コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2020年08月30日 20:03
   • ID:J8IhFOf.0
   • 織田信長が秘密裏に朝鮮に亡命していて
     朝鮮軍を率いて秀吉軍を撃退したって本当ですか？
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2020年08月30日 20:05
   • ID:J8IhFOf.0
   • どうしてネト.ウヨは
     朝鮮人も日本人だった大日本帝国や
     日韓海底トンネルが好きなんですか？
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2020年08月30日 20:06
   • ID:hHlJgFE.0
   • 朝鮮出兵って教科書のオマケ程度のイメージ
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2020年08月30日 20:06
   • ID:J8IhFOf.0
   • どうしてネト.ウヨは
     満州とかモンゴルとかエベンキとか
     あっちの方に親近感を持っているんですか？
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2020年08月30日 20:10
   • ID:7YmoG2LV0
   • 清正はヌルハチと戦ったんだっけ
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2020年08月30日 20:14
   • ID:TEWi6G.P0
   • せめて朝鮮半島の一部でも領土にしとけば良かったんだろうけど、領土にする気にもならんくらい酷い土地だったんだろうか李氏朝鮮時代の朝鮮半島って。
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2020年08月30日 20:15
   • ID:KWafG7dg0
   • 双方の目的が
     秀吉軍：朝鮮・明の征服
     明・朝鮮連合軍：秀吉軍の撃退
     なんだからボロ負けで間違いないだろうに
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2020年08月30日 20:16
   • ID:iGdqpaEl0
   • 兵糧切れてきて、現地で奪おうにも食い物が何もないので、帰ってきたって話よな。　説でスペインの無敵艦隊がボロカス負けたので、別にどーでも良くなったから帰ったって話もあるが。
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2020年08月30日 20:16
   • ID:JpsFYfEZ0
   • 太閤軍は明軍に勝ってたけど、加藤清正が国境破れず迂回路探して女真族の領域から侵入しようとして失敗して女真族に負けてたり、まあ小競り合いで勝ててもガチの勝負は避けてたからな。
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:17
    • ID:qQdJf9VW0
    • 日本人の悪い特徴だな。
      戦術レベルでの勝ち負けに拘って、戦略レベルでは負けている。
      太平洋戦争はどうでしたか・・？（小声）
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:19
    • ID:JpsFYfEZ0
    • ※6
      人口少なくて石高見込めないから大名たちが領地化嫌がったから放棄した。
      土地ではなく人口の問題のほうが大きい。人口さえいれば塩作ったり産業起こせば籾高のほうで収入が期待できるから。
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:19
    • ID:kH.rTY9m0
    • 朝鮮兵なんて雑魚過ぎて打ち取っても大した手柄にならんとか立花宗茂が言ってなかったけ。ついでに島津も弱いってディスってたな
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:19
    • ID:MLDfTCKY0
    • ちな明軍には普通に負けとるから無理して侵攻せずに正解だった日本
      
