ID:WGN7wWF.0
     • >>165
       ※165
       
       数年や十年そこらで１００倍のインフレなんてやめてもらいたい。
       
       金銀（貴金属）を大量に持ってては管理通貨制度下のマネー論たるＭＭＴに関係ないのでは。
       
       
       
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:28
     • ID:PJzB74yI0
     • >>167
       財政政策担当者は神の如く全知全能ではないから、彼らが全てを解決してくれると期待するのは無理がありますね。
       神ではないからこそ中央銀行の独立性や財政規律が各国に求められているわけですし。
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:28
     • ID:8OuVFuSA0
     • 財務省様の財政緊縮論のおかげで
       日本の経済成長率は1％韓国ですら成長しているのに意図的に成長しないようにされています
       これもすべて財務省官僚の出世のためでございます
       本当にありがとうございました
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:28
     • ID:1V7nRK1q0
     • ※168
       問題はマネーストックね
       リグレ派はマネーサプライを増やせばいいと勘違いしてた
       マネーストックを増やそうぜ
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:28
     • ID:oxzYd.RK0
     • ※161
       保証はしていないが、総じて政府が財政拡大をして仕事として供給力拡大とそれに対する報酬を渡さないと、需要は喚起されないのだから間違いではないよ
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:29
     • ID:2jLrySjq0
     • ※161
       MMTは保証してないですが、政府支出増→需要増→インフレ率上昇はMMT以前に経済の基本でしょう。
       逆に財政支出拡大が緩やかなのに、需要牽引インフレ以外でインフレ率が急激に高まる理由はなんでしょうかね。
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:29
     • ID:w68ZAZMK0
     • >>11
       そもそも日本は輸出が減っても海外投資の配当だけで経常黒字が出る構造
       放置すれば円高になるのを必死に円安誘導してポテチの袋の空気の割合が増える一方
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:30
     • ID:PJzB74yI0
     • >>169
       インフレ率を意のままにコントロールしてるかどうかは、手綱を握る当事者でなければ分からんはずですが…。
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:30
     • ID:kwrQr1St0
     • >>171
       リフレは、「お金をたくさん貸せばみんな使ってくれるだろ」という思想。
       みんながお金を使えば需要が高まって景気良くなるからね。
       でも、みんなお金を使ってくれなかった・・
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:30
     • ID:oxzYd.RK0
     • ※171
       あれは見せ金。これだけ金があるとボンとテーブルにばらまいて安心しろといってるだけで、お金を実際に出してくれるわけではない。はっきりいって詐欺師の手口にそっくり。それで民間企業がわーおかねかりろーっていうのに引っかかるのかそうでないのかはそれぞれだけど。
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:31
     • ID:HCSNRM.80
     • お金を刷ることによる悪性のインフレっていうのはね
       分かりやすく言うと金貨の混ぜ物を増やして見た目の枚数を増やすことと同じなんだよ
       
