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民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」に踊った報道と流された国民 “脱ダム行政”の検証が必要だ - 政経ch
2020/07/12/ (日) | edit |

newspaper1.gif 熊本県の水害では、川辺川ダムが建設中止となったことが焦点となった。昨年の台風19号では八ッ場(やんば)ダムの存在も話題になったが、民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」の功罪はどうだったのか。

ソース:https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200711/dom2007110004-n1.html

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1 名前:Felis silvestris catus ★:2020/07/11(土) 21:47:17.29 ID:SjMvw//B9
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200711/dom2007110004-n1.html

 熊本県の水害では、川辺川ダムが建設中止となったことが焦点となった。昨年の台風19号では八ッ場(やんば)ダムの存在も話題になったが、民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」の功罪はどうだったのか。

 今から約11年前、2009年8月30日の衆院選挙で民主党政権が誕生した。公約の中に「コンクリートから人へ」があり、そのシンボルだったのが「東の八ッ場ダム、西の川辺川ダムの中止」だった。

 その当時、筆者はこの中止に反対の立場から、いくつかの書籍や論考を発表した。単に政治思想から反対したのではなく、サンクコスト(埋没費用)による意思決定理論から論じたものだ。

 サンクコストとは、経済学でよく使われる概念で、それまで投入したコストは度外視して考えるというものだ。公共投資に則して言えば、完成までに要するコストと完成後の便益を比較し、便益が勝るときには工事継続、便益が劣るときには工事中止となる。この理論からみれば、完成間近だと、工事中止はもったいないということになる。当たり前の話を定量化しているだけだ。

 八ッ場ダムも川辺川ダムも、どのように計算しても、工事中止という結論は出てこない、と筆者は書いた。この考え方は今も同じである。しかし、当時は政権交代の熱気があり、一部のマスコミは、八ッ場ダムと川辺川ダム中止を熱心に支持していた。なお、筆者は工事続行の場合、今の建設国債発行の他にも、ダムによる収益を返済財源とする「レベニューボンド(事業目的別歳入債券)」の方式も提案していた。この方式なら、公共事業の採算可能性について、資金の出し手もチェックするので、採算性がよりまともに検討されるメリットもある。

 八ッ場ダムについては、地元の群馬県知事だけはなく首都圏知事も中止に反対したので、民主党政権時代に中止から建設続行に転じた。これは、結果として、その後の治水環境に大きく貢献し、大きな水被害の予防に貢献しただろう。

 一方、川辺川ダムについては、地元熊本県において、08年3月に蒲島郁夫氏が知事選に当選し、現在にいたるまで知事を続けている。民主党の「コンクリートから人へ」は、ダム中止を決定的にした。

 蒲島氏は、当時から「ダムによらない治水」と言い続けている。考えられるのは堤防などの改良であるが、それを河川全体で行うより、上流の1カ所にダムを作る方がはるかにコストパフォーマンスがいいのは明らかだ。

 結果的に、「ダムによらない治水」はできていないことが、今回の災害で明らかになった。しかし、今にいたっても、蒲島氏は「12年間ダムなし治水ができず悔やまれる」とかいう第三者的な発言だったのは、当事者意識に欠けているといわざるを得ない。

 蒲島氏の脱ダム行政を検証し、今後の政権運営に生かすべきだろう。 (元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一)
3 名前:あなたの1票は無駄になりました:2020/07/11(土) 21:55:40.94 ID:3SyAGhCp0
当然
4 名前:あなたの1票は無駄になりました:2020/07/11(土) 21:56:03.73 ID:VUMZY/v60
脱ダム宣言
7 名前:あなたの1票は無駄になりました:2020/07/11(土) 21:58:40.33 ID:KxEu/kR00
今の統計分析では3年に1回同じ量の雨が降る
11 名前:あなたの1票は無駄になりました:2020/07/11(土) 22:01:29.96 ID:QWhsb03S0
埋蔵金はどこへ行ったんだ?
13 名前:あなたの1票は無駄になりました:2020/07/11(土) 22:02:26.04 ID:Rs6o6kHE0
まあなんにしても民主は悪夢だったと