      鳥銃という鉄砲を普通に持ってるのと騎兵のバリエーション多くて数の面も優秀
      あと鎧は向こうのが重厚で日本刀の刃が通らず苦戦した記録もあり
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:19
    • ID:wJ6Dyinh0
    • 忘れたアカンのは家康は秀吉の義弟やからな形だけとはいえな
      荒くれ連中を海外に追いやって国を守るのが秀吉(三成かも？)の策や
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:23
    • ID:SMbTzdad0
    • 鼻や耳を削いで戦果報告するのは本場明や朝鮮の真似なんだが、知らん奴が必死に日本残虐やんとか馬鹿かと
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:24
    • ID:b7PS.i2N0
    • 封建制度の宿命として土地の面積にこだわったのがダメだった
      本当に重要なのは石高（米の収穫量）だったのに
      面積にこだわるのなら、どうしても日本の土地には限界がある
      太閤検地までしたのだから、秀吉自身がそこに気付かなかったわけがないのだが、周りの諸大名がてんでダメだったのだろうな
      なお家康は外様には面積をくれてやり、信頼できる家臣には石高を増やしてやったという
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:26
    • ID:SMbTzdad0
    • >>13
      明軍に負けてる
      ほぼ前半明軍は日本の組織的抵抗にビビって逃げまくりだったんだが
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:26
    • ID:uJGOOJdW0
    • >>6
      朝鮮の土地は貧しいからね
      そういう意味では国を取るより楽浪郡みたいに港に敵した土地とその周辺を抑えてそこを中心に航路の安全を確保する場所を抑えるべきだったと思う。
      豊かな日本と同じように攻めとった土地全部を支配しようとするべきじゃなかった
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:28
    • ID:SMbTzdad0
    • >>12
      朝鮮軍はまじで間抜けエピソードありまくりだからな
      明の指揮がなきゃまともに戦えなかった
      朝鮮で日本が困ったのは農民義兵でゲリラ戦をやられていた
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:29
    • ID:kYn0N4pD0
    • 李舜臣は過大評価でも有るけど過小評価でもある。朝鮮軍の中では屈指の将といっていい
      宮廷闘争の結果、比較対象のほとんどが小粒を通り越した無能ばかりなのが不幸であり幸運だった
      でもまあ明側として見ると李舜臣でもやっぱり小粒なんだよなあ
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:30
    • ID:SMbTzdad0
    • >>9
      加藤清正は北西方面軍だから国境破れないとか関係ないぞ
      小西が平壌付いたときに明軍が国境越えて南下してきてる
      国境を破るとか言う前に明との決戦になった
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:31
    • ID:UtMipNAW0
    • >>14
      結果的に政権移譲の準備万端で草生える
      関ヶ原でも西国大名そそのかして負け戦させてるし、三成こそ真に国を憂えた国士だった…?（錯乱）
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:32
    • ID:NcqWQ8Hv0
    • 朝鮮とか明に攻め込む通路だし
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:33
    • ID:m3NmtP2B0
    • 朝鮮や中国には、戦功のために武将を討ち取るという意識が希薄だからな。
      特に防衛戦は防衛できたら勝ち、できなければ負けという基準だから、武将を討つ討たないでは語れない。
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:33
    • ID:SMbTzdad0
    • >>21
      加藤は北東方面軍やったわ
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:34
    • ID:nNi7hsj50
    • 勝ちか負けかなら負けだろ
      侵攻してるのに領地を獲られなかった
      戦争に負けて戦いに勝っただけ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:34
    • ID:LsxNbCmq0
    • >>11
      江戸時代の治水や農地開拓なんかの実績見るに、国内に改革改善の余地がありすぎて朝鮮に投資とか費用対効果が少ないよね
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:34
    • ID:qxWnNdpF0
    • 「朝鮮」というのは、自然の幸に恵まれないという意味。
      稲作は当時ほとんどできない土地だった。
      併せてあの民度。
      君らは戦に活躍して、「加藤清正肥後半国を召し上げ朝鮮に200万石を与える」と言われてうれしいか？家臣がついてくると思うか？
      初期の勝利は、役所にある戸籍を焼くために白丁が役所を襲ったらしい。そんな国民がいいのか？
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:35
    • ID:qJkdrxpn0
    • >>1
      安倍「あ～あ、日韓関係が良くないな。そうだ、最初から無かった事にしたらええやん草。過去に戻ったろw」
      
      タイムトラベラー安倍「やれ」
      
      秀吉「はい」
      
      これが現実www
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:36
    • ID:cBqkIcZJ0
    • 3万の島津軍に15万で負けた明軍w
      日本軍撤収後ヌルハチが明攻撃して連勝、しかし鉄砲を明軍がやっと使い始めて撃退。
      まあ鉄砲無かったらこの時代勝てなかったってだけやな
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:37
    • ID:oaCtP8nL0
    • >>24
      まあこれだな。
      侵略側であれば敵の主要人物を何人潰したかはカウント対象だが、防衛戦はその限りではない。だから朝鮮で迎え撃つ側にとっては、日本武将のクビなんか、言ってしまえばあまり興味も無かった。
      むしろ武将を打つ事に躍起になって防衛そのものが疎かになったら本末転倒やし。
      この傾向は日本にも言えること。
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:37
    • ID:qGdxgjGz0
    • 目的は明への進攻だったからな
      橋頭堡を作るのが目的だったけど、途中で色々あって頓挫した
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:37
    • ID:LsxNbCmq0
    • 秀吉は朝鮮じゃなくて台湾、琉球と北海道の先っちょ取っておけば良かったのにと思う
      面積的にも占領しきれてたと思うし、秀吉の寿命的にもその辺で次に引き継いでおけばちょうど良い塩梅だと思う
      
34. • 34. 名無し
    • 2020年08月30日 20:38
    • ID:qJhR3qWq0
    • スペインポルトガルの大帝国にライバル心抱いて大陸取りに行ったんやろ？
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:40
    • ID:qxYoR.Aj0
    • 併合後の日本人「朝鮮人を発奮させるために誰か過去に英雄いないかな……いないわ……こいつでええか……」
      