       外国にしてみれば価値が必ず下がり続ける通貨なんて嫌すぎるだろ
       国際通貨としてはもう使えなくなるよ
       
       インフレ率を国内の需要と供給だけで考えちゃダメ
       膨大な売りを浴びせられた通貨がどうなるかってことを考えないと
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:31
     • ID:HO80ljI30
     • まだ完全にちゃんと説明されていない理論を正しく理解するなんて、そもそも不可能ｗ
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:32
     • ID:PJzB74yI0
     • >>177
       そりゃー、円という通貨に対する信用の低下でしょうね。
       それは市場の心理に関わる領域で、政府がどうこうできるものではありません。
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:33
     • ID:oxzYd.RK0
     • ※180
       それはちがう。あれは貸し出しではなく、これだけ増やしたんだから借りてよっていうメッセージ的な政策。実際に民間を騙すためには役立つけど、政府が支出するわけじゃない。
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:33
     • ID:1V7nRK1q0
     • ※179
       いやいや、それじゃ先進国のどの国が高インフレで苦しんでるっていうのよｗ
       データを見ればあきらかにコントロールできてるでしょうよ
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:33
     • ID:8OuVFuSA0
     • >>182
       悪性のインフレって初めて聞いたわ
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:33
     • ID:fkGmHVQm0
     • >>161
       横から失礼するが、それは願望でもなんでもなく単なる事実だよ
       だって政府支出はそのまま需要になるから、増やせばインフレ率はあがる
       これ当たり前の話なんだがな
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:34
     • ID:oxzYd.RK0
     • ※183
       理論、ではなく、事実。
       こちらも説得するためではなく、こういう仕組みで動いてると事実を話しているだけで納得させるためじゃない。
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:35
     • ID:w68ZAZMK0
     • >>32
       金本位制でさえ租税を金で納める決まりがなければ金の価値は発生しないというのがMMTだね
       江戸時代の日本は貨幣として金銀銅が流通していながら米本位制でその橋渡しをする御用商人が肥え太った
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:35
     • ID:fkGmHVQm0
     • >>159
       貨幣を増やしても需要にならないことは安倍政権で日本が証明してきたじゃん…
       なぜ現状を把握できない？
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:35
     • ID:2jLrySjq0
     • ※１７３
       誰も財政担当者が全知全能ですべて解決できるとは言っていません。
       ただ影響力は大きいと思います。だから日本はデフレから抜け出せない。
       もちろん、インフレ率いかんによっては中央銀行や財政規律の役割が重要になるでしょう。
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:36
     • ID:sI8cN7e00
     • >17
       >いやいやボケーっときいてても理解できるはずだよ
       >ちょっと頑張って聞いて見なよ
       ボケーときいてても理解できるはずなのに
       頑張って聞かないといけない
       この時点で破綻している
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:37
     • ID:oxzYd.RK0
     • ※193
       そこだけとりあげれば破綻してるというより、聞く耳持たないだけでしょうに・・・
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:38
     • ID:NRl2ffa.0
     • >>108
       んだな、それが信用創造
       物が供給され続けてる限りやるべきなんだよ
       循環させるために
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:38
     • ID:uecnUhbp0
     • >>173
       そんなの当たり前でしょ
       そんなこと言ってたら国家なんて運営できないよ
       MMTを否定する理由には一切ならない
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:38
     • ID:VOvw49Yc0
     • >>20
       今回みたいな場合は金が回らなくなるからむしろデフレになるんでね？
       世界恐慌の時は各国積極財政だったし
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:38
     • ID:1V7nRK1q0
     • ※191
       安倍政権が増やしたのはマネーサプライね
       増やすべきなのはマネーストックのほうなのよ
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:38
     • ID:HO80ljI30
     • ※189
       では、理論にすらなっていないMMT(現代貨幣理論)なんですか？
       いや、MMTは気になってて勉強してるんですけどね、一応経済学部出てるもんで。
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:38
     • ID:WGN7wWF.0
     • >>170
       ※170
       
       現状、消費税を増税してプライマリーバランスが黒字化したのならともかく、焼け石に水で歳出規模と社会保障関係費が膨れ上がり毎年数十兆円の赤字国債を発行している。決して緊縮財政ではない。
       
       ＭＭＴだからと言って現状よりも歳出増加ペースを速めてインフレを高進させ、インフレ対策として増税や支出減をせざるを得なかった場合のことを言っている。
       
       消費税で恐慌状態ならＭＭＴインフレ対策の増税であれば日本が破滅しそうだな。
       
       
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:39
     • ID:2jLrySjq0
     • ※191
       増やしたのは日銀当座預金。
       これはMMTがわかってれば実体経済に流れないカネであり、インフレ率とは無関係とわかる。
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:39
     • ID:0rg1x9560
     • >>162
       それ証明になってないことわからないの？笑
       他国は消費税ないと思ってるの？笑
       
       人のこと馬鹿にする前に自分の馬鹿な発言みたら？無知の知
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:39
     • ID:w68ZAZMK0
     • >>42
       戦中戦後の日本のインフレなんて完璧な負けっぷりにしては可愛いもの
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:40
     • ID:PJzB74yI0
     • >>186
       ？
       いま高インフレで苦しんでいる国が無い事が、政府が意のままにインフレ率を操作できる証拠になるの？
       
       過去の歴史を振り返ればいくらでも高インフレの局面は探し出せるでしょうに。
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:41
     • ID:w68ZAZMK0
     • >>50
       お手元の端末で「YouTube　山本太郎」と入力
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:41
     • ID:0rg1x9560
     • >>165
       それは高度成長期に欧州の製品をクオリティ高く安く大量に世界中に売ることで外貨を日本に持ってくるからその価値の担保で成り立つシステムだよ？笑
       