14 名前:あなたの1票は無駄になりました:2020/07/11(土) 22:04:39.86 ID:njVvoPe30
遊水地、堤防、ダムを
うまく組み合わせないと駄目になってきそうだからな
治水はちゃんと考えないと
18 名前:あなたの1票は無駄になりました:2020/07/11(土) 22:09:37.89 ID:c7n58wLf0
政府がカネ撒かないとヤバい時期に
事業仕分けとかしてたからな
25 名前:あなたの1票は無駄になりました:2020/07/11(土) 22:23:55.03 ID:8rO/fR900
セメント屋からの金どーすんだよ
40 名前:あなたの1票は無駄になりました:2020/07/11(土) 22:35:38.84 ID:gUl6fVUn0
ダムがあれば洪水が起きなかったかどうか。
ダムがあれば避難する時間が十分にあったかどうか。
66 名前:あなたの1票は無駄になりました:2020/07/11(土) 23:10:43.03 ID:VkhHUq2j0
ダム排除でもいいけど
氾濫原を10倍にして
ダムの半分容量くらいは用水サイロも建てなきゃね
引用元:https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1594471637/



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コメントありがとうございます!
[ 2625787 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 19:07
明日、安倍首相が人吉市で蒲島郁夫熊本県知事と会う。
川辺川ダム建設中止後、洪水対策もせず、結果的に特別老人ホーム千寿園の人々らを見捨てた事への見解を聞いて欲しい。
明暗分けた"東の八ッ場、西の川辺川"の悪夢の民主党「コンクリートから人へ」政策の無惨な教訓。  

  
[ 2625788 ] 名前: 名無し  2020/07/12(Sun) 19:10
ダム云々はともかく
治水工事は地道にやるしかねーからなw
必要な公共事業はあるって話よな  

  
[ 2625790 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 19:11
「無駄な」公共事業縮小というお題目は良いが
「有効な」ものと仕分けする能力がなかった
わざとやってたのかもしれないが・・・  

  
[ 2625792 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 19:15
民主党は非常に優秀で順調に日本を衰退させた
コンクリートから(朝鮮、中国)人へ  

  
[ 2625794 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 19:17
今から振り返れば、明らかに、民主党の大失態ですね!
八ッ場ダムは、自民党が復活させて成功した。
熊本のは、間に合わなかった。どう言い訳すんのかな!  

  
[ 2625796 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 19:26
禁止ワードで引っかかったので一行ずつ投下

脱ダムするのはいいがどういった方策を取るのかというのが欠片も語られてないのがヤバイ  

  
[ 2625797 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 19:29
2行目も3行目もエラーで草
壊れるほど愛しても三分の一も伝わらない  

  
[ 2625798 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 19:31
死刑😤  

  
[ 2625799 ] 名前: 一本鎗 改  2020/07/12(Sun) 19:32
 中止するにしても、治水工事なり根本的な街の造り直し等をしっかりやるべきだったわな。
 過去の甘い選択を大いに反省すべきなんじゃなかろうか。
 反省して教訓にすることが出来なければ、また同じ痛い思いをするだけだよ。  

  
[ 2625800 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 19:38
中止した後なにをやったのか明確にしてほしい
  

  
[ 2625801 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 19:41
氾濫前の球磨川の映像を見たけど、堤防とか無いんだよな

治 水 工 事 を 全 く し て な い よ な  

  
[ 2625804 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 19:54
八ッ場ダムは自民王国の群馬の嫌がらせだけで中止しようとしたわけで、そこに客観的な判断も無ければ、理論も何も無かったからね。
  

  
[ 2625806 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 20:03
洪水防止のためダムに頼らない代替案について検討する
って建設中止伝えた新聞に一緒に書いてなかったけか?代替案って何かあったの?  

