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ガンダムのリガズィのBWSってコスパ悪すぎだよな:ろぼ速VIP
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ガンダムのリガズィのBWSってコスパ悪すぎだよな


元スレ/https://dev.ftbucket.info/scrapshot/ftb/cont/may.2chan.net_b_res_759165015/index.htm

名無しのろぼ
1596156507125


変形する度にパーツ捨てるって逆にコスパ悪くない?


名無しのろぼ
上半身とか変形しないのにゼータっぽい形してる意味ある?



名無しのろぼ
>>上半身とか変形しないのにゼータっぽい形してる意味ある?

Ζのフレームって優秀って話無かったっけ





名無しのろぼ
そもそも言うほど変形機能必要?




名無しのろぼ
怒らないで下さいね
普通のMSが持てる大型メガランチャー手持ちするだけでいいじゃないですか





名無しのろぼ
本体保護とプロペラント増量で遠方から加速して戦域に突入するためには有効だよ
火消し役のロンドベル向きの装備ではある





名無しのろぼ
変形するための部品いつまでも背負ってるの邪魔じゃない?



名無しのろぼ
>>変形するための部品いつまでも背負ってるの邪魔じゃない?



1596156876070



名無しのろぼ
ゼータプラスとか既にあるのにスレ画必要?




名無しのろぼ
>>ゼータプラスとか既にあるのにスレ画必要?

たかい
尚ビーム砲パック含めたら試作型の方のZ並にお高くなった様子





名無しのろぼ
下駄も持ち帰ってるか怪しいし案外コスト度外視なのでは




名無しのろぼ
偉い人がガンダムじゃないよってことにしただけで顔はガンダムだよね




名無しのろぼ
>>偉い人がガンダムじゃないよってことにしただけで顔はガンダムだよね

リックディアス「結局は顔がすべてか」





名無しのろぼ
こいつみたいに機首部分は盾にしよう
盾破壊されたらどうするかわからんが


1596157055440



名無しのろぼ
もっとデンドロビウムみたいなバックウェポンシステムなら良かったかもしれん

1596157114337



名無しのろぼ
下駄に高火力のビーム砲付けよう
それならジェガンもぶっぱできるし





名無しのろぼ
>>下駄に高火力のビーム砲付けよう
それならジェガンもぶっぱできるし


メガライダー+普通のMSが一番いいよね
格闘やるMSが不毛な大砲持ち歩いて後方やるなんて人型じゃなくていい担当しなくてよくなるし





名無しのろぼ
ダブルゼータ量産しようとかそういう話は出なかったの?




名無しのろぼ
>>ダブルゼータ量産しようとかそういう話は出なかったの?

1596157264928





名無しのろぼ
>>ダブルゼータ量産しようとかそういう話は出なかったの?

1596157353751





名無しのろぼ
変形用パーツ捨てたこいつって変形出来ないゼータなわけでつまり百式なのでは




名無しのろぼ
Zよりコスト抑えようとして一応は成功したし
一応Zより性能良いし





名無しのろぼ
ベルチルかなんかだとコスパよりも柔軟な運用ができないことにケーラがダメ出ししてたな




名無しのろぼ
まあ作戦に応じてBWSも選択できるちょっと高級な準Zガンダムと思えば
尚お偉いさん的にはそれでも高いしいらなかった模様





名無しのろぼ
>>尚お偉いさん的にはそれでも高いしいらなかった模様

ジェガンですら作り始めたばっかなのに
ちょっとだけ高級な別プランの機体とか持ってこられても・・・って感じだろうしなあ





名無しのろぼ
そもそも偉いさんはガンダム自体気に食わなかった可能性




名無しのろぼ
ZZの時点でゼータってもう抜きん出て高性能とかではなかったしね




名無しのろぼ
>>ZZの時点でゼータってもう抜きん出て高性能とかではなかったしね

ティターンズとか好き勝手高性能機乱造するしハマーン様も高級機独裁で作りまくるしで





名無しのろぼ
鈍器にするんよ
拾いモノ


1596158076751



名無しのろぼ
この戦い方はガンダムもどきに違いない




名無しのろぼ
アムロなら切り離したBWSを直接ぶつける子




名無しのろぼ
>>アムロなら切り離したBWSを直接ぶつける子

グレートブースターかな?





名無しのろぼ
そういう使い方だと壊れて再利用もできんだろうから
MA状態で機首ごと相手MSに突っ込む→MSだけ脱出みたいな使い方でもいいかもしんない





名無しのろぼ
リガズィの長距離移動は増加装備で対応して格闘戦ではそれを捨てるって個人的にはとてもいいコンセプトだと思う
でもジェガンとベースジャバーで良いよねと言われたらその通りですとしか答えられない