       もう中国にそこのポジション全部持ってかれてるけど
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:42
     • ID:8OuVFuSA0
     • MMTってまず政策じゃなくて貨幣とは何か？を説明しただけなんだがな
       そこから導き出されるやるべき政策が財政出動ってだけで
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:42
     • ID:2jLrySjq0
     • ※182
       混ぜ物うんぬんは金貨銀貨世界の話
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:43
     • ID:oxzYd.RK0
     • ※199
       実際に行われてるオペレーションと理論は違うでしょう・・・
       行動経済学でいうなら、経済人をおいて理論を作ることと
       実際に市場経済下における経済活動からこういう仕組みで現実動いてますよという説明は違うと思いませんか。
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:43
     • ID:YFKW2Ayv0
     • そんなにMMT政策が素晴らしいなら、まず『韓国』がやるべき
       まず10年かけてドル建て債を全て韓銀が買い取る
       その後も韓国債はウォン建てでほとんど韓銀が買い取る
       インフレになったら増税でコントロール
       さて、どうなるでしょうか？
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:46
     • ID:8OuVFuSA0
     • MMTを理解するうえで一番経済学を研究した奴らがやっかいなんだよ
       地動説と天動説ぐらい貨幣に対する理解が根本からちがうから
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:46
     • ID:.YZkwZkd0
     • ※28がわかり易かった
       
       歴史的にも中長期的にインフレになるのが自然だしならなきゃ長期債務の償還も難しい。
       今の日本の情勢を考えたら強いインフレを起こしてでもインフラの更新や少子化人口減少対策を打たないと経済そのものが縮小して立ち直れなくなるよ。デフレで死ぬかインフレで死ぬか、生き残る可能性は後者の方が高そうだけどね
       
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:46
     • ID:w68ZAZMK0
     • >>73
       壊滅的な震災と原発事故で超通貨高になる国でデフォルトを心配していたら
       世界中のどんな国で経済運営を出来るのだろうか
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:47
     • ID:1V7nRK1q0
     • ※204
       各国並みの財政出動をして、各国並みのインフレ率にしようとしているのに、
       「過去にインフレで苦しんだ国があるからやめよう！」
       というのは合理性がないんじゃないかな
       現状、ほかの先進国ができていることを日本もしようとしているだけなのよ？
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:47
     • ID:oxzYd.RK0
     • ※210
       すでに前提が間違ってる。
       一体いつ日本がドル建て債で賄ってるなんていいましたか。
       むしろ日本はドル建て債券保有者ですよ。
       
       日本国内はほぼ１００％日本円建て国債です。
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:48
     • ID:PJzB74yI0
     • >>211
       なんかそれはアレだな。
       馬鹿じゃ無いとMMTは理解できないと言っている風に聞こえるw
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:48
     • ID:sI8cN7e00
     • 借金することは問題じゃない。　借金で借りた側が利息を払えなくなるのが問題。　利息が払えなくなれば貸し手が全額返済を要求してくるからね。　つまり日本政府は利息が払える限り無限に金を借りる事が出来る。
       多くの日本人は車や家のローンで金を借りているが同時に銀行に金を預けている。　つまり差引ゼロ。　つまり借りた金は返さなくていい。　だから喜ぶ人は多い。　つまり預金封鎖すれば問題は解決できる。
       金を刷ってもインフレが起こらないという事は市場に注入した分のお金が市場から出て行っているってこと。　出ていく先はタンスだ。　金を刷ってもタンス預金をしている金持ちがもっと金持ちになるだけだから問題ない。
       日本政府は財産（不動産？）を持っていていざとなればそれを売ればいい。　つまり日本政府は埋蔵金を持っているってこと。　自民党政権や民主党政権は探し方が下手だっただけ。
       MMT理論には利点しかない。
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:48
     • ID:VOvw49Yc0
     • >>87
       工業化ミスって農業しんだ
       あと独裁
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:49
     • ID:fkGmHVQm0
     • >>202
       いや証明になってるんだけど。日本は97年の消費税増税で見事にデフレ化して、2014年の消費増税のあとの2016,2017年見事にデフレに突っ込んだ。これで証明になってないんだったら何をみてるの？
       っていうか君のさっき君の言ってたハイパーインフレ笑はどうなったの？
       君なりのデフレ解決の対案だしてよ
       それができなきゃ君はバカにされるべき馬鹿だね
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:49
     • ID:PJzB74yI0
     • >>214
       うーん？
       でも、日本の財政出動は他国と比べて特に少ない訳では無いからなぁ。
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:49
     • ID:8OuVFuSA0
     • >>216
       そりゃお前の偏見だ
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:51
     • ID:oxzYd.RK0
     • ※216
       むしろ学者というのは専門家同然で論理的枠組みが実社会にどう影響しているのか、その現場なり実際に行われていることの発想が欠如している可能性が証明されたとは思いませんか。
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:51
     • ID:yivEXM1b0
     • 207
       その通り
       「林檎が木から落ちます。それは引力の働きによるものです」って証明と同じなんだよな。
       実際に国債刷りまくっても破綻してないし本スレのバカがドヤ顔で自国通貨じゃないギリシャや一次大戦で「供給力を焦土にされた」ドイツの画像貼ってるが比較対象がおかしい
       