      李舜臣への過剰崇拝はだいたい日本のせいやな
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:41
    • ID:nNi7hsj50
    • >>13
      いつから日本人が刀で騎兵相手に戦い始めたのか
      歩兵は金属製の鎧は着てなかった(明の将は映画みたいに前線歩かない)
      記録のソースくれくれ
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:41
    • ID:MLicVRqH0
    • >>10
      いるなあ、なんでもかんでも戦前・太平洋戦争に結びつけてドヤる人
      最近だとGoToでよく見た
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:42
    • ID:LsxNbCmq0
    • >>28
      地図見ればわかるが緯度が高いんだよね
      北朝鮮の範囲まで行くと東北と同じくらいだし
      そもそも朝鮮の政府がクソで農業改善が全く進んでないし
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:42
    • ID:R.ZvZ.330
    • >>13
      まじか、装備がそんな状態って長期的な内戦でもあったんか？
      当時日本の火縄銃所持数が世界総数の半分とか何とかじゃなかったっけ？
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:42
    • ID:MVPvmNRV0
    • 負けてもいないが勝ってもいないよな
      目的を達成できてないわけだし、撤退が決まった時点で
      勝利で終わる可能性はそれで潰えていた
      停戦協定後の襲撃を尽く返り討ちにして
      一切の追撃を許さなかったし、ダメージも残らなかっただけで
      勝ち負けつかずが最終の結果だと思う
      
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:45
    • ID:UfDWEbtg0
    • 小西行長「加藤清正がこの日にここに上陸するから撃退よろしく」
      朝鮮国王「よし、待ち伏せだ！」
      李舜臣「待ってください、いくら仲の悪い相手だからと言って友軍を売るわけがありません。これは罠でしょう」
      →加藤清正上陸成功
      朝鮮国王「お前のせいで機会を逃したではないか！解任だ！」
      →日本、沿岸部の制海権を奪取
      朝鮮の大臣「さては朝鮮一の名将である李舜臣を追い落とすために裏の裏をかいたのか？
      恐るべき策略だ…」
      
      小西行長(せっかく教えてやったのに、なぜだ？)
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:45
    • ID:5tg.AfWJ0
    • 日本軍は朝鮮征伐の7年間で明軍（+手下の朝鮮）相手に9割の戦で勝つなど無双し続けたけど秀吉が途中で病死して目的を達成してないから日本の負け。
      
      秀吉があと3年生きてたら普通に朝鮮半島は獲ってただろう。
      
      
      
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:46
    • ID:nNi7hsj50
    • >>31
      なんでやねん
      自軍の将が多数討ち取られたのに敵将に生死の興味ないとか異常な意見だ
      あまりにも無知すぎる
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:46
    • ID:FYcQyc4.0
    • >>12
      万年属国だからしゃーない
      ろくに戦った事なんか無い奴らだし
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:46
    • ID:cyBRdzZq0
    • ボロ負けっていうか両軍ともグダグダになって秀吉の死で日本軍が撤退して終わりって感じ
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:47
    • ID:MVPvmNRV0
    • >>38
      ことあるごとに朝鮮が茶の伝来や稲作の伝来誇るけれど
      緯度と気候的にだいぶ時代くだった後でも農業改革進まなかったし、まっとうに育ってないのに
      伝来なんてできるわけないと思うんだよな
      あれは普通に支那から直接きたんだと思ってる
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:48
    • ID:m3NmtP2B0
    • >>43
      何を重視するかはその時によって違う。
      戦争ってのは、自軍の将が多数討ち取られたから敵将を〜みたいな、目には目を的な単純な発想でやるもんじゃない。
      目的を遂げるか遂げないかだ。
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:49
    • ID:34c7Jsij0
    • ※34
      これ当時のキリシタン、倭寇交えたグローバル戦略を侮ってはいかん
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:50
    • ID:oaCtP8nL0
    • >>43
      ゲームと違い、敵将を討ち取ればいいってもんじゃない。
      