1596158420525



名無しのろぼ
>>でもジェガンとベースジャバーで良いよねと言われたらその通りですとしか答えられない

火力増強も兼ねてるというかそっちメインなのでゲターとかじゃなく欲しいのはメガライダー方面かと


1596158588917



名無しのろぼ
BWSには慣性飛行装置があるから戦闘後に回収すればいいだけや

1596158463456



名無しのろぼ
無人機動かす技術はもうあるんだから
切り離した後は無人支援機として支援させるなり帰らせるなりすれば…と素人考えしたことはあったな





名無しのろぼ
バイオセンサーが無いのが残念すぎる




名無しのろぼ
>>バイオセンサーが無いのが残念すぎる

安物のバイオセンサー付いてるはずだぞ





名無しのろぼ
まあ小説なんかだとボロカスに言われてるからな…




名無しのろぼ
νと比べたら同時期のかなりのMSが情けないMSになっちゃうよな




名無しのろぼ
半端に強く
半端にコストが抑えられ
半端にガンダムしてる





名無しのろぼ
長距離移動装備で本当にその運用いる?って思っちゃうのはコレ

1596158677604



名無しのろぼ
>>長距離移動装備で本当にその運用いる?って思っちゃうのはコレ

MSに惑星間航行させる必要性が0だからな





名無しのろぼ
スレ画にGディフェンサー付ければコストも抑えられるのでは




名無しのろぼ
>>スレ画にGディフェンサー付ければコストも抑えられるのでは

Gディフェンサーのほうがよりお高いので無理





名無しのろぼ
メガバズ、メガランチャー、ディフェンサーあたりの追加装備はZで破壊されてZZには出てこないからエゥーゴ的にはイマイチだったのかもしれない




名無しのろぼ
メガランはZZが二連装で主兵装
メガバズはメガライダー
ディフェンサーはそもそも微妙性能のMK2の為の社外品





名無しのろぼ
と言うか時勢的にオプションで作るよりMSに盛ろうぜの方向に向かったからねその反動で第二次ネオ・ジオン戦争やマフティーの反乱以降は小型化に突っ走るし




名無しのろぼ
というかzガンダムってどのくらいコスト高かったの?




名無しのろぼ
>>というかzガンダムってどのくらいコスト高かったの?

可変機構付きのムーバブルフレームがかなりのネックだと思う





名無しのろぼ
BWSで即応性上げてZ系の複雑な変形機構オミットすることで機体強度は上がってるんだから悪いもんじゃないと思う




名無しのろぼ
機体性能だけで見たらリガズィのほうがZより上なのに微妙とかなに言ってんだ




名無しのろぼ
BWS捨てたあとの火力が貧弱




名無しのろぼ
カスタムはキャノンとガンとライフルでフルバーストっぽく出来るの好き

1596163887019



名無しのろぼ
単体で変形が完結しており大気圏突入もでき
空も飛べ波も作れる


1596163782975



名無しのろぼ
ターンA自体のMSは設定上桁違いに強いからな時代が違う




名無しのろぼ
まぁZガンダムをスペックまんまで量産しようなどと考えたら迷走するのも解る気がする
流石に出撃の度に背負い物放棄はあんまりだけど





名無しのろぼ
フィンファンネルといい回収面倒なものを使いやがって




名無しのろぼ
ヨシ

1596164682945



名無しのろぼ
そもそも高性能MSが欲しいならソレ用の高性能MS開発発注したら良いのだ




名無しのろぼ
>>そもそも高性能MSが欲しいならソレ用の高性能MS開発発注したら良いのだ

(出番まだかな…)


1596164827526



名無しのろぼ
Zが無理だから作ったのに想定内のコストでZよりお高くなったのか
連邦はバカなのか?





名無しのろぼ
>>連邦はバカなのか?

