【宇宙人】「グレートフィルター」について分かりやすく解説するで

1: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 01:11:49.79 ID:d1X/ZCXy0

さっき動画見たから解説する

グレートフィルターというのは簡単に言えば「生命を根絶させる何か」
現在の宇宙にはおよそ10の22乗個の星があり、地球外生命が存在する確率は非常に高い
地球に霊長類が誕生したのはおよそ1億年前であり、もし違う星でそれより1億年前に霊長類が誕生していたら？
もはや我々には理解不能な文明レベルに到達しているはずである
たとえば彼らは誕生した銀河から居住空間を広げて光速、もしかしたら光速を超えた速度で銀河間を移動できる技術を持っているかもしれない

しかし、それなのにも関わらず我々はこれまで彼らと出会うどころか電磁波の痕跡すら発見できていない
なぜなのか？
ここで出てくるのがグレートフィルターである
もし地球外生命が存在するのであれば何らかの原因で絶滅していると考えられる
地球外生命に興味のある人は多いだろうが、それが発見された時点で人類がこの先グレートフィルターによって絶滅するという悲しい事実が確定してしまうのである

引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596039109/

2: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 01:11:58.37 ID:d1X/ZCXy0

ちなみにこれはフェルミのパラドックスと言われてる

フェルミのパラドックス

フェルミのパラドックスとは、物理学者エンリコ・フェルミが最初に指摘した、地球外文明の存在の可能性の高さと、そのような文明との接触の証拠が皆無である事実の間にある矛盾のことである。

フェルミは、当時考えられていた宇宙年齢の長さと宇宙にある膨大な恒星の数から、地球のような惑星が恒星系の中で典型的に形成されるならば、宇宙人は宇宙に広く存在しており、そのうちの数種は地球に到達しているべきだと考察した。1950年に昼食をとりながら同僚と議論の中では「彼らはどこにいるんだ？」という問いを発したとされる。

このような問題について考えたのはフェルミが最初ではなかったが、フェルミはこの問題を「宇宙人の存在の可能性」だけに単純化したという特徴がある。宇宙人と人類の接触の可能性については、時代的には後のことになるがドレイクの方程式といった考え方も提案されている。1975年にはマイケル・H・ハートによってこの問題についての研究が始められ、いつしかフェルミ-ハートのパラドックスと呼ばれるようになった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/フェルミのパラドックス

https://youtu.be/PwPdL3_G78M

https://youtu.be/AkhurlHhZ8c

コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2020年07月30日 18:15 ID:FAwVROr30*

地球外生命体が一定の文明に達した惑星の生命体を破壊して回っているとしたら、その理由は何だろうな

いずれは自分たちを脅かす存在になるかもしれないってことかね

ホーキンス博士が大航海時代のインディアンに例えて異星人とコンタクトをとるべきではないとか言ってたが、正直資源が欲しけりゃ無人の惑星なんかいくらでもあるし、食料ぐらい水と炭素と窒素から合成できそうなもんだが。

2 不思議な名無しさん :2020年07月30日 18:32 ID:9qrwfG060*

youtubeで「Kurzgesagt – In a Nutshell」ってチャンネルの動画みたほうがわかりやすい・・・。

3 不思議な名無しさん :2020年07月30日 18:46 ID:3yfdKrCf0*

「たとえば彼らは誕生した銀河から居住空間を広げて光速、もしかしたら光速を超えた速度で銀河間を移動できる技術を持っているかもしれない」という前提で、そのような文明を滅ぼすフィルターが存在するかもしれないとかいう話の持っていき方するのはどうなんだ？
例え話だとしたら余計に、そのレベルの前提を満たせず滅びるか満たしてなお滅びるかで意味がかなり違ってくると思うんだけど

4 不思議な名無しさん :2020年07月30日 18:48 ID:USKq5U8l0*

ある惑星に発生した生命体が高度な文明を得て他の文明を持つ惑星に進出するまでに様々な障害によって滅亡してしまう、だから地球は地球外生命体に未だ会うことが出来ていない。そして、その様々な障害をグレートフィルターって言ってるのではないのか？
惑星内での戦争、疫病、隕石等の落下etc、色んな可能性が考えられるけど、いずれにせよグレートフィルターによって我々地球人は地球外生命体と出会える可能性が低いし、そのグレートフィルターは我々地球にも適用されるだろうからいずれ人類が滅びるのは避けがたい事実である、というのがスレの話じゃないの？

