戻る

このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://cherio199.blog120.fc2.com/blog-entry-17854.html

ヒロイモノ中毒 職人がよく使う「目で盗め」とかいう指導法
FC2ブログ

　単体女優　ＡＶに捧げた１６年
　邦人奪還: 自衛隊特殊部隊が動くとき
　塀の中の元極道YouTuberが明かす ヤクザの裏知識
　神武天皇実在論

ヒロイモノ中毒今週のイチオシ記事
The Beatlesとかいう人類史上最強のバンドｗｗｗｗｗｗｗｗ

職人がよく使う「目で盗め」とかいう指導法
2020年07月26日16:01 グルメ漫画 コメント：51 
このエントリーをはてなブックマークに追加


職人がよく使う「目で盗め」とかいう指導法
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1595716025/


1 ：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:27:05 ID:ooo

99na5.jpg

単に教えるスキルがないだけじゃないの？


5：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:28:51 ID:P2Y
感覚やから口で言ってもわからんのやろ


6：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:30:14 ID:VQa
かといって一から十まで手取り足取り教えるのもどうなのか？
職場って学校じゃないから


9：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:32:07 ID:Gvp
>>6
ええけど出来なくても怒んなよオラァ！


8：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:31:40 ID:ooo
いや客商売なんだから基本と基礎ぐらいは説明しろよ



　　　　



7：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:31:06 ID:8lT
これめっちゃ無駄やん。マニュアル化しろ。


10：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:32:16 ID:4sD
一流は言われなくてもできる
二流は言われたらできる
三流は言われてもできない


11：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:32:18 ID:6fJ
職人技にしないと付加価値が生まれないからな
みんなが出来るようになるとその技術の価値が落ちるやん


13：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:33:02 ID:ooo
ブラック企業が新人指導をめんどくさがって
そういうこと言うからな


15：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:34:02 ID:Oxp
マニュアル化しろとか言ってるやつはアホ
こういうのはブランド力に箔を付けるためにやってるんであってマニュアル化したら大衆化するだけ


17：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:34:27 ID:zM3
ソースは四半世紀前の少年漫画


19：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:35:35 ID:sZu
目で盗めない奴はやる気がないってやつだろ


20：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:36:05 ID:ooo

99na6.jpg

99na7.jpg

絶対弟子のほうが正しいよね


26：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:38:50 ID:VQa
>>20
＞僕はあんたを見返したい一心で・・・ここまでがんばってきたんだ！！

育成成功やんけ


36：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:42:46 ID:9FE
砥石自転車は足腰を鍛えることで云々とかあったんやろか


30：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:40:47 ID:VQa
>>20
でもこれ結局親方の方が正しかったってなるんやろ？


33：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:42:04 ID:MVY
>>30
そういう漫画やからね


32：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:41:47 ID:ooo
>>30
ご名答

99na8.jpg


35：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:42:16 ID:VQa
>>32
草


21：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:36:54 ID:lYP
現代でこんなこと言うのは育てる時間も資産もないからめちゃくちゃなこと言って仕事やらせるブラック企業だけじゃないかと思う


22：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:37:55 ID:MVY
まあどっちが正しいかは結果が出るだろ
どっちが長続きするか


24：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:38:29 ID:9FE
自分の技術を磨くことを優先してれば教えるのは下手になる
だから目で盗めって話にはなる
だがこれは利点もある
人を観察し一人で考え工夫し技術を磨けるわけやから独立後も問題がないってことや
職人は最終的に独立するものも多いから理にかなってはいる


25：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:38:44 ID:Ap7
寿司の専門学校を出た若者がコンテストで優勝
目で見て盗めなんてのは全部ウソって証明されている


27：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:39:07 ID:sZu
価値を持たせるためってのはあるやろね


38：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:44:08 ID:ooo
目で盗めよ～







41：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:45:44 ID:VQa
>>38
おもろい


40：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:45:15 ID:Fox
目で盗めはそんなに間違ってないやろ
1から10まで手取り足取り教えるんか
学校ならそれでもええかもしれんけど技術は自分でつけないとどうしようもないし


42：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:46:17 ID:mFV
最終的なコツは師匠には師匠の
弟子には弟子のニュアンスがあるから目と耳ですり合わせをしなさいってのはそこそこ正しいと思う


45：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:48:04 ID:VQa
>>38
これも親方に感謝パターンか？


47：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:49:13 ID:ooo
>>45
そうとも限らん







49：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:50:45 ID:VQa
>>47
草草


62：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)08:01:50 ID:e7r
>>47
画太郎の漫画に言うのもあれやけど
これの場合も口で直接言わずに何が違うか何を間違えたかを
自分の舌とか親父がなにしてるかを見て自分で解決させるの当然な気がしてきたわ