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:51
    • ID:MVPvmNRV0
    • >>42
      統治できたかもしれんけれど、たぶんいらんって拒否してたと思うんだよね
      朝鮮を支配するだけなら簡単にできてたと思うし、明軍との戦いもそこまで激しさをまさない
      日本側も肥えた支配する価値のある土地欲しいわけで
      朝鮮を全うに支配する気でいたなら蝦夷地なんて開拓もっと進んでてもいいのにしないからな
      明しかみてなかったと思うよ
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:52
    • ID:6Dzy.pcd0
    • 陸では大勝利しとるぞ。日本兵強すぎて絶対勝てないから接近戦するなとか連絡されてたみたいだし
      大将が病死して戦う理由がなくなったから引き上げただけや
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:52
    • ID:mkQJML0L0
    • 島津の武士を２名討ち取るのに明軍の兵士は何名の損害を出すのでしたっけ？
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:54
    • ID:MVPvmNRV0
    • >>51
      海戦でも勝利してるよ
      とくに慶長の役では
      兵站も補給もできてるしね
      いくつかの海戦で負けはあったけれど
      補給と兵站を途絶えさせないって目的は途絶えず達成できてるから
      日本側のその点は勝利
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:55
    • ID:nNi7hsj50
    • >>47
      違う
      当時の戦争は横一列で戦う映画のような戦争とは違うんだ
      攻城戦ではなく野戦であればこそ小規模の集団で戦ってた
      万の軍勢でひとかたまりとしての移動でもない
      つまり朝鮮での戦争においては日本側は各備で戦ってたので相手の戦いも大小あっても数万対数百の野戦ではなかったの
      つまり防衛＝守ってるだけだと勘違いしてるからこそ敵将を生死を重視してないとか言ってるんでしょ
      
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:56
    • ID:Vv9zDr.M0
    • >>13
      明・朝鮮の鉄砲兵力って当時はかなりお寒いぞ。
      むしろ逆に文禄・慶長の役で日本の鉄砲隊に嫌ってほど叩かれた経験から、
      数ある火薬式兵器の中から火縄銃に絞って大量配備ブームが起きてる。
      
      中国の鉄砲「鳥銃」が現代なんでロクに資料も残ってないのかって、日本製より性能的に見劣りするからのちの入れ替えであっという間に廃れた、ってのが主。
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:56
    • ID:NjsJ9fyL0
    • あの戦争のせいで、豊臣政権＆明王朝崩壊
      李氏朝鮮は一層中国に逆らえなくなるという誰も得しない結果になってるのホンマ草
57. • 57. ハインフェッツ
    • 2020年08月30日 20:58
    • ID:SfRVPmdr0
    • 「目標を達成できなかったから負け」そりゃそうですがな。
      
      ただ、史実としてキルレートがあまりにも酷過ぎる。
      つーか、友軍である筈の明軍にまで碌に物資が届かんとか、普段どんな行政やってたらそんなに不毛な土地になるんだよ。
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:58
    • ID:MVPvmNRV0
    • >>56
      元寇の時もそうだけれど支那と日本が戦いあったら
      互いの国の存亡かけたレベルに発展するってことね
      互いにそこまでの域にいかなかったのは日本側の敗北に終わった白村江の戦いぐらいか
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:59
    • ID:vcR5Ybfz0
    • ※13
      日本軍は明軍に5倍少ない兵力さの戦いでも勝ったり圧勝だった定期
      
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:59
    • ID:hSlMSF9L0
    • 国家的英雄のはずなのに李舜臣の存在を日本に併合されるまで知らなかったのは流石に草
      安重根も獄中で日本人に聞かされて初めて李舜臣の存在を知ったとか
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:59
    • ID:nNi7hsj50
    • >>52
      明軍は敵将の生死を重視してなかったから(笑)
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 20:59
    • ID:eFiqxfvV0
    • そもそも朝鮮出兵が悪手でしょ
      天下統一から亡くなるまでの間に内治に専念すべきだったのに
      西国大名にいらん負担をかけて次世代に禍根を残してしまったし・・・
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:00
    • ID:cBqkIcZJ0
    • >>49
      指揮官失ったら混乱するだろ。お馬鹿か？？
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:01
    • ID:eeenf58m0
    • 加藤くんストップ、ストップ
      加藤くんそこもうほぼ別のトコだよ
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:02
    • ID:LnK1hs6W0
    • >>2
      言ってる意味がわからん
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:02
    • ID:hSlMSF9L0
    • >>58
      まぁあれは日本軍が到着する前に百済がフルボッコにされててほぼ大勢が決してたようなもんだし
      日本軍もこりゃいるだけ無駄だわと早めに撤退したからな
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:02
    • ID:59Hc.nSL0
    • >>46
      農業改革なんて進むわけ無いわ
      肉体労働を賤業とみなしていた国じゃな
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:02
    • ID:hSlMSF9L0
    • >>58
      まぁあれは日本軍が到着する前に百済がフルボッコにされててほぼ大勢が決してたようなもんだし
      日本軍もこりゃいるだけ無駄だわと早めに撤退したからな
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:03
    • ID:MVPvmNRV0
    • >>62
      統治下の大名に過度の負担負わせるってのは江戸幕府でもやってるんでそこまで悪手でもないんだよ
      薩摩の美濃での堤づくりの恨みは幕末まで残り続けてあれが討幕のきっかけになったって言われるぐらいだからね
      禍根残しは江戸幕府もしてる
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:06
    • ID:qW15Di.Y0
    • 実質勝ち！
      ・朝鮮くんだりで６年足止め戦
      ・中国国境すらたどり着けず、撤退。
      ・消耗に次ぐ消耗で諸大名泥水すすり借金漬け
      ・秀吉政権２年の内に内部崩壊。
      