アクシズを核パルスエンジンの燃料付きでシャアに引き渡すくらいには





名無しのろぼ
Zより安いよ




名無しのろぼ
設計思想にちょっと難があるだけで
普通にエース用の高性能機だよねリガズィ






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[ 2020/8/4 17:02 ] 機動戦士ガンダム 逆襲のシャア コメント:120 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:07 ID:Pk7nE0pu0
  • リガズィ
    「同じ作中内でそれまで乗ってたSFSを
    . 敵にぶつけるジェガン達にも
    . 何か言ったらどうだ・・・・・」
  • 2:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:09 ID:zA602.y70
  • どうせ宇宙でしか使えないんだから空気抵抗も翼の揚力も無いんだし
    航空機的な外観がそもそも不要。サンボルのシールド山盛りみたいに
    既存の普及品をテキトーに貼り付けて増加装甲でっち上げればいいし、
    機首ビームキャノンはZのハイメガランチャーみたいに手持ち式にして
    持ち帰れるようにしておけば捨てる部分は最小限で済んだはず。
  • 3:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:12 ID:zA602.y70
  • >>1
    なりふり構わぬ最終決戦だから特攻に使っただけで元来は帰還前提の有人機だし
    特定のモビルスーツ専用でもない量産機だから皮肉にもなってないぞ☆
  • 4:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:14 ID:kEst88Dp0
  • 「人型形態に変形後には無駄な重量を背負わない分、運動性が高くて強い」はずなんだけどね・・・。
    でもアムロ搭乗時はヤクトドーガを寄せ付けない白兵戦を見せているから、あながち上のコンセプトは間違っていないのかも。
    艦船へ強襲、離脱ができない場合は格闘戦へ、というコンセプトで調達資金と性能を求めたのだろう。量産化されたリゼルは「君は格闘戦は厳しいよね?」という様な風貌だし。
  • 5:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:14 ID:5Yhxrp3O0
  • 火力の高いビーム砲は後付けで本来は両サイドのビーム砲しか無かったみたいな話をどっかで見た記憶
  • 6:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:17 ID:WfiZdGsJ0
  • 量産を視野に入れた機体だけど
    どうしても一般兵を乗せるような機体じゃない
    そしてそれ以前にジェガンの配備が間に合ってない
  • 7:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:19 ID:2pONn97I0
  • やっぱタイヤはSFSの頂点なんやなって
  • 8:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:20 ID:bioC.YlF0
  • これって変形時にBWSを切り離すけど
    それがが近くにあっても再ドッキングはできないの?
    Gディフェンサーみたいに
  • 9:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:20 ID:Vi4w2VTp0
  • そもそも、使い捨てじゃないし、劇中に回収してる描写が出てくるやん
    基本は一撃離脱のような使い方で、乱戦やBWSがガス欠になったらパージして
    汎用MSとして継戦可能って事でしょ
  • 10:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:23 ID:ngEh1koX0
  • BWSだとパイロット一人で済むのが強み?
  • 11:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:26 ID:CpZjLlJu0
  • 考えれば考えるほど下駄でいいじゃんってなっちゃう
    火力増したいなら下駄にビームライフルくっつけりゃいいんだし
  • 12:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:26 ID:bioC.YlF0
  • そういやこの時代ってSFSを質量弾みたいにするのが流行ってたんだっけ
  • 13:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:29 ID:Pk7nE0pu0
  • Vガンダムの手足や各種増加装甲やオプション
    ていつも使い捨てられてるのに
    リガズィのBWSだけいつもやり玉にあげられる
    風潮
  • 14:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:30 ID:7cimuu8s0
  • 毎回この話でるたび、開発サイドに回ってきた要求は満たしてる感でてくるんやけども
  • 15:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:33 ID:zA602.y70
  • >>9
    回収できたのは物凄く運がよかったケースであって、自力飛行能力の無いBWSを
    ミノフスキー粒子溢れる戦場で切り離すならそのまま行方不明ないしは戦闘中に
    破損してパーってのが普通であろう
  • 16:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:33 ID:VxuJ6E9c0
  • 母艦に戻らないとパージしたBWS再装備できないはず。
    ビルドTのライトニングは普通に変形、パージしたBWSを本体にもできるから強かった。
  • 17:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:34 ID:mgPVlCRt0
  • 上層部がアムロにガンダム使わせたく無いから半分欠陥品みたいなリガズィよこしてきたんじゃなかった?
  • 18:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:38 ID:mGGsppfV0
  • リ・ガズィの顔を「ガンダムもどき」と呼ぶセンス
    大事にしたい
  • 19:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:38 ID:zA602.y70
  • >>12
    流行ったんじゃなくて、人もMSも数が足りない上に短期決戦であるため
    後先考えずに持てる戦力全部ぶつける、以外の戦法が無かっただけ。
    明日には地球にアクシズが落っこちて全てパーになるかも知れないのに
    明日以降のSFSをどうするか、なんて心配する意味が無い。
  • 20:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:40 ID:a7NZOJDp0
  • 雑魚は無視して敵旗艦までぶっ飛ばして落としてくるっていうコンセプトで
    ACでいうとVOBみたいなもんなんやな