  
[ 2625809 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 20:07
でもこの問題に関しては一番悪いのは県民だわ
あのイカレ知事を当選させたあげく今回の被害があってもダムは作らなくて良かったって言ってるんだろ  

  
[ 2625811 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 20:08
2625800
12年何もやってませんでしたって正直に自供してたよ  

  
[ 2625812 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 20:09
首都圏外郭放水路建設費と川辺川ダムの事業費がほぼ同じ2000億円台
しかし前回の関東豪雨で食い止めた1兆円規模の被害予測額を考えれば
首都圏外郭放水路という治水事業の費用対効果が計り知れない良コスパであることがわかる

だが球磨川にダム作ってもそれほどの大した効果は得られないだろう
だったらダムをやめると同時に流域住民の高台への移住政策を進めるべきだった
それもせずノーガードだったらそりゃ批判されて当然だ、それでいて安倍に泣きつくとかもうね  

  
[ 2625814 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 20:11
コンクリートから人へ(被害が)  

  
[ 2625817 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 20:12
ついでにどんな対案だしても反対されてなにもできなかった言ってましたねぇ
主に下流の連中が言ってたらしいけどね。上流の方はダムにも賛成していたらしい  

  
[ 2625819 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 20:13
蒲島郁夫を選んだのは、熊本県民なんだからしょうがいない。
熊本県民に限らず、日本国民はもっと政治と経済に関心を持たなければいけない。
  

  
[ 2625821 ] 名前: 消費税廃止  2020/07/12(Sun) 20:17
民主党だけの責任ではあるまい。  

  
[ 2625822 ] 名前:    2020/07/12(Sun) 20:17
誰かにとっての無駄は
他の誰かにとっての必要なんだよな  

  
[ 2625823 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 20:18
たとえ移住させようとしても「先祖代々の土地が」とか
「郷土への愛着が」とかウンタラ言ってゴネて何一つ進まないだろうな
「川からの被害を甘んじて受ける」という選択肢を取らない限り、何かを犠牲にしないと進まんぞ  

  
[ 2625825 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 20:18
こんな状況じゃ寄付したくねぇな
住人の選択の結果であって、自治体が12年間使わなかった金でやればいい  

  
[ 2625826 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 20:19
こういう奴はどんな時でも寄付しない  

  
[ 2625827 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 20:21
被.災がNGってマジかよ  

  
[ 2625829 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 20:23
>>2625826
お前が寄付しないだけだろ
過去万単位で寄付してるわ
本当に気持ち悪いな  

  
[ 2625832 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 20:24
また民主党のせいで多大な犠牲が出てしまったか  

  
[ 2625834 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 20:25
毎年ノーガードで豪雨被害受けて国から復興支援金をもらおうという焼け太り政策でもやってるのか?
災害対応は自治体の仕事だろ、国に甘えんな  

  
[ 2625836 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 20:29
ただ民主党が政権を失ったのは治水の失敗ではなく国民は今でも根本的に治水反対でしょ
現政権の治水にかける予算額を見てもそう
台風シーズンが終われば治水しなきゃって感じたことを忘れさる国民が大多数じゃない?  

  
[ 2625837 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 20:31
>被.災がNGってマジかよ

被.災がNGはマジですよ。政経chでは何年も前からNGです
避.難もNGですからね。被.災した人、避.難した人が悪いという認識なのでしょう  

  
[ 2625838 ] 名前: 774@本舗  2020/07/12(Sun) 20:33
時系列

1965年 球磨川大洪水
1966年 自民党がダム建設を計画
1966年~ 地元の激しい反対運動

自民党政権下で約40年間住民交渉を続ける

2008年 反対派に押され、熊本県知事が正式に反対を表明
2008年 民主党政権下でダム建設計画が廃止となる
     「100年に一度の災害に備える必要は無い!(キリッ)」
2008年~ 政府もダムの件には触れなくなる
2020年 大洪水 「・・人命よりも大切な天然もののアユは守る事ができましたか?」  

  
[ 2625839 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 20:36
民主党政権が終わって自民の時代になってからもやってるんだから
民主党だけを非難すれば終わる話じゃないですよね
蒲島を3選させた熊本県民の選択でしょ  