43：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:46:42 ID:9FE
そもそも技術職だと同じようにしても同じようにならないってのはあるんよな
野球で言えば全員同じフォームで投げないし打たないやろ？
あれと同じ


46：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:48:09 ID:Fox
>>43
みた上で自分なりの自分がしっくりくるやり方もあるやろうしな
感覚とかも師匠と弟子で全部同じなんてあり得へんし
弟子は弟子なりのやり方でやらへんと


48：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:49:38 ID:9FE
>>46
基礎の基礎は同じだったりするからそこは教えてもええと思うが
試行錯誤してくうちに先輩と自分はなんか違うなってみんな思うんやな


50：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:51:08 ID:Fox
>>48
まあ当たり前の話やと思うけどなあ
基礎を教わるのはそら教わらないと話にならんけど
寿司職人なら師匠の体温と弟子の体温が違ったりで握りの技術も変わってくるやろうし


54：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:54:56 ID:mFV
>>50
ワイは溶接やけどワイ自身が左利きやったりで耳が頼りやった部分とか結構あるもんなぁ

ワイの師匠はロジックで説明できることは全部ロジックで教えてくれたけどもう一丁となるとコツ云々の世界になるしそこは聴覚まで総動員になるし


57：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:58:20 ID:Fox
>>54
ぱっと思いついたのはバーテンダーのシェイクの技術やな
あれも各々腕の可動域ちゃうし
師匠と弟子で同じならまだわからんでもないけど
師匠の振りやすいやり方でやって
弟子が腕痛めるとか割と聞くし


56：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:58:00 ID:BBK
昔は無理やり押し掛けて勝手に居着く弟子志望者が多かったからそういう選別方法でやってただけだからな


60：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)08:00:05 ID:6fJ
>>56
これはありそう
ふるいにかける意味でも根性試しやってそうやな


59：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:59:54 ID:9dF
ほかの人が仕事してるのをなぜ見てないのかと言われるが
自分の仕事もクッソ多いから立ち止まって人の仕事眺めてるヒマないんだよなぁ
言い訳すんな自分の仕事早く終わらせて見て盗めと言われるがワイには無理や


64：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)08:03:37 ID:Fox
>>59
自分の作業と並行して
学べるものは学べってことやろ
よくきくのは
料理人の師匠があえて鍋にタレを残したまま弟子が皿洗いしてるところに置く
わざと弟子に味を伝えるためにタレを残したのに
すぐに洗ってしまい師匠が叱る

みたいなやつや


51：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:52:41 ID:iF2
職人はそういうのもあるんかも知れんが厨房のバイトでこれやってくるブラックガイジがおったからアカンわ


58：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:58:36 ID:xjW
バイトでこれやるやつほんまガイジ


53：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:53:58 ID:6fJ
逆にチェーン店なんかは全てマニュアル化してるべきやな


55：名無しさん＠おーぷん：20/07/26(日)07:56:10 ID:Fox
>>53
これはせやね
バイトとかならなおさらやけど
職人技術というか最低限提供できればええという感じのところはやり方教えればええ




関連‐天ぷら職人「客前で天ぷらを揚げるには10年修行しないとダメ。見て覚えるのに10年かかる」　←オススメ
　　　　【江戸前の旬】柳葉旬さん、怒ると結構怖い
　　　　寿司屋の客「マグロが泣いてます・・・」
　　　　【料理漫画】板前の修行は厳しい

関連記事
管理人オススメ記事
【最後の将軍】徳川慶喜とかいう有能人物ｗｗｗ
トルコアイス作ってる外人のおっさんが煽ってきたから顔面グーパンしたら気絶してて草
節約漫画「これがオレの駅呑みのスタイルだ！」
【はだゲン】隆太とかいう生粋のカープファンｗｗｗ

 | ヒロイモノ中毒 | 
★オススメリンク



★オススメリンク
　ヒロイモノ中毒に戻る 　日中戦争で「日本狼青」と呼ばれ恐れられた日本軍の軍用犬の伝説に進む
コメント
347695：名無しマン：2020/07/26(日) 16:19
わずかなミスや手違いで
→職人目線ではたくさん作った内の一つだが
　客から見たらそれが全て
　考え違い、心得違いを指摘