    アムロは一年戦争時代にガンダム単機でやってたんだからやべえ
  • 21:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:40 ID:MLux.VSJ0
  • まず連邦軍はジム系列以外の機体を使いこなせるパイロットを量産しろや!
  • 22:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:43 ID:1.YDZjUP0
  • Zよりは安く済んだけど、量産型というには高すぎる
    ただし性能は何とか同等程度にはできた、という機体
    連邦が望んだのはもっと低コストの可変機だから没くらった、という設定
  • 23:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:44 ID:1.YDZjUP0
  • ※17
    いや、元々これすら渡す気がなかったのを無理やり強奪に近い形で受領した
  • 24:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:45 ID:E9L3txDZ0
  • 確かに、BMSの代わりにGディフェンサー着けたリガズィとか見てみたい。
  • 25:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:45 ID:eGVY8yZY0
  • BWSそのものには推進力が一切無いのが一番の問題だと思うの
  • 26:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:46 ID:iHpGnA310
  • 対テロ用に早急に現場に到達する為ならアリじゃねぇの?
    今まさに地上や月面に隕石とか衛星落下テロしようって時にぶつけたって誰も文句言わんじゃろ
    まぁ作品作られた時代的にテロリストやテロリズムの描写無いからあれだが
  • 27:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:47 ID:G6QhC9i.0
  • やっぱリゼルなんだよなあ
  • 28:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:47 ID:oFHm.BLC0
  • BWSを使い捨てだと思っている人は、SFSも使い捨てだと思ってるのかな
    コストのこと考えたらそんな訳絶対に無いと気が付かないかな
    更に言うと劇中ではアムロは落下中の5thからでさえ回収してきてるんだけどな
  • 29:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:47 ID:zA602.y70
  • >>13
    Vガンダムは元々が量産機だし、後のインパルスと同じく破損個所を交換して
    瞬時に戦線に復帰させられるメリットもある。戦場ではただ分離するだけで、
    母艦で換装作業しないと再合体できないリガズィとは利便性がまるで違う。
  • 30:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:48 ID:1.YDZjUP0
  • ※8
    できない
    元々ビームキャノンなどのエネルギータンクとミサイルラック以外は、姿勢制御用のバーニアとプロペラントタンクしかないから、自律航行も無理
    エンジン自体もついてない、単なる被せものでしかない
    GファイターのAパーツだけといえばわかるか?
  • 31:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:49 ID:8K72lPh10
  • 何百機が入り乱れる戦場なら効果薄いかもしれないけど
    小隊中隊規模の小競り合いに3分で12機落とす化け物一秒でも早く投入できるのはすげーメリットやろ
    相手より1ターンでも早く場に最強クラスの手札召喚するためのコストと考えれば
  • 32:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:49 ID:PcqWpjy.0
  • Zガンダム版Gディフェンサーだわな。百式版Gディフェンサーのほうがあってるか?
    直進性は強いだろうが起動性はどうなんだろうね。Gディフェンサーのほうがマシかも。
  • 33:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:50 ID:mno1qylO0
  • せめてビーム砲くらい取り外して使えばいいのになぁ
    戦闘中にパージしてしまうって流れなら全然印象が違うのに
  • 34:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:52 ID:VMZ0fiF90
  • ※20
    実際にはあんな重いBWS付けて雑魚を無視して敵旗艦落とすとかムリゲーだし
    実質特攻作戦のために味方からの介護が必要になったろうな
    末期の日本軍みたいに
  • 35:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:52 ID:PcqWpjy.0
  • リロードして気付いたが※30のGファイターのAパーツそのまんまの発想だなwww
    案外BWSのBパーツもあったのかもしれんぞ?
  • 36:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:53 ID:1.YDZjUP0
  • ※28
    漫画版のベルチルだとパージしたBWSは2機のジェガンに回収されているけど、あれは乗り捨てた敵のサイコドーガも回収しているからなあ
    劇場版だと回収シーンはないね
  • 37:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:54 ID:1.YDZjUP0
  • ※35
    BパーツがまんまMS状態のリガズィだよ
    エンジンも脚部なのはZと同じ
  • 38:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:54 ID:MLux.VSJ0
  • >>25
    そこは問題ない
    普通の可変MSだって変形したからってスラスターが生えてくるわけじゃないんだし。あくまでも推力を集中させるための変形よ
    もちろんこっちは重量が増えてるけど、それを補うためにプロペラントタンクがあるわけで
    自動帰還できないやん、という意味ならそもそもミノ粉のせいで無人では帰還できないしな
  • 39:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:55 ID:yr0UMeUe0
  • Zから沢山のZ+を経てReGZまで来たのに結局高いから打ち切られて、突然湧いて出てきたZⅡの子のReZELに取って代わられる悲しみ
  • 40:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:56 ID:Ityo06Ac0
  • ウィンキー時代のスパロボでは輝いてたやろ!
    だいたいニューガンくれない代わり扱いだけど
    ミデアごとロストする場合もある模様
  • 41:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:56 ID:mno1qylO0
  • ※17
    アムロにガンダム渡さないってのはハイストの話しやで
    そっちだとリガズィすら貰えずリガズィ(ホビー)を自作する
  • 42:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:56 ID:Kz.v1IAP0
  • BWSにカツ乗せておいて分離後は支援戦闘機として使うのが最適では?
  • 43:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:56 ID:s9kYRGbc0
  • 回収して修理整備保守点検に掛かるコストと時間考えたら安価に使い捨てるのが余程良さそう。
    再使用型宇宙往還機が莫大な整備費掛かって結局大してコスパ良くないみたいな感じ。
  • 44:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:59 ID:1.YDZjUP0
  • ※33
    ZZのビームサーベル兼ビームキャノンの様に取り外せてもよかったんだろうけどな
    量産型ということでオミットしたという設定なんだろ
  • 45:コメントげっとロボ 2020年08月04日 17:59 ID:p2spWE740
  • BWSに推進機付けてジェガンにも装着出来る様にして牽引用のグリップでも付ければ需要あったよ
  • 46:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:00 ID:YnlVL2I30
  • >>16
    母艦に戻らなくても出来るよ
    戦闘中に再合体する前提で開発されてる

    でも、実際にはこれ無理じゃね?となっただけ
  • 47:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:00 ID:Vl2s40O50
  • だからと言って可変にすっとさらにコストがかかるわけで
    ベースジャバーはじゃんじゃん捨ててんだからリ・ガズィも量産された暁には問題ないと思われるよ
  • 48:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:01 ID:1.YDZjUP0
  • ※42
    まさにカツの事故があってからGディフェンサーが欠陥として乗せなくなったんじゃ?
  • 49:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:03 ID:eHETpdlo0
  • リファイン・ガンダム・ゼータってちゃんとした名前あるのにガンダムもどきと言われる可哀想な子
  • 50:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:06 ID:Aw.ACENE0
  • BWSは手が込み過ぎでな
    もっと安っぽい使い捨てロケットみたいなのでいいと思う
  • 51:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:07 ID:Vl2s40O50
  • ※3
    嘘つくんじゃねえよ
    陽動作戦ではギラドーガ隊は普通にシャクルズ捨ててる
    形振り構った特攻作戦では絶対無いな?
    ベースジャバーは使い捨て前提。BWSはメガ粒子砲分勿体ないだな精々
  • 52:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:07 ID:1.YDZjUP0
  • ※45
    間違っちゃいけないのは型番だな
    ジェガンはRGM-89、89年度製で、リ・ガズィはRGZ-91、91年度製で、量産試作だがワンオフ機なので、純粋な量産型のジェガンとの共同作戦を考えられていない単機強襲型
    だからベースジャバーのように牽引することすら考えられていない
    それと、あんまり知られていないけど、リ・ガズィにはバイオセンサーが搭載されている
  • 53:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:11 ID:t5JoWgI80
  • Gディフェンサータイプにするとカツ的な奴を乗せて戦死させなくちゃならなくなってしまうじゃないか
    ……ハサウェイ?
  • 54:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:19 ID:9tHX.pd70
  • その時代の政治家や官僚とアナハイムになんらかの利権構造があったんやろ
    そうでないとこんなカスみたいなシステムが実際に運用されたりしないやろ
  • 55:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:22 ID:GjFvBRa00
  • >>53
    チェーン
    「そっちの方がまだ幾分マシだった」
  • 56:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:31 ID:GjFvBRa00
  • アレックスのチョバムアーマーや
    サンボルでイオがパージしたフルアーマー
    それに初代アムロのガンダムが戦闘中に棄てた
    ビームライフルあたりは問題にならんのか?
  • 57:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:32 ID:YnlVL2I30
  • >>54
    英国面と言うのがあってだな