  
[ 2625841 ] 名前: 774@本舗  2020/07/12(Sun) 20:40
時系列

1965年 球磨川大洪水
1966年 自民党がダム建設を計画
1966年~ 地元の激しい反対運動

自民党政権下で約40年間住民交渉を続ける

2008年 反対派に押され、熊本県知事が正式に反対を表明
2008年 民主党政権下でダム建設計画が廃止となる
     「100年に一度の災害に備える必要は無い!(キリッ)」
2008年~ 政府もダムの件には触れなくなる
2020年 大洪水 「・・人命よりも大切な天然もののアユは守る事ができましたか?」  

  
[ 2625842 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 20:42
被.災後は復旧工事のために他の地域から作業員を送るんだけど
インフラ設備とかは地域によって強度が違うんだよ
東北は剛健な部品つかってて高い技術が必要な構造を採用してる場所が多い
そのかわり他地域の作業員では力不足で何もできずに帰すしかない状況もおこる
首都圏のほうが練度の低い作業員でも通用するのは人口が多いから仕方ない面もある
だが、しくじってばかりの熊本、おめーはダメだ  

  
[ 2625844 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 20:46
>>2625837
メールフォームから要望送っておいたよ
避.難がNGも中々なのでついでに要望しておいた  

  
[ 2625845 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 20:57
忠告やな、この件で元民主に愛想を尽かしたけど自民も嫌だから維新を推す、ってのは最悪な情弱や
ってのも、ダム撤回に当時動いてたのは、この前の東京都知事に鳴り物入りで維新から出馬した小野 泰輔やからな

ttps://this.kiji.is/642861004253480033

まぁこれ言うと、維新信者から、「民意ガー」って言ってくるんだが、
民意優先で愚かな政治やらかす連中なんかに政治を任せちゃいかんのよ  

  
[ 2625846 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 20:59
※2625801
>氾濫前の球磨川の映像を見たけど、堤防とか無いんだよな
景観維持のほうが大事なんだってサwwww
  

  
[ 2625847 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 21:01
※2625836
おかしい。
信長の野望やってた連中なら、治水がどれだけ重要か身に沁みてわかって居るはずw  

  
[ 2625849 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 21:06
人死がクローズアップされがちだけど、各家庭の家財とか思い出の品とか全部流されてるんだけど
その辺りはフォローできないものがあるにせよフォローされるのかな?
まぁ全部受け入れた上でのダム反対なんだから、もちろん災害対策金として計上してるよねw
自業自得としか外からは見えないから他からの支援を期待しないで欲しい  

  
[ 2625850 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 21:07
民〇党政権でやらなければならない治水工事を全て削った結果がこれです。
一体何人殺害すれば気が済むのでしょう?
命が惜しければ絶対に民〇党の残党には票を入れてはいけません。  

  
[ 2625852 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 21:12
今は国民の借金だの次の世代にツケをまわさないだの
同じペテンに間抜けが騙されてるけどなw  

  
[ 2625856 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 21:20
熊本は既存ダム廃棄すらやったんだから国はほっとけよ  

  
[ 2625858 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 21:21
>>2625852
次の世代にはツケ回り過ぎたから更に次へ送ってるだけだぞ
借金の借り換えだから借金できるだけの信用あればグルグル回るだけ
資本主義ってそんなもんよ、利息はかかるし貰うしでバランス取られてる
現金主義になったら世界恐慌待ったなし  

  
[ 2625859 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 21:23
※2625852
そりゃ前に美辞麗句で彩ったペテンに引っ掛かった間抜けなカモが、またまた美味しいペテン話に引っ掛かってるからなw
そりゃ間抜けなんだから何度でも同じ手に引っ掛かるに決まってるわw  

  
[ 2625861 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 21:27
>>2625839
ダムみたいな超巨大施設は一度中止になったのをすぐに再会なんてできんでしょ  

  
[ 2625863 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 21:30
八ッ場ダムは50年作り続けて、いつまでも完成しないのに中止宣言した後すぐ完成した方が不思議。  