何で地球外生命体が他の惑星の文明を持つ生命体を破壊するなんてバカな話にすり替わってるのかな？

5 不思議な名無しさん :2020年07月30日 18:49 ID:8rlh4LrB0*

長期間文明が崩壊しないレベルで平和的である必要がある。

人類は何度も核戦争で自滅しかけてるから、無理矢理やろな。

6 不思議な名無しさん :2020年07月30日 18:53 ID:b9k.shjF0*

地球も5,6回ぐらい滅亡しかけてるらしいが、それの事か？

7 不思議な名無しさん :2020年07月30日 18:53 ID:.bP5n.0C0*

つまり中国人か？

8 不思議な名無しさん :2020年07月30日 18:57 ID:dVVWTnZn0*

単に光速を超える何かは存在しないで説明がつくと思うけど…

9 不思議な名無しさん :2020年07月30日 18:58 ID:cr4aPZQ60*

それ只の仮説　恒星間移動が可能な文明なら光速を超える通信手段が必要
それを文明の発達していない未開の土人が理解もせず
電波も通信も受信出来ないと言ってるだけ
原理や仕組みが分っていない技術の可能性をもっと考えるべき
技術がまだ足りていないから未知の通信が受信出来て無いと謙虚になるべき
技術革新が起きればそこら中で通信が行われているかもしれない

10 不思議な名無しさん :2020年07月30日 18:59 ID:prRt2kJE0*

なんでこのイッチは人類が宇宙の中で最も高度な文明である可能性を全く考えないだろうな？

11 不思議な名無しさん :2020年07月30日 19:03 ID:gkd2h6.20*

光速を超える速度が出せないから会えないってだけじゃないの？ｗ

12 不思議な名無しさん :2020年07月30日 19:07 ID:2.3aAXon0*

宇宙人がいたところでその星で星間移動が出来るような素材と技術があるとは限らない。或いはあるにはあるがそこらの星を侵略するようなチンピラでない可能性もあるし何ならもう来てはいるがケロロ軍曹みたいに溶け込んでる連中がいたりと色々可能性はある。ただわかる事は身近にいる宇宙人ってのは話の通じないやつの事を言うってことや( ^ω^ )

13 不思議な名無しさん :2020年07月30日 19:14 ID:hr.mJtzR0*

>>10
スレの中で君と同じこと書いてるやつに対してちゃんと答えてるやん

14 不思議な名無しさん :2020年07月30日 19:21 ID:9uq1ZrQD0*

宇宙人いない派の人ってどうして必ず地球型の惑星に地球人的な知的生命体云々って言い出すのかな？
それぞれの環境で我々からは生命体だと理解できないような存在に進化した知性を持った異星の存在が、それこそ星の数程存在していると思えるのだが
いや、でもよく考えたらこの知性ってのも地球人的な感覚だな...何が何だか...

15 不思議な名無しさん :2020年07月30日 19:22 ID:.oBOSAle0*

そもそも生命に適した地球型惑星って酸素が猛毒じゃない思考だろ？
宇宙人が英語喋ると思ってるのと同じ自己中な考え方じゃん

16 不思議な名無しさん :2020年07月30日 19:24 ID:9uq1ZrQD0*

>>1
欲しいのはそんな簡単に合成できる資源じゃなく簡単に作ることが出来ない生命体資源とか？

17 不思議な名無しさん :2020年07月30日 19:26 ID:YYUy5BE90*

記事を読むまでのスクロールが多くなったり、広告が増えたり、読んだら途中で勝手にリロードしたり、と、不思議ネット、読みにくくなってない？？毎晩、長い間、チェックしてたけど、別のサイトに移ろうかな〜。管理人さん、改善して〜