    開発というものは、後で見ると「何でこんな物が?」「やる前に誰か指摘する奴居なかったのか?」とかいった例がいっぱい有るのよ
  • 58:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:33 ID:1naFarOk0
  • Gアーマーとかよりもちゃんと
    アーマーとしては機能してたよな

    分離時に盾まで飛んじゃったのは失態だけど
  • 59:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:35 ID:oOr23uWh0
  • むしろ可変機が欠陥品過ぎるだけやろ
    可動部分が多過ぎて単に変形繰り返してるだけで各部に負荷がかかるから定期的にオーバーホールしなきゃだし
    そのくせ部品多くて複雑だから整備性劣悪
    マトモに運用しようと思ったら大規模な整備施設とかとセットじゃないと信頼性ゼロ過ぎる。不具合多発やろ

    それに対してBWSは普通のMS+戦闘機程度の構造
    どう考えてもBWSの方が合理的な構造してるやん。何戦かに1回BWSを回収せず使い捨ててもまだBWSの方が良い
  • 60:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:37 ID:Xh.ZlsPP0
  • Zの問題点

    ・高性能だけど、超高コスト
    ・MA形態での都合上、両脚にスラスターだのジェネレーターだのが集中
    ・↑の構造のせいで操作性がピーキーになって色々難しい

    そこでBWS導入により可変機構の簡略化&低コスト化、MSとしての性能はZのそれを維持したままというバラ色構想のリガズィさん参上

    実際どうなったか
    ・構造こそ簡略化されたが、BWS追加された分で相変わらずコスト高め
    ・MA形態の為に脚に色々集中してんのは相変わらずで、ピーキーさもそのまんま
    ・パージしちまうBWSの仕様上、一度MS形態になるとMA形態への再変形が不可(new!

    一度MA形態で高速移動しての投入までは出来るが、再変形で更に別の場所へみたいな要求はムリぽ(BWSも回収せにゃならんし)で運用上の柔軟性が無いってかこれSFSでよくね状態
  • 61:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:40 ID:ahVlRKmY0
  • 本来なら可変機の変形機構自体は大半がデッドウェイトになるんだから、MS本体の戦闘力のことを考えると切り離してしまうのは一つの正解ではあるんだろうけどなあ
    でも武装まで取り付けて、切り離したらその追加武装も無くなるというのはどうかと思う
    接敵するまでに撃ち切ってしまうという方針で行けばいいのだろうか
    たしか小説版のVガンでウッソがVダッシュのオーバーハングキャノンでそんな運用をしていたような記憶がある
  • 62:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:41 ID:wQtoM9Gt0
  • 一撃離脱のためにブースターと高火力をセットにするならまだわかる
    スラスターが全くついてないこれを背負う意味ってなに?
    飛行機形状で戦闘した方がいいってならMSの否定じゃね?
  • 63:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:43 ID:fF3hRkdQ0
  • SFSは人乗れるんだからBWSにも人乗せりゃいいんでないの?
  • 64:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:44 ID:uB.lAmGq0
  • 本来ドラム缶みたいなプロペラントタンクとでかいバーニア背負っただけなんだっけ?
  • 65:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:47 ID:az3V1OXa0
  • >>8
    無理。
    ちなみにビームランチャーだけ再利用とかも無理。
  • 66:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:50 ID:XNVKi.tH0
  • >>64
    本来というか別時空(ハイストリーマー)?

    逆シャア、特にリガズィは映像、小説(ベルチルとハイストリーマー2種)で扱いが全く違うので混乱の元である
  • 67:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:50 ID:KDWxEnq30
  • ※63
    BWSは火力とプロペラントが増えるだけで推力向上はされてないから多分無理。ってかむしろMS形態でSFS乗った方がいいのでは?という本末転倒な考えすら浮かび上がる
  • 68:コメントげっとロボ 2020年08月04日 18:51 ID:oOr23uWh0
  • ※65
    昔はそういう設定だったけど
    今は再ドッキング可能な設定やぞ。むしろ遠隔コントロールまでできる
  • 69:コメントげっとロボ 2020年08月04日 19:02 ID:1.YDZjUP0
  • ※68
    それはマスターグレードの設定か? それともUCラスト・サンか?
    出展を言わなきゃダメだろ
  • 70:コメントげっとロボ 2020年08月04日 19:03 ID:rrXGbHH30
  • いつも思うんだが可変機=移動距離長いって認識がなんかモヤっとする…