  
[ 2625870 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 21:46
2625861
去年は自民党が建設再開したダムで助かったとか言ってたのにどうした?
自民党は「コンクリートから人へ」民主党と大して変わらん予算で順次ダム建設してるぞ
予算民主党と大して変わらんから、関東の重要地域優先で地方切り捨ててるけどな  

  
[ 2625874 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 21:50
熊本は九州では福岡に次ぐ2位のポジションだったのにここまで無能だとは思わなかった  

  
[ 2625875 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 21:50
>>2625870
地方は脱ダムだから
ダム要らないなら公共事業費を削った民主党予算で十分
切り捨てじゃなくて要らないって言うんだから足りてるんじゃない?  

  
[ 2625876 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 21:50
別にダム中止するならするでいい。
その代わりどうするかを言わないと。
代案、対案だせってのはそういうこと。

批判だけなら誰でもできるし、代案がないから12年間何もしないという無責任な状況になっただけ。
「ダム中止します、替わりにこうします」っていう構想があって市民は真面目に選択ができるはず。そしてそこに向けて仕事をする責任が政治家に生まれるはず。  

  
[ 2625877 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 21:54
>>2625876
その通り
12年の何もしない間に浮いた予算は何に注ぎ込まれてたんだろうという疑問がある
これは最悪人がタヒる闇があるんじゃないかな  

  
[ 2625886 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 22:13
まーた自レスしてる・・・  

  
[ 2625902 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 23:01
脱ダムで蒲島知事と一緒に実績を作ってきた
小野泰輔元副知事にもコメント求めろよ。あいつが何言うか今こそ知りたい  

  
[ 2625905 ] 名前: はくま  2020/07/12(Sun) 23:03
40年以上交渉を積み上げた事を
一瞬で蹴飛ばし代案を実行しなかった民主党に責任がない訳はない  

  
[ 2625913 ] 名前:  緊急事態宣言 水害 九州 コロナウイルス   2020/07/12(Sun) 23:19




~ 財務省 消費税 安倍 晋三 昭恵 ご夫婦 韓国 献金 世耕 台風 同和 加計 ベネッセ 下村 森友 高須 ~

日本では出版の自由が保証されている。
堂々とナチス本も出版できる。めでたいことだ。 ♪盟友ナチス♪  @katsuyatakasu高須  ナチスクリニック



~ 加計学園が進めていたウイルス兵器研究 ~
~ ジャーナリスト 須田慎一郎が語る 関西電力疑惑の真相 「事の本質は、同和 部落や被差別地域。これは関西電力だけの問題じゃない。政財官で深くつながっている。金品を受け取った 世耕弘成、稲田朋美 の両議員は被差別民だ」 ~
~ 明治天皇の玄孫 竹田恒泰さんの富山県朝日町での講演会が中止に。過去のヘイトスピーチや、ナチスによる残虐行為を容認する発言が原因か

   __________
  y.enjoy.m  竹下陽亮_03-5224-1852_STAFFSERVICE




  

  
[ 2625928 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 23:41
民主党を選んだのは国民
知事を選んだのは住民
何も問題は無い、全ては国民・住民の望んだ結果  

  
[ 2625930 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 23:42
>>2625902
これマジで必要だけど一向にやる気配ねーよな
これやらないから維新は信用されねーんだよな……
小野が元熊本県副知事として一言、私が間違ってましたと言えば済む話なのに
ほんま維新はくそみたいな人間探し出してくる天才だわ  

  
[ 2625932 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/12(Sun) 23:49
人類は自然を侵食、破壊、攻略して支配することで繁栄してきた歴史があるからな
治水は無論、農地などはそうした自然破壊&支配の第一歩だ

人間の住む領域から人に危害を加える自然を徹底的に破壊し駆逐することで人は生存圏を確保し、
逆にそれ以外の場所の自然は極力温存すべしというのが、本来あるべき人と自然との関係
その人類の歴史を忘却してしまうと、自然は人の領域へ侵食し反攻を仕掛けてくる、それが今回の球磨川  

  
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