自転車に砥石
→使い続けた砥石は、中央が凹んでくる
　凹んだ砥石では十分な研ぎが出来ないので
　自転車で引きずって砥石を削る
347697：名無しマン：2020/07/26(日) 16:34
調理師学校でもないし給料まで払ってるのに技術教える義理はないわな
店継いで金入れてくれるならともかく実力ついたら独立して商売敵って
ほぼ産業スパイみたいなもんやんけ
347698：名無しマン：2020/07/26(日) 16:39
そもそも寿司だって天ぷらだって
やらなきゃいけない普段の仕事は親方や兄弟子に指導されるからな
そうじゃないと雑用も任せられないし

大事な握り方や揚げ方みたいな「コツ」は目で盗めってだけで
（この場合の「コツ」は本来の意味の「核心」「要点」の方）
観察して自分の考えを咀嚼するのはその他の業種だって至極真っ当なこと

なんか何も教えてくれないみたいな極端な勘違いしてる人がたまにいるけども…
347699：名無しマン：2020/07/26(日) 16:43
元々職人の世界は将来独立が前提で修行させてもらってる
なので若い内から自分で試行錯誤する癖をつけるとか、自分で自分のミスに気付けるようにとか目で盗んだ方がいい理由は色々ある
でも今の時代は独立しない人も多いし、独立志向の人は言われんでも試行錯誤するだろうから時代遅れではあるな
347702：名無しマン：2020/07/26(日) 17:12
こういうのに影響されて、事務仕事まで見て盗めとかいうバカがいるんだけど、職人の世界は失敗作は表に出ないけど、事務職は全部表に出るからほんとにやめてほしい
見てわかる要領のいいやつにすべて合わせて育成を怠つてるんだな
347703：名無しマン：2020/07/26(日) 17:14
自力で頑張れってのは脱落者は許容して一握りだけ残ればいいって考えだから人が集まる有名店はまだしも後継に困ってる中小や伝統工芸なんかがやるのはアホなの自分の立場分かってるのだな
347704：名無しマン：2020/07/26(日) 17:15
そもそも教えてやらなきゃならん義理がないからだろ
弟子入りさせてくださいみたいなやつにはこれでいいんだよ
347705：名無しマン：2020/07/26(日) 17:22
教えることが仕事じゃないからな
まぁ教えること「も」仕事ではあるけど
347707：名無しマン：2020/07/26(日) 17:29
自転車で引きずってたのは砥石だったんか
最初のコメント見るまで磁石と空目してて町中の鉄くずをくっつけてガラガラ引きずらせて恥をかかせてるのかと思ったわ
専用の面直しを使わず犬の糞だの吐き捨てた痰だのも落ちてそうな地面を引きずらせて代用するってのはどうかと思うが
347708：名無しマン：2020/07/26(日) 17:34
一般的な商売としてやってる大工とか
料理人レベルなら全部手取り足取り
教えてやるべきだわな
後継者いなくなって会社や店が存続できなくなるだけ
ただ芸能みたいな競争率が高くて一角千金できる業界は
見て盗むでいいと思うがな
宮大工とか伝統工芸系はどっちなんだろうか
難しいな
347711：　：2020/07/26(日) 17:46
皆が出来るまできっちり指導したら
スキル持ち増えすぎて食えなくなるだろ
従順で要領いい奴だけ生き残る様に工夫してんだよ
347714：名無しマン：2020/07/26(日) 18:10
今の料理屋は普通に付きっきりで教えたりするで
347715：名無しマン：2020/07/26(日) 18:31
シンコ君は多分専門学校行っても最下層クラスに出来が悪いと思う
347717：名無しマン：2020/07/26(日) 18:34
別に目で盗めでも良いけどさ
それで若者の～離れとかふざけた事言うなよ
老害が潰してるだけだな
347718：名無しマン：2020/07/26(日) 18:39
言われれば分かるって奴は言われないとわからないからアドリブが出来ないんだよな。
他はどうか知らんが自分が教える時は、考える力を養いたいから最低限教えたらあとは人の仕事をよく見ろと言う。
347719：名無しマン：2020/07/26(日) 18:41
盗めって良い所は自分の物にしろって心構えで別に
何も教えない訳じゃないぞ
業界問わず若手を安く長くこき使う為の方便でもあるが
347720：名無しマン：2020/07/26(日) 18:46
基礎を教えたうえで、それ以上は周りを見て自分に合ったやり方を覚えろってことだよね
教えるほうだって自分の仕事があり、さらに能力上昇をしないといけないのだから、常時かまっている暇はないよね
347721：名無しマン：2020/07/26(日) 18:51
本当に教えられたことしか出来ず、自分の考えで先に進めない馬鹿はダメって事だゾ☆
ガチで教えないのは無能
347722：名無しマン：2020/07/26(日) 18:58
自分の仕事があるから常時構ってやれないって言うのなら尚更マニュアル化した方が良くない？
自分で考えろ、なんて万人が出来るわけじゃないでしょ？
めっちゃ非効率
347723：名無しマン：2020/07/26(日) 19:03
基礎がちゃんとできてりゃね、何やってるかなんとなーくわか・・かもしれない程度だよ
その基礎すらまともに教えてもらえなかったから
間違った覚え方してんだろうなーって思ってる