18 不思議な名無しさん :2020年07月30日 19:27 ID:YGiA8OAx0*

ダークマター的なものか

19 不思議な名無しさん :2020年07月30日 19:32 ID:bswGb2x.0*

結局、なにも分からないということだ

20 不思議な名無しさん :2020年07月30日 19:39 ID:FAwVROr30*

>>16
回答ありがとう。
ただ、全然毛色の違う分野だから一概には言えないが、超光速航法をものにした文明でも、生物を一から作ることもできないもんかね？
後者の方が簡単そうに思えるのは俺が生物畑をなめてる証拠か？そんなつもりはないんだが。

ペットにするにしろ、少数居れば十分だし、異星の生物食べるとかたとえ十分消毒してもかなり勇気が要る気がする

21 不思議な名無しさん :2020年07月30日 19:50 ID:WfI3VuOB0*

>>2
いいよねあのチャンネル
イッチよりわかりやすいしオカルトじみてもいない

22 不思議な名無しさん :2020年07月30日 19:51 ID:9YTtcF5F0*

電磁波以外で観測できる可能性があるものはないの？
超文明の痕跡が電磁波が全く関係ない何かで観測できてない可能性はない？

23 不思議な名無しさん :2020年07月30日 19:58 ID:NG6R3YbV0*

宇宙人が存在させるのに必要(たまたま生命が存在可能な環境になる)な星の数
そこに何らかの外的影響から生命が誕生する確率
そしてそれが複数存在するための広さ
逆引きでこう考え計算したら、あまりにも広い空間が必要で
こんなに広いのなら生命が生まれても出会えないわな
って結論になる

24 不思議な名無しさん :2020年07月30日 20:02 ID:Ue02UVr60*

つーかね、前提の部分で仮説に仮説を重ねてるわけで
それで「確定してしまうのである」とか言われても、
あぁこいつ論理的思考が出来ないんだな、ってなるだけだよね

グレートフィルターそのものに関しても何か勘違いしてるっぽいし
なんつーか、オカ板の住人とか陰謀論者と同レベルのアタマの悪さを感じる

25 不思議な名無しさん :2020年07月30日 20:04 ID:lnMc7ODs0*

なんかようわからんけどワイが生きてるうちに宇宙人が地球にくることはなさそうやな

26 不思議な名無しさん :2020年07月30日 20:09 ID:prRt2kJE0*

>>13
？

27 不思議な名無しさん :2020年07月30日 20:14 ID:RmquFeBD0*

>>3
例えば人類が原子力を手に入れた事で自らの種が自殺するだけの力を初めて手に入れたよな？これがフィルターの正体や。
それ以前は人類が人類を根絶やしにするなんて事は論理的に不可能やったからな。
さらに人類が進歩を遂げたとき、更に大きな回避し難いフィルターが登場するんや。これが進化の行き止まりでありグレートフィルターでもあるんや。
いずれ滅びるにしても、いくつもの手詰まりのルートを分岐点で回避し続けて更に進化し続ける奴もいるかも知れんから、これがグレートフィルターです、っていう明確な答えは示せないんやで。

28 不思議な名無しさん :2020年07月30日 20:15 ID:RmquFeBD0*

>>6
それはちゃうで。

29 不思議な名無しさん :2020年07月30日 20:16 ID:RmquFeBD0*

>>7
真理や。

30 不思議な名無しさん :2020年07月30日 20:18 ID:9gVl9Uu10*

>>14
宇宙がどれだけ広くても生命が誕生する条件って同じなんじゃないかなぁ？
もしそれぞれの星にその星に適した生命体がるとしたら、太陽系の惑星のどれかに生命体がいてもよさそうなんだけど。例えば火星に文明の痕跡があったり、動物の死骸があったり。もしかしたらこれから誕生する可能性も否定はできないけど、俺は誕生しないと思うな。

31 不思議な名無しさん :2020年07月30日 20:21 ID:RmquFeBD0*

アフリカのどっか森の中にいるよくわからんアリの巣を、わざわざお前らが掘り起こしにいくレベルで地球があるとしたら、そんなん放置一択やろ。
何故会えないかとか意味わからん。あちらさんからしたら会う価値なんかミジンコもないわ。