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:52
     • ID:PJzB74yI0
     • >>221
       そーかもね。
       その上で聞くけど、MMTに諸手を挙げて賛成している著名な経済学者。
       そうだな、ノーベル賞受賞歴のある経済学者って誰か居るの？
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:53
     • ID:fkGmHVQm0
     • >>206
       これも嘘ね。日本は世界屈指の内需大国です。データ見ずに自分の感情だけで書き込むようなこういう人間にはならないようにしよう
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:54
     • ID:BhIkOX7H0
     • >>131
       アメリカも日本も政府に通貨発行権なんてねえぞ？
       リンカーンもケネディも取り戻そうとしてやられたんじゃねえかユダヤに。
       日銀は日本人のものではありません。
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:54
     • ID:WGN7wWF.0
     • >>216
       ※216
       
       論理的なすり替えや飛躍、危うい仮定などに気付きやすくなるからな。
       本当に天動説的に大発見で素晴らしい理論であるならば、経済に詳しい者達からこそ支持されるだろう。
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:54
     • ID:w68ZAZMK0
     • >>158
       過去30年間日本はほぼゼロ成長
       その間に世界経済は年数%の成長を続けで約2倍に膨らんだ
       出生率が1未満の韓国でさえおなじ
       相対的に日本経済は半分に縮小して購買力も半分
       多くの日本人が貧しさを実感するのは当然
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:55
     • ID:YFKW2Ayv0
     • ※215
       韓国の話やで
       韓国で単にMMTするとウォン安で償還が厳しくなる
       なので10年とか掛けてでもウォン建てに借り換えしないとMMTが出来ないって意味
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:55
     • ID:8OuVFuSA0
     • >>224
       権威に頼るだろ？
       だから天動説と地動説なんだよ
       
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:56
     • ID:HO80ljI30
     • ※209
       それはわかりますが、肝心要のところにおいて何ら数学的証明すらされていませんよね？
       まあ、まだまだ理論として入り口なので、と言っておけばいいかもしれませんが。
       「正しく」ってのがひっかかっちゃってねえｗ
       
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:57
     • ID:8OuVFuSA0
     • >>227
       経済に詳しい者達からきちんと否定されればここまで話題にならないわけで
       
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:57
     • ID:iZNF.Obs0
     • >>2
       はいはい、色物もクソも既に日本は20年前から実質的にMMTをやっているんだよね
       君こそ経済理論を理解してんの？
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:58
     • ID:oxzYd.RK0
     • ※224
       権威に弱いタイプなのがよくわかりました
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:58
     • ID:WGN7wWF.0
     • >>222
       ※222
       
       ＭＭＴをまとめたのはアメリカの経済学者ではなかったか。
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 22:59
     • ID:PJzB74yI0
     • >>230
       権威というか、ノーベル賞受賞者とその辺の低学歴は、実際に先天的な知能も後天的に得た知識も雲泥の差なのでは？
       
       馬鹿で無教養である事は主張の正しさを担保しないよ。
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:01
     • ID:iZNF.Obs0
     • >>29
       ストローマン論法の典型
       
       MMT論者は誰もそんな事言っていないのに、批判するための藁人形を勝手に作る馬鹿の論法
       お前みたいなのは公害だから経済を論ずるのやめてくれ
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:01
     • ID:WGN7wWF.0
     • >>223
       ※223
       