    増槽付いてるなら分かるが付いてない機体の方が多いし、大気圏内で滑空できるならまだしも殆ど推力で強引に飛ばしてるだけなのに……

    同じ条件の非可変機であるバイアランは推進剤搭載量が少なく行動可能時間が短いとか言われてるがそれは増槽のない可変機にも当てはまるのでは??
  • 71:コメントげっとロボ 2020年08月04日 19:04 ID:Otf4CHkn0
  • アムロはZが欲しかったんだけど、連邦はアムロにガンダムタイプを渡したくない
    かといってジェガンのような量産機に乗せる訳にもいかないから、Zの簡易量産機という性能もコスパも中途半端な機体になったんでしょ
  • 72:コメントげっとロボ 2020年08月04日 19:05 ID:VXPCiBCp0
  • 量産する予定なんて無いでしょう。アムロ大尉のご要望に応じて適当にでっち上げたもんだと思いますよ
  • 73:コメントげっとロボ 2020年08月04日 19:05 ID:RenvaKei0
  • これこそ使い切りの増加兵装だよなあ。こういう専用装備って案外ありそうなもんだし
    せめて盾にと思ったらリガズィ盾装備しとるし、本当に航行距離と自衛装備つけただけのジェットホバー
    結構ありな気もするけど、なんかステルス機みたいなカスタム欲しくなるな
    ガンダムの世界でステルス機の需要そこまでないことはわかってるけど、なんかステルス機のリガズィ欲しい
  • 74:コメントげっとロボ 2020年08月04日 19:08 ID:KDWxEnq30
  • ※70
    戦闘機に近い形態になって空気抵抗が人型時よりは減るし、バーニアを1か所にまとめて動かすから人型で同じ推力を出す時と比べればプロペラントの消費が少なくて済む=移動距離が長いって事では?
    そう考えればバイアランがそう評価されるのも分からんでもないと思う
  • 75:コメントげっとロボ 2020年08月04日 19:10 ID:b6Mo25kq0
  • 再ドッキング可能と言われても、のちのそういう事に最適されたVガン時代のMSですら合体の隙に撃墜されてるのに、劇中見る限りBWSがどこかに吹っ飛んでいってるリ・ガズィでそれやるのは無理だろ
  • 76:コメントげっとロボ 2020年08月04日 19:14 ID:4xdPn..60
  • ユニコーンでリガズィ後継機のリゼルで説明されてたけども艦隊戦時のモビルスーツ隊の運用方法で
    味方艦隊と敵艦隊の間にMS戦の前線があるとして スリーマンセルでの小隊運搬で前線の展開力を持つために
    可変機が有用 とかって感じのことが書いてあった気がする
    BWSは単騎で対艦特攻だからエース用だよね
  • 77:コメントげっとロボ 2020年08月04日 19:20 ID:8tvQuq5S0
  • >>9
    ここはにわかのレスをひろいまくるからな。
    イライラしても仕方ない。
    リガズィは普通に優秀な機体。
  • 78:コメントげっとロボ 2020年08月04日 19:20 ID:9HRqjJUN0
  • 位置づけとしてはバウナッターの改善版よな
    なおVガンダム
  • 79:コメントげっとロボ 2020年08月04日 19:22 ID:8tvQuq5S0
  • >>17
    そんな設定はない。
    小説版の「ホビーに過ぎない」という言葉を拡大解釈して無茶苦茶な誤解をしているような気がする。
  • 80:コメントげっとロボ 2020年08月04日 19:22 ID:ahVlRKmY0
  • >>68
    再ドッキング可能になったってBWSに推進機が付いている設定になったの?
    付いていないなら遠隔コントロールが出来た所でどっかにすっ飛んだまま何もできないのでは?
  • 81:コメントげっとロボ 2020年08月04日 19:23 ID:8tvQuq5S0
  • >>24
    リゼルディフェンサーで我慢しなさい。
  • 82:コメントげっとロボ 2020年08月04日 19:26 ID:9v.Cy5hm0
  • 一戦して両軍弾切れ被害無しとかほぼ無いのがあの頃のガンダムだからあれくらいの使い捨ては構わんのでは?
    禄に誘導も出来ないミサイルを開幕牽制だけのためにばら撒く世界だし。
    対艦で単騎突貫とかモビルアーマーみたいな運用の幅も持てるしそれなりに強力なビームで先制して敵の1機でも落とせたら使い捨ててもおつりが来ると思うが。
  • 83:コメントげっとロボ 2020年08月04日 19:30 ID:wQtoM9Gt0
  • なんのために使うものなのかわからん
    移動のために使う?
    戦闘のために使う?
    拠点破壊のために使う?
    どれに使うにもおかしい
  • 84:コメントげっとロボ 2020年08月04日 19:35 ID:1.YDZjUP0
  • ※80
    マスターグレードの設定だろうけど、矛盾ありまくりだからな
    割とプラモの設定はライターのいい加減な匙加減で書いているから、デザインと設定を作った出渕のを信じたほうがいいぞ
    永野はあくまで原案だしな
  • 85:コメントげっとロボ 2020年08月04日 19:35 ID:2pfKQtge0
  • アムロに高性能機体、ガンダムを渡したくない上層部とシャアとやりあえる高性能機体が欲しいアムロとの折衷案だから半端なのは当然
  • 86:コメントげっとロボ 2020年08月04日 19:36 ID:1.YDZjUP0
  • ※83
    宇宙空間限定での打撃力増強の強襲パックだよ、あれ
  • 87:コメントげっとロボ 2020年08月04日 19:53 ID:HDzXQdTF0
  • ※36
    劇場版でもリ・ガズィでラー・カイラムの艦橋に直接帰還する時の直前に
    甲板のメカニックにBWSを預けているシーンが有る。
  • 88:コメントげっとロボ 2020年08月04日 20:03 ID:yxYjvDIP0
  • こんなの作るなら、ジェガン用の新型Gディフェンサー作って
    エース用のジェガンカスタムを用意した方がましだった気が
    可変系ならZⅡが有ったんだし
    使い捨て強化パーツなら、せめてジェガンに使える汎用性が欲しい
  • 89:コメントげっとロボ 2020年08月04日 20:04 ID:9v.Cy5hm0
  • >>71
    Zどうした言った小説では普通に量産機乗ってヤクトにボコられてたよ。
    Zが欲しいってもブライトはあれ連邦の機体じゃないから記録も無くて行方不明って言っただけでアムロに渡したくなくてとか言ってない。
    代わりにブライトは開発予算もぎ取って来たしガンダムタイプ渡したくないならニューガンダムなんて造らせない。
    Zのフレームコピー出来てる時点でZ造ろうと思えば出来てるだろうし連邦が対応遅くてシャア舐めてるの怒ってただけかと。
  • 90:コメントげっとロボ 2020年08月04日 20:06 ID:.Ic7ieoN0
  • 毎回分離する必要はないし部隊の運用上BWS装着の攻撃機と未装着の戦闘機で分ければ良いんじゃないの?
    戦闘攻撃機の攻撃機運用みたいなもんだろ。
    専用のオプションというのはいささか効率悪いかもしれないが毎回装着して出撃して、出るたびにパージ、使い捨てみたいなイメージは極論だし運用一切考えてないだろ。
    それを言うならあらゆる機体がフル装備で出撃するのか?って比較になる。
    必要な時に攻撃機になれると考えればボロクソに言うようなもんでも無いと思うんだが。
  • 91:コメントげっとロボ 2020年08月04日 20:08 ID:iZAWwoIu0
  • >>86
    その打撃力はなにに向けて使うの?
  • 92:コメントげっとロボ 2020年08月04日 20:10 ID:t5JoWgI80
  • そういやギレンの野望だとBWS形態でも大気圏内を普通に飛ばせてたな
  • 93:コメントげっとロボ 2020年08月04日 20:13 ID:2b4ycPhZ0
  • 盾が壊れたら変形できないってみんながうるさいから、開き直って行きだけの使い捨てにしました。帰りはMS形態で帰ってきてください。
  • 94:コメントげっとロボ 2020年08月04日 20:14 ID:.Ic7ieoN0
  • >>90
    さらに言及すればリガズィが正式採用された場合、他の量産機にBWSを取り付けられるように回収するなり、共通規格のバックパック装備するなり出来るわけだから悪いものでもないだろう。
    あくまでこの時期の連邦軍にとってジェガンより高い買い物が必要なかっただけ。
  • 95:コメントげっとロボ 2020年08月04日 20:16 ID:PZQ8NCFO0
  • あれ戦闘終わったら回収するでしょ?
  • 96:コメントげっとロボ 2020年08月04日 20:23 ID:1.YDZjUP0
  • ※91
    対艦・対拠点用だからな
    この場合は防衛艦隊やMS大隊に対してだな
    Zのハイメガランチャーの代わりにメガビームキャノン、MS単体用のビームキャノン、対集団用にミサイルパックって感じ