ち他の人仕事すると皆やり方違うしさ

正規のやり方調べてみたら、おめーこんなんもわからねーのか、こうやってやってるんだ！ってのがすでに間違ってた
誰も教えないってのはこういうことなんだろうな
それでも完成したからヨシ！な世界だからな
347725：名無しマン：2020/07/26(日) 19:29
職人ならいざ知らず一般企業でしかも派遣相手にやってる馬鹿とかもいるからな
347726：名無しマン：2020/07/26(日) 19:35
1も教えないのは問題だけど10まで教えなきゃいけない奴も問題
347727：名無しマン：2020/07/26(日) 19:36
そして職人がいなくなった―――
347728：名無しマン：2020/07/26(日) 19:41
丁稚が技術取得して独立されたら雇う側は困るからこういうこと言うんだろうな
347729：名無しマン：2020/07/26(日) 19:53
たかだか料理人ごときが目で盗めなんてアホらしい
自分の仕事へのプライドと世間一般からの評価の乖離が激しいからバカにされるんだよ
347730：名無しマン：2020/07/26(日) 19:54
目で盗むって言うか、実際に自分の手でやらないと微調整や繊細な作業ってのは絶対に身に付かない
言葉で説明やマニュアルに書き起こすのはとても簡単な事で、そこから先は完全に自分自身との戦い

その部分を履き違えて、説明すれば簡単だろって言うのが最近の若い連中
347731：名無しマン：2020/07/26(日) 19:55
程度はあるけど間違ってないんだよなぁ･･･
職人技って口で言えるモノじゃない事が往々にしてあるわｗ
347732：名無しマン：2020/07/26(日) 20:02
将太君が先輩に聞くと大政さんとかは普通に教えてくれるので
クッソ無能なシンコ君が単純に嫌われてただけなんじゃないっすかね
347733：名無しさん：2020/07/26(日) 20:08
>>寿司の専門学校を出た若者がコンテストで優勝
目で見て盗めなんてのは全部ウソって証明されている

これ言ってる馬鹿まだ居たんだな。
寿司専門学校行く前から技術持ってた元板前なのに。
それが本当なら卒業生の数だけ名店が生まれてる筈だろ。現実はそうじゃない。
347735：名無しマン：2020/07/26(日) 20:18
「教えるスキルがない」と不満を言ってる人が数年後新人が入ってきた時にちゃんとしたスキルで教えるのかって話だよ
「マニュアル化しろ」と言ってる人が数年後きちんとしたマニュアルを作るのかって話だよ
負の連鎖が続いているから現在があるわけだよ
それなりの職場にはそれなりの人材しか入ってこないのであってそこを棚に上げてはいけないよ
347737：名無しマン：2020/07/26(日) 20:21
シンコ君はおっとりタイプで
食らいつく姿勢に欠けるとこがあった
なお晩成型で後にちゃんと殻をやぶったもよう
347738：名無しマン：2020/07/26(日) 20:33
まあ鳳寿司は親方や大政小政のフォローがあるしね
親方もヒント出すの大好きマンだし
347740：名無しマン：2020/07/26(日) 20:49
目も耳も鼻も口も手も足も全部使って学べと言うことだよ
347741：名無しマン：2020/07/26(日) 20:54
結局、教わる側に合わせて育てるのが上のやる事だと思うよ、教えるのが下手なら教育係にさせればいいやんか
あとは、教わる側にも原因あるし
どっちもどっちルールも必要だけど応用力も無いとな。
347742：名無しマン：2020/07/26(日) 21:02
まぁ、無能を振り落とすには一番分かりやすいやり方だし。
ある程度人数育てなきゃならん職種なら非効率だね。
347745：名無しマン：2020/07/26(日) 22:16
あぶく銭と労働で得た銭のように人からただでもらった技術と自分で取りに行った技術を比べれば身の付き方やついた得た技術のありがたみが違うからじゃないかな。
ただ、職人技とビジネスマナーみたいな常識レベルのものを一緒にしちゃだめだと思う。
347747：名無しマン：2020/07/26(日) 22:22
美味い寿司がどうやって出来たかっていうと、やっぱり美味い寿司を作る方法を職人が考えたからなんだよね。