      李舜臣の勝利した海戦と焼き討ちした船数知ったらネトワヨ脱糞だな。むしろ何回海戦敗けてんねん
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:07
    • ID:Wx2O.u0U0
    • 戦では勝利してるけど事情が有って途中で撤退するのがボロ負けなら、
      戦で負けて追い立てられるように撤退するのは何負けって言うの？
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:07
    • ID:vcR5Ybfz0
    • ※13
      「明史」
      「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白　死而禍始息」
      我が国とその属国（朝鮮）に勝算は無かったが、関白（豊臣秀吉）の死によって戦争は終わった
      
      ↑
      千ョソくん、嘘吐きはおまエラの悪癖やでw
      
      小さな資料を都合よく解釈するのではなく公式の資料や現実の戦闘記録に鑑みて現実を見れるようになろう
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:08
    • ID:fUP47ZI30
    • スレ主は日本スゲーしたいんだろうけど、普通に負けだろ
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:08
    • ID:tDqk80Mk0
    • 蒙古襲来を日本の勝ち戦とするなら秀吉の大陸出兵も負け戦になるでしょ
      ただ撤退が決まってからの追撃で勝ちを拾おうとした明軍も破ったし、敗戦の中身は全然違うけどね
      
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:09
    • ID:MVPvmNRV0
    • 秀吉の最大の失敗は北政所との間に若いうちに子供ができなかったことだな
      あの人が子だくさんだったらたぶん統治はうまくできてたと思う
      もっとも秀吉が子がたくさんいるなかで自分の身体をそこまで賭けられるかというのは別だが
      晩年荒れてたっていうなら劉邦も朱元璋も同じだけれど、子供が結構いたってのが大きな差になりすぎてる
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:09
    • ID:rRmL5XDV0
    • はあ？朝鮮軍の大勝利だっただろ
      日本軍なんて相手じゃなかった。
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:09
    • ID:57KHToL10
    • 乞食しかいなかったので帰りました。
      　
      本当の事は黙ってます。
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:09
    • ID:ql68kOri0
    • 朝鮮出兵はもし信長が生きてて政治の実権ガッツリ握ってる状態だったらどうなったんだろうね？と、こういうまとめを読むと思う。
79. • 79. 名無し
    • 2020年08月30日 21:10
    • ID:qJhR3qWq0
    • まぁベトナム戦争でもアメリカの負けって言うからね
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:12
    • ID:MVPvmNRV0
    • ※78
      その時は秀吉も家康も配下として戦いにでてるだろうね
      本気のオールスター軍になる
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:12
    • ID:we9Mq02r0
    • >>72
      明史を編纂したのは満州人の清国よ
      漢民族大嫌いマンが作った資料ならそらそうなるやろ
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:13
    • ID:Dg7yyryj0
    • >>3
      そりゃ生み出されたものが何もないからな
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:15
    • ID:MVPvmNRV0
    • >>81
      そこまで大嫌いじゃないよ
      先の王朝を否定するってのはまあ常套手段として踏襲してるけれど、
      そもそも後金が２０００万人ぐらいしかいないのに1億人以上いた明に勝てたのって明を裏切る漢民族がたくさんいたってことだから
      漢民族の協力あってこその統治だからそこまで大嫌いは貫き通せない
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:16
    • ID:Dg7yyryj0
    • >>37
      兵站なくてどうしようもなくなったところは同じだから、教訓を得ることは大切だよ。
      Gotoは知らんが
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:16
    • ID:vcR5Ybfz0
    • ※81
      第一等の公式記録やぞ
      