32 不思議な名無しさん :2020年07月30日 20:25 ID:zFt3QL8D0*

グレートフィルター。
また(私にとって)新しい考え方を知った。
こんな課題があると知って，オラワクワクすっぞ。

33 不思議な名無しさん :2020年07月30日 20:26 ID:z894rbiT0*

>>6,28
可能性はあるで
もしも大量絶滅がフィルターだったら
地球人より進化した生命は存在しないのかもしれない

34 不思議な名無しさん :2020年07月30日 20:33 ID:F4A7oivc0*

グレートフィルターによる文明崩壊ってそんなに不思議な話でもないんだよ。
仮にいま、人類が把握している全ての知識・技術が既に科学の最果てに到達しており、今までの常識を全て覆すような大発見が出てこない限り発展しなくなってしまったとしたら、人間社会はどうなると思う？

あっさりと滅びるよ。きっと。
その革命的大発見を信じて投資したり、研究を続けたりする人もいるだろうけど、それだっていいとこ１００年が限界だろうね。１００年続けてなんの成果も出なかったらそこでおしまい。
人類が「科学はこれ以上発展できない」って気づいちゃったら。
もう世界に「未来の技術」は存在しない。資源の寿命は延ばせない。奇跡の代替エネルギーも存在しない。食糧供給の限度もはっきりと見えている。

科学が進歩していた頃には「いつかの未来で解決するだろう」とあしらっていた問題たちが、進歩が滞った瞬間に立ちはだかるんだ。
全世界がパニックさ。戦争にもなるだろうし、クーデターも起こるだろうし、反科学主義団体みたいなのもわんさか湧いて出るだろう。
グレートウォールを越えられないというのはそういうことなんだよ。

35 不思議な名無しさん :2020年07月30日 20:56 ID:p4.07pSF0*

同じ宇宙で物理法則が違うとかありえるかな？

36 不思議な名無しさん :2020年07月30日 20:59 ID:Obtmf73y0*

ドラゴボの悟空みたいに実は人類は他の星から来た知的生命体の末裔だったら楽しいのに

37 不思議な名無しさん :2020年07月30日 21:13 ID:2UOGuArB0*

いやいや、古代の遺跡とかに地球外知的生命と接触したと
断言はできないけど考えることが出来る痕跡がいくつも見つかってるじゃん
それを全部無視して痕跡がないってなんで言い切っちゃうのさ

38 不思議な名無しさん :2020年07月30日 21:17 ID:FAwVROr30*

>>37
アンカー立ててくれ
「痕跡が無い」といっているのがどのコメントなのかわからんと、返答のしようがない

39 不思議な名無しさん :2020年07月30日 21:22 ID:.Tst2w4f0*

単純に宇宙の膨張速度が指数関数的に増大するのと銀河宇宙線をどうにかしないと有機体ベースの生命体は恒星間を移動できない。
両方とも小学生でもわかるほど単純な問題だけど解決するのは難しい。

40 不思議な名無しさん :2020年07月30日 21:30 ID:54hMBJ.D0*

知的生命が同じ時期に誕生して、星間飛行が可能になって、
出会えるくらい近くであるって条件が果てしなく0%に近いってやつでしょ？
まあ宇宙の広さと人間が誕生するまでの過程を考えたら出会えるわけないよね

41 不思議な名無しさん :2020年07月30日 21:32 ID:FQa2g9pP0*

超絶高い次元に達した文明は電磁波なんてもん使わないんじゃないの
宇宙人と地球人に人間とミジンコくらいの知的レベルの開きがあればもうコンタクト不能だし

42 不思議な名無しさん :2020年07月30日 21:53 ID:2ImWmkOR0*

グレート？ファイター？三菱ふそう？

43 不思議な名無しさん :2020年07月30日 21:54 ID:zB5ncFpL0*

>>33
さすがにそれはファンタジーやろ。
なんか不思議な力でもない限り、外的要因だけで進化が行き止まるなんて説は肯定しかねる。
むしろ定期的に地震が起きるから日本の建築は発展したんやで。って意味で、自らが原因となる滅び以外は、進化の促進につながるって方が有力や。