       否定する言葉を見えない聞こえないしていなければ良い。
       
       ＭＭＴに関する興味深いネット記事等
       　①米国で広まる経済理論MMTの危うさ
       　②ＭＭＴが間違った政策提言を導き出しているワケ｢インフレは昂進しない｣という前提の危うさ
       　③ＭＭＴ（現代貨幣理論）：その読解と批判
       
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:03
     • ID:WGN7wWF.0
     • >>232
       ※232
       
       否定する言葉を見えない聞こえないしていなければ良い。
       
       ＭＭＴに関する興味深いネット記事等
       　①米国で広まる経済理論MMTの危うさ
       　②ＭＭＴが間違った政策提言を導き出しているワケ｢インフレは昂進しない｣という前提の危うさ
       　③ＭＭＴ（現代貨幣理論）：その読解と批判
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:09
     • ID:1V7nRK1q0
     • MMTについて批判的なクルーグマンやスティグリッツも、日本は財政出動せよという点では一致してるんだよね
       そういう人たちは貨幣論のところで引っかかるみたい
       
       個人的には、ケインズ派はむりにMMTを援用しなくても、
       「デフレなんだから財政出動しろ」という
       昔からある財政政策を主張してたほうが無難な気もするんだけど
       MMTのインパクトはすごかったから乗っかりたくもなるんだろうね
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:14
     • ID:fkGmHVQm0
     • >>239
       ①のNRIの記事見たけど、滅茶苦茶だね
       ・債務の規模が大きくなれば金利の上昇が起きるーとか言ってるけど日本は全く逆になってる。債務が増えて続けているのに金利は下がり続けてる
       ・債務の規模は関係ないのはおかしいっていってるが、そもそも主流経済学でも規模は関係なくてGDP比で判断すべきだって言ってる。主流経済学においてもおかしなこと言ってる
       
       まぁこういう風にMMT批判って全部支離滅裂なんだよね
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:14
     • ID:pJr83EH90
     • mmtは理論的には正しく思えますね。ケインズ経済学に不換紙幣を考慮した理論のように思えます。ただ現状mmtを下敷きにした経済政策を行っている国はないわけで、もし日本がmmtの理論を下敷きにした経済政策を実行するなら壮大な社会実験になりますね。
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:15
     • ID:oxzYd.RK0
     • ※240
       のっからざるおえないほどの日本人がこの話の本質をとらえる能力がないといったほうがいいのか。五匹の猿実験から経路依存性の怖さを思い知った
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:16
     • ID:fkGmHVQm0
     • >>242
       MMTはシステムじゃなくて概念だからそれは少しちがう
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:17
     • ID:oxzYd.RK0
     • ※244
       概念じゃない・・・実際に行われている実務の話だよ
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:20
     • ID:.GQ720vb0
     • インフレを正しく認識してないやつがＭＭＴを理解しようとしても無理ゲー（笑）
       どんな国でもできるわけじゃない・ハイパーインフレにならない程度。
       そして日本はハイパーインフレにはならない。
       過去、ハイパーになった国はどうしてなったのかをお勉強しなさい。
       日本はインフレにはならないから基本無限に札が刷れる。
       ただしバランスシートは大事。
       １００億円の国債を１００年債で発行しても金利だけ払えば１００年後に立て替えをすればいいだけの話し。その間に緩やかにインフレになれば借金は減る。ようは無限ナンピンみたいなもんだ。
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:20
     • ID:e.8SIb6d0
     • MMTでも無限の金刷って問題なしって話ではないので
       クソみたいな金の使い道を財源は金をすればOK！とか主張する馬鹿はNG
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:21
     • ID:JILdYK4d0
     • 無限にお金刷って
       いくらでも残業できるようにして
       残業代をフルでもらえる社会にしようぜ
       
       いやマジで、金が労働者に入る仕組みを国が考えなくちゃならないだけだと思うんだよ
       無駄といわれようが公務員がサビ残しないと国が回らないってのはおかしいと思うし
       金がないから非効率になっている部分はめちゃくちゃ大きい
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:23
     • ID:.GQ720vb0
     • ２２８
       君、間違ってるね、国内はその通りだけど、日本はその間に海外資産が増えているんだよ・国内ＧＤＰと海外ＧＤＰはほぼ同じ。資産は２倍になってるんだよ。
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:25
     • ID:BAx6iwy30
     • 自国通貨建ての日本でデフォルトはありえないと財務省がHPで言っていますよ。
       