      実際の戦闘記録で2つをのぞいたほぼすべてで日本側が圧勝してるんだから事実じゃん
      
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:16
    • ID:TekabIE20
    • 僅か二週間で首都京城を落されといて
      しかも王族みんな逃亡した史実を無視して
      勝ったニダとかほざいてんのかチョンはｗ
87. • 87. 金ぴか名無しさん
    • 2020年08月30日 21:19
    • ID:kRAh9.MK0
    • これは謝罪と賠償を要求するニダ言われても文句言えんわw
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:20
    • ID:Q8zjDOEC0
    • >>21
      なぜかサラッと嘘つく奴がいるよな
      少しずつ歴史を書き換えたいんだろうけどw
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:22
    • ID:khKHgkV10
    • オッサンもう忘れちゃったよ、清正と鬼島津の記憶しか残ってないや…
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:22
    • ID:yVclYNoJ0
    • 戦争の目標を達っせなかった太閤軍と防衛に成功した明・朝鮮軍。
      
      どちらが勝利者なのかは明白。日中戦争でも同じことが言える。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:23
    • ID:J3S0OUQQ0
    • 実は慶長終盤の三路の戦いって後のサルフの戦いと同じぐらいの兵数動員してるんだよね明軍
      秀吉が健在でここで追撃してれば明にかなりの大打撃を与えられてたのは間違いない
      （明はサルフで負けた後金に防戦一方になってる）
92. • 92. 金ぴか名無しさん
    • 2020年08月30日 21:26
    • ID:M1Fz7aYy0
    • 外国まで行って鷹や虎狩って何がしたいねん
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:26
    • ID:QlXa61ER0
    • 朝鮮征伐の日本はベトナム戦争のアメリカみたいなもんよ。
      
      ベトナム戦争のアメリカは戦闘では圧勝してるけど、目的達成してないからアメリカの負け。
      
      朝鮮征伐の日本は戦闘では圧勝してるけど、目的達成してないから日本の負け。
      
      
      まさにまんま、まったく同じ構造さ。
      
      
      
94. • 94. 金ぴか名無しさん
    • 2020年08月30日 21:28
    • ID:pSMK.FRF0
    • 補給線が立たれたら負けっていう概念がないとまた負けるよ
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:29
    • ID:MUmFVONv0
    • 朝鮮半島で首とってきても、だれやねんこれになるから、わからんで。
      日本国内だと、大体近場で争っているので、この人、知ってますわがあるんだけど、外国だと全くわからん。
      なので、鼻でええやろになった。首おくられても腐るし、かさばるしいいことないしな。鼻には、ひげがついているので、男性かどうかはわかる。
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:31
    • ID:QlXa61ER0
    • 秀吉がもっと長生きしてれば20世紀を待たず、一度は中国（もしくは中国の一部）はもっと早く日本のものになってたかもしれない。
      
      
      
      
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:31
    • ID:GMjBsGII0
    • 晋州城攻略だけ苦戦した
      黒田長政の福岡城はこの城をモデルにしているらしい
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:32
    • ID:LMuoLOp80
    • 侵略戦争で勝利を収めるのは本当に難しい
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2020年08月30日 21:32
    • ID:TxNs0s1j0
    • 略奪しようにも何も物が無かったと言う・・・
      それどころか現地の土人が食料寄越せと喚く始末
      うわぁ、今と何も変わらねえ
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:33
     • ID:cGnGfjVX0
     • ✕勝ちすぎて補給が間に合わなかった
       ○李舜臣が補給線破壊した
       このせいで三成たちが派遣されて後のいざこざになるンダ
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:33
     • ID:ExqDMrLo0
     • 明も公称百万の軍勢を半島まで出張らせて軍事行動させたんで
       後々財政が傾く一因となっていくしな・・
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:35
     • ID:.wbcy08s0
     • この時に根切りにしておけばよかったものを・・・
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:35
     • ID:7cWtGa.B0
     • こいつ戦争がキルレシオを競うゲームだとでも思ってるのか
       独ソ戦の勝者がドイツだと主張しているようなもんだぞ
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:36
     • ID:LxmQOEnl0
     • 人に依って大分認識が違いそう。うちの中学の授業では確か
       武将「よく考えたら朝鮮で戦果上げても領土貰えないじゃん…」
       で現場がみんなやる気なくして帰ってきたって習ったな
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:36
     • ID:VYwe543G0
     • 元寇の二回目は元よりも高麗が前のめりでフビライに「日本を懲らしめましょう！船も作ります」「征服後は日本の統治は私達におまかせを」
       だったからね。
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:38
     • ID:NuZ0OiJ.0
     • 目的が本当にミンの占領なら