44 不思議な名無しさん :2020年07月30日 21:55 ID:PbGuPTgS0*

黒暗森林読んだからタイムリーだわ

45 不思議な名無しさん :2020年07月30日 22:02 ID:0txMDcLL0*

なんか知らんが独占欲の事だと思ったわ

46 不思議な名無しさん :2020年07月30日 22:07 ID:zB5ncFpL0*

>>34
全然ピンとこない。
誰がそんなもんでパニックになるんや。
グレートフィルターは停滞によって起きるものじゃなくて、超進化の副作用として起こるものやで。
例えば、科学が何かのタイミングで飛躍的に進化すると倫理や良心が追いつかなくなって持て余した結果が破滅につながる。とかな。
科学の進歩が行き詰まるなんて人間程度の生き物ではあり得ないんやで。今は一億分の一解き明かしたとこや。1000年後は一億分の二や。砂場で砂粒積んでる程度の進歩に行き詰まりなんて永遠に来ないんやで。おこがましい、ってやつや。

47 不思議な名無しさん :2020年07月30日 22:10 ID:zB5ncFpL0*

>>45
それも一つの要因やな

48 不思議な名無しさん :2020年07月30日 22:14 ID:QZPFvXO40*

仮に光速の10倍で航行出来る技術があって、さらに
隣の銀河ぐらいの近所だとしても約15000光年離れてる。
地球が電波だし初めて100年も経ってないのだから
気付けないし、気付いても地球に来るまで1500年もかかる

49 不思議な名無しさん :2020年07月30日 22:17 ID:6R7ut8Dv0*

単に人類的な発想w

50 不思議な名無しさん :2020年07月30日 22:20 ID:FAwVROr30*

>>48
いや、言ってることは正しいんやけど、光速を超えているという時点でもはやこの星の物理学の理論段階すら超越してるわけで、それを達成している超文明の話をするとき「光速の○○倍ですら無理だから、地球に来るのは無理」は理由にならんと思うで

その超文明にとっては光速の1000倍も10倍も、ひょっとしたら距離すらほとんど意味を持たんかもしれんしな

ワイは光速を超えられないというのは大前提に据えて考えてまうわ

51 不思議な名無しさん :2020年07月30日 22:24 ID:yrLp23f00*

宇宙人とか関係なく第三次世界大戦で核打ち合ったらそれはグレートフィルターだ

52 不思議な名無しさん :2020年07月30日 23:15 ID:vrvcjbKh0*

>>51
そう書けばいいのに本スレの1が何故か他惑星の文明に滅ぼされてる前提にしてるから、本スレがわけわからん事になっとんのよな

本来は真剣な議論に値するもっと面白い話題なんやけどなぁ

53 不思議な名無しさん :2020年07月30日 23:19 ID:VlRk9sBp0*

地球に来るのが無理とか以前に
肉体的な概念を持たない文明人で
地球人と交流する意味を持たない、
持つのが面倒みたいな別の理由もあったりして

不思議ドットネット的には
幽霊だって異なる天体から来た異星人かもしれないよ

54 不思議な名無しさん :2020年07月30日 23:21 ID:ahw6KRaR0*

生命のいる星が腐るほどあるならわざわざ地球に優先的に立ち寄る理由がないのかもしれないし、生命のいる星がほとんどないなら地球を見つけられないのかもしれない

55 不思議な名無しさん :2020年07月30日 23:29 ID:FQa2g9pP0*

例えばさ
そこらへんの海を揺蕩ってるクラゲが実は超絶高い精神性を持っていて哲学の極北にまで達してたとするじゃん　あんなんで
人類気付かないし、気付きようもないよね
何をもって知的生命体とするんだろう
電車で隣に座ってるやつに本当に意識が宿ってるかどうかすらも証明できないのに

56 不思議な名無しさん :2020年07月30日 23:49 ID:yrLp23f00*

>>55
哲学的ゾンビって奴だな

57 不思議な名無しさん :2020年07月31日 00:03 ID:mvH3OmKR0*

※38
ちゃんと読もうや >>1 で
「しかし、それなのにも関わらず我々はこれまで彼らと出会うどころか電磁波の痕跡すら発見できていない」って書いてあるやん。
電磁波の痕跡 "が" じゃないぞ "すら" だから電磁波以外のモノを含んでるんだよ。
電磁波は見つかってないけど、地球外生命との接触の痕跡と考えられる事象や事件はいっぱいあるじゃん。ヒストリーチャンネルの「古代の宇宙人」でも見てみろよ。

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