    ※87
    今確認した
    確かにパージした後、フィフスに投棄はされているけど破壊はされていないみたいだし、その後回収したとなるのか
    パージの時に破損していたからあれは予備の代替と思っていたよ、サンクス
  • 97:コメントげっとロボ 2020年08月04日 20:23 ID:qjgSiM1I0
  • >>9
    フィフスの地表にぶつかって損失して 次に使う時はラーカイラムにあった予備じゃなかった?
  • 98:コメントげっとロボ 2020年08月04日 20:24 ID:qjgSiM1I0
  • >>11
    ベースジャバーにメガ粒子砲ついてるしな
  • 99:コメントげっとロボ 2020年08月04日 20:27 ID:yjQCEPRs0
  • Zの隠し子的なバウとだと、リガズィはどれくらいのコスト差だったんじゃろうな?
    バウの方は量産運用もされてるわけだけれども
  • 100:コメントげっとロボ 2020年08月04日 20:28 ID:qjgSiM1I0
  • >>28
    Zガンダムでもドダイを散々使い捨てにしてきたからしゃーない
  • 101:コメントげっとロボ 2020年08月04日 20:31 ID:1.YDZjUP0
  • ※97
    PSの逆シャアだと、パージしてフィフスにぶち当たって破壊されているんだよなあ
    劇場版では爆散していないからどちらともとれるってことかね
  • 102:コメントげっとロボ 2020年08月04日 20:43 ID:qjgSiM1I0
  • >>92
    適性悪いけどな
  • 103:コメントげっとロボ 2020年08月04日 20:56 ID:VS7DotdN0
  • メガライダーでいいよな、、、
  • 104:コメントげっとロボ 2020年08月04日 21:16 ID:kkPMDZ1D0
  • 連邦はバカなのかって…
    現実の日本でも起こりまくってくることだろうが。
    政治が絡むと予算なんてあってないようなもの。
  • 105:コメントげっとロボ 2020年08月04日 21:34 ID:tQUt5ANU0
  • 初代ガンダムは空中で合体したりや2枚の盾を重ねたりできるのに
    リガズィは宇宙ですら再合体できないってのはおかしな話
  • 106:コメントげっとロボ 2020年08月04日 21:39 ID:NtV5oRPN0
  • まぁゲームで使っていても武装がジェガンとそう変わらないのではという
    特徴しか無いからなぁ。
    唯一特徴があるのはダミーバルーンを撃てるぐらいか。
  • 107:コメントげっとロボ 2020年08月04日 21:58 ID:GjFvBRa00
  • >>99
    ジオンは金が無くても強力なMSや新兵器を
    開発し放題やぞ
  • 108:コメントげっとロボ 2020年08月04日 22:10 ID:mno1qylO0
  • >>99
    アクシズはドーベンウルフを量産しようとするレベルの頭おかしい組織だからな・・・
  • 109:コメントげっとロボ 2020年08月04日 22:17 ID:Iy5M.kma0
  • 複雑な変形機構を持たないからZより頑丈そうだな
  • 110:コメントげっとロボ 2020年08月04日 22:28 ID:iZAWwoIu0
  • >>96
    手で持てばよくね?
    ZZ時代ですら過剰火力なダブルビームライフルを運用できてるんだから
    人型が有利な宇宙世紀の宇宙戦闘で飛行機型になる意味ある?
  • 111:コメントげっとロボ 2020年08月04日 22:29 ID:7p7t..bz0
  • アンサンブルの地獄は一生忘れない
    一生許さない
  • 112:コメントげっとロボ 2020年08月04日 22:37 ID:4.VT0bxJ0
  • リガズィのあれは高速移動形態というより突撃形態に思える
    正面被弾面積最小にして
    正面に最大火力と装甲の上乗せだから