「どう作るか」を教えてもらうより、「どう作ればこうなるのか」を考える方が最終的には美味いもんが作れると思う
347748：名無しマン：2020/07/26(日) 22:23
方針の是非はともかく傷跡が残る様な仕打ちはやり過ぎじゃないの少なくとも美談で締めたいなら
寺沢先生は初代味っ子の頃は絵柄に温かみがあったのにいつからか…とかしばしば言われるが、元々ああいう絵柄に通じるドライな面や一般離れした感覚がある人だと思うんだよな
347749：名無しマン：2020/07/26(日) 22:24
「目で盗め」擁護派は、なぜか揃って「一から十まで」と言い出す。
347750：名無しマン：2020/07/26(日) 22:33
最初の漫画のホモくささで全然話が頭に入ってこなかったわ
347752：名無しマン：2020/07/26(日) 22:41
これはある種の選別法だよね
無能な奴を職場に残しても仕方ないから
自ら動ける、考える人材だけが残る有能な方法
チェーン店ならともかく、少数精鋭の個人店では
マニュアル化しても誰も得はしない
347753：名無しマン：2020/07/26(日) 22:51
なんなんだ…このNTR話でも聞いてるような不快感は…
347754：名無しマン：2020/07/26(日) 22:53
そもそも「目で盗め」は「仕事をさせられるくらいには既に基礎が出来上がってる奴」に対して言ってるという前提を知らないで
ド素人同然の新人教育をそれでやっていると勝手に思い込んでるアホが批判側にも擁護側にも多すぎるのを何とかしてから何かほざけ

ついでに言うなら大工の工具の力の入れ加減とか寿司の握るときの力加減とかそんな部分マニュアル化できるかマヌケども
そんなのは自分でやって試行錯誤していくもんだろうが　そんな事も判らないのか？
さらに言うなら修行期間中は「見させる」ばかりやってるわけじゃないから自分の仕事の傍ら、側で作業してる先輩や親方の仕事振りを見てそれを自分の勉強に生かすって言葉だぞ
前提を勘違いして正しい結論が出るわけねえだろ馬鹿じゃねえのかお前らは
347755：名無しマン：2020/07/26(日) 22:55
技術がほしいなら学校行けばいい話
店に入ってるんだから結局看板目当てであって技術目的じゃないだろ
347757：名無しマン：2020/07/26(日) 23:09
つーか、俺も働き出してから誰にも何も教えてもらったことねーぞ
先輩のやり方を見て真似て、書類の書き方も前任者のを真似て
わからんことは自分で調べてを続けて独立までしたけど
本当に正しいやり方は今でもわからんが何とかなっている
失敗したらそれをリカバリーすればいい
仕事ってそういうもんじゃないの？
347759：名無しマン：2020/07/26(日) 23:12
山本 五十六
やって見せ　言って聞かせて　させてみて　褒めてやらねば　人は動かじ
347760：名無しマン：2020/07/26(日) 23:16
マニュアルねぇ
俺は通信空手で試合したくねぇ
347761：名無しのかめはめさん：2020/07/26(日) 23:23
YouTubeの魚捌き系の人たちは、言葉と動画で親切に教えてくれてる。
ここ硬いとか力の入れ具合包丁の角度とか。
347764：名無しマン：2020/07/26(日) 23:41
>>347760
俺格闘技はやってないけど、空手なんて拳の握り方から指導されるもんじゃないのか
347765：名無しマン：2020/07/26(日) 23:42
企業ならそらちゃんと教えないとそれが儲けに繋がらないんだから、指導して当然

逆に職人は、別に弟子を育てても自分の儲けになるわけじゃない
いずれは独立して本人が生計を立てていくために身に着けたいから弟子になるわけで、親方が教えないといけない義理なんてないから

食っていきたいんなら見て勝手に覚えろってだけだからね
弟子の出来が悪かろうが自分には関係ないってスタンスだから

企業はそうじゃないでしょ、教えないとそれが儲けにならないから教えて雇う、というスタイルなんだから見て勝手に覚えろはおかしいでしょ
347766：名無しマン：2020/07/26(日) 23:47
※347749
それな
一部の極端な全てマニュアル伝授可能派に反発するあまり
最低限の教育プラスやる気と熟練に応じてある程度まで伝えて残りの極意は自分で掴め…でいいやろ的な穏健派や目で盗めはいいがイビりははいかんだろ的な見方まで
1から10まで全部教えられるわけない！ってまとめて否定してくるよな
コメントを投稿する
コメント:
秘密: 管理者にだけ表示を許可する
 
Page Top

Back To Top