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:26
     • ID:8OuVFuSA0
     • 財務省が2030年までに消費税20％まで上げるってこいつらほんと国民のことなんだと思っとんねん
       
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:27
     • ID:WGN7wWF.0
     • >>241
       ※241
       
       あなたの理解能力が低いのか見えない聞こえないしているのかは他者からはなかなか分からない。
       
       債務残高が増加し続ける中永遠に金利が下がり続ける訳が無い。
       ＭＭＴにおいてもインフレになることは想定されておりインフレ率が制約となっている。
       債務の規模とは大抵の場合経済規模に比してでありＧＤＰ比だろう。
       ＭＭＴに基づく野放図な財政拡大を提唱する者からは都合の悪い記事。
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:29
     • ID:WGN7wWF.0
     • >>247
       ※247
       
       そのとおり。
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:31
     • ID:BhIkOX7H0
     • >>34
       インタビュー読んでみましたけど、国際情勢まったくわかってないですね。アメリカのネオコンは、中国とロシアと北朝鮮を握ってます。独裁者はすり替えちゃえばいいので非常に危険なんです。あれ俳優さんですよ？　正常バイアスが働いて信じられないと思いますけど。
       MMT の方は国に通貨発行権があるという痛いミスをしてます。ないですからね？　FRBも日銀も政府の管轄ではないです。株主はユダヤ人たちだそうですよ。まず戦争して取り戻す必要がありますね。
       株式などの投資と相性が悪そうですし、これ完全に経済の社会主義化ですよね。資本主義が消えます。しかし、その資本で経済は成り立ってるんですよ。資本主義はリスクを背負ってるんです。中国企業みたいな粉飾をやると追い出されます。そうした規範がない中で国が民間に投資し続けるって、独裁者が生まれるだけです。ダメですこれ。ソ連じゃないですか。独裁と腐敗で崩壊しますよ。
       
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:31
     • ID:PJzB74yI0
     • >>248
       一般論として、労働が産み出す価値以上の金が入ってくる事は無いよ。
       普通に考えれば分かる話だと思うが。
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:33
     • ID:EXIuDBtc0
     • 
       月刊 Hanada　飛鳥新社. 2020年8月号
       
       編集長 花田紀凱　(　2020年 06月26日 発売　)
       
       ジョセフ・スティグリッツ　ノーベル賞経済学者が緊急提言！
       
       世 界 は 知 識 経 済 へ 　国 の 借 金 は 問 題 で は な い
       
       （ 聞き手：大野和基 ）
       
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:34
     • ID:BhIkOX7H0
     • >>37
       お前らMMT支持者は通貨を発行して具体的に何をどう使うのかって話がないんだよ！
       バラマキだ？
       どうせ麻生財閥に流れるだけだ。やめとけ。
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:35
     • ID:IWEaD4KN0
     • >>200
       まだまだ強烈な緊縮財政だよ
       失われた数十年に渡って政府支出は全く足りてないから、コロナでちょっと出しても焼け石に水
       毎年のは国債の償還だろ単なる借り換えで何の意味もない無駄な手続き
       あとインフレ対策の増税で日本が混乱しなかったのはそれこそ消費税の最初の導入時で決まってる
       勉強しなさい
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:36
     • ID:hme6P2010
     • いざ国債の金利が上がり始めました、インフレが始まりましたってなった時に、どうするの？
       
       赤字国債発行できませんので、予算削りますって財務省がやるのか？
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:36
     • ID:p3XUYVII0
     • 賛成しとるやつらも
       無限に金を刷れるみたいな勘違いしてるの多いから困る
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:37
     • ID:PJzB74yI0
     • >>250
       デフォルトは無いと思うが、増税やインフレによって国民が負担を負わされる事はあるかもね。
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:38
     • ID:2jLrySjq0
     • MMTの貨幣観のたとえとして「モズラーの名刺」ってのがあるから調べるといい
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:38
     • ID:PJzB74yI0
     • >>259
       そんな事、出来る訳がない。
       大増税で国民に負担させるしかなかろう。
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:38
     • ID:phROEPHY0
     • ビットコインと発行上限のない安倍コインはどっちが信頼できるの？
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:39
     • ID:2jLrySjq0
     • ※259
       それ上のコメントで説明されてるよ
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:40
     • ID:1V7nRK1q0
     • ※254
       さすがに国に通貨発行権がない、という意見は無茶だよ
       アメリカも日本も政府と協調して通貨発行してるのに
       日銀総裁もFRB議長も、各国政府首脳が決定してんのよ
       まぁ、アメリカはユダヤが乗っ取ってるっていうならそれでもいいよｗ
       