    敵の中央までMS本体を無傷に送り届けるというコンセプトは
    どちらかというとウェイブライダーというよりGアーマーっぽい
  • 113:コメントげっとロボ 2020年08月04日 22:37 ID:PpXsd6eZ0
  • そもそも捨てたりぶつけたりするもんじゃなくて
    戦闘後に回収するつもりの装備なんだっけ
  • 114:コメントげっとロボ 2020年08月04日 22:41 ID:ZE6aC7.U0
  • 一番の謎はBWS自体には推進器もついてない上に
    ビーム砲外付けという
    本体の推進力頼みの外付けバックパックって意味あるのかね
  • 115:コメントげっとロボ 2020年08月04日 22:42 ID:1.YDZjUP0
  • ※110
    だから一撃離脱の強襲用オプションパーツだといってる
    目的地までビームキャノンとミサイルで蹴散らしながら高速移動、敵艦に向けてメガビームキャノンで打撃を与えて、あとは一撃離脱かパージしてのMS戦闘だっての
    だから姿勢制御用のスラスターしかついていないし、武器のエネルギータンクとミサイルラックしかない追加装甲みたいな被り物なの
  • 116:コメントげっとロボ 2020年08月04日 22:51 ID:lDF4UyWB0
  • アクシズのノズル破壊とかそういうのに必要なパーツ
    装備しても速度上がるわけで無いし、
    切り離し後は比較的すぐ倒せそうだったギュネイを相手するの苦労するぐらい回避とか難が出る
    あれ付けても回避して進めるような奴が相手の船に突っ込んで破壊するとかそういう利用法なんじゃないかな
  • 117:コメントげっとロボ 2020年08月04日 23:21 ID:uR0P3ja30
  • >>114
    主な戦場につくまでに受けるダメージを抑えるのが目的ってんなら
    もっと割り切って完全に使い捨て前提にするべきだよな

    安いスラスターと燃料タンクをリアクティブアーマーで囲ったのがベスト
    ビームキャノンは取り外し可能でMS時の携行武装に
    ってのが本来のあるべき仕様な気がする
  • 118:コメントげっとロボ 2020年08月04日 23:38 ID:Mwki6JEJ0
  • 劇場版のはアムロが着艦直前(といってもブリッジの直接行ったけど)にカタパルトに下ろしてる。フィフスから拾って帰ってきたんだろう。

    ハイストリーマーはアムロが強引に建造させた機体。けどブライトが手土産に(まだこのときは作ってる最中だけど)νガンダム持ってきたんでケーラでも乗せとくかとブライトと話してる(このときに機体の概要、何でもZのフレームがバカみたいに強固でしかも簡単にコピー出来るからそれにメガ粒子砲のジェネレーター載せた、なぜいかん? とかいうことらしいが、そんなやら初対面のチェーンにホビーだの悪あがきだの言われてこの娘嫌いになろうとか考えたりしてる)。なお、このハイストリーマーのやつは確か変形しない。背中にたるみたいなどでかいジェネレーター載せてる。

  • 119:コメントげっとロボ 2020年08月04日 23:42 ID:NtV5oRPN0
  • まぁ目的地まで無傷で送り届けるという目的があるなら
    Iフィールドに燃料関係から外部スラスターや
    隠密かねてカラーリングを真っ黒にするとか
    噴射する光を見えなくする工夫をするとか
    もうちょっと工夫をですね・・・。
  • 120:コメントげっとロボ 2020年08月05日 00:06 ID:nWQ7oPcK0
  • 防御用のIフィールドはコスト掛かりまくりだから貧乏所帯のロンド・ベルそんな高級機配備させてくれるかな?この時代なら機体サイズもサイコガンダム並みになるだろうし
    隠密うんぬんっていうのも相手の状態で作戦決めなきゃいけないのに使うかどうかも分からない機能を積ませちゃくれんだろ、そもそもアクシズにはルナツー経由で来るネオジオンより早く着く予定でいたわけだし

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