       日銀法には、政府と協調して政策を決めるって書いてあるよ
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:40
     • ID:8OuVFuSA0
     • 過去国債を発行し続けても金利は上がっていない国が日本
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:42
     • ID:F7X.GaZb0
     • 海外に借金を持たないデフレ続きの日本なら、割と良い理論だとは思う
       ただ、海外で適用できる国はそうそうない。ファーストペンギンは期待できないだろうね
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:42
     • ID:1V7nRK1q0
     • ※259
       デフレなのに消費税増税するようないかれた政府と財務省だぜ
       インフレになったら喜び勇んでインフレ退治に乗りだすよ
       日本でハイパーインフレを心配するのはかなりずれてると思うな
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:44
     • ID:NRl2ffa.0
     • >>113
       ぶっちゃけ止まるとおもうよ
       インフレっての買う商品が少なくなった場合に起きるもんだから
       現状物が溢れてる状態ではほぼ起き得ない
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:44
     • ID:PJzB74yI0
     • >>269
       259はハイパーインフレとは言っていない様に思うが。
       何か空目したの？
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:48
     • ID:0rg1x9560
     • >>225
       その内需の人口減ってるのに？笑
       外貨獲得しないと価値が保てないのはわかる？笑
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:48
     • ID:YFKW2Ayv0
     • >>270
       あるいは通貨安で輸入品の物価が上がった場合だな
       特に日本は原材料やエネルギーの大半が輸入依存
       外国との関係性を忘れない方が良い
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:51
     • ID:NRl2ffa.0
     • >>132
       血液量が少な過ぎで細胞に酸素送り込めてない状態なんだよな日本は
       とりあえず金渡してものを買わせないと話にならない
       
       買われた企業はデカく強くなるわけでより給料もだせるから、それがさらに消費に繋がる
       
       今は誰も物を買わないから企業も金をださないし消費も低迷して求人もださない
       働けなけりゃ誰も物は買わないし買えない悪循環
       
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:52
     • ID:0rg1x9560
     • >>219
       ふつうにインフレだよ今笑
       国際価格に依存する車の値段はどんどん上がってる、世界は成長している、日本人は給料上がらない
       
       車すら持てなくなってる若者多い
       
       これって物価高いんだからインフレだよね？笑
       
       通貨やモノが国内しか売れてないと思ってんの？
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:52
     • ID:PEe6arm20
     • まぁ、普通に考えて、証券取引所を政府が封鎖でもしないと、インフレのコントロールは無理。
       ナチスドイツのように物価統制したり、預金封鎖しない限り無理。
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:53
     • ID:YFKW2Ayv0
     • >>273
       付け加えるとサービスも需要に合わせた供給増が難しいんだよね
       そこら辺のインフレが止めにくい
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2020年07月02日 23:59
     • ID:WGN7wWF.0
     • >>258
       ※258
       
       現状が緊縮財政なのかそうでないのかについては、同じ味噌汁でも濃いか薄いかの議論になるのと同じ。
       現実は変わらない。
       
       まさか消費税導入時に経済的に混乱しなかったからどんな増税をしても経済が混乱することは無いとでも言いたいのか。上のコメント※170、>>170において消費税のせいで恐慌だとか言っているのだが。非論理的。
       
       借換債を含めた国債費と赤字国債発行額の違いすら理解していないのか。
       勉強しなさい。
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2020年07月03日 00:00
     • ID:x5EY1ibp0
     • >>246
       お勉強しなきゃいけないのはだれだろうね？笑
       
       じゃあなんで日本は以前預金封鎖して今の紙幣に換えたんだろうね？笑
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2020年07月03日 00:02
     • ID:SfGRdby70
     • 金を発行せずに税金でとってけばハイパーインフレなんか起きねぇよw
       供給がある限り絶対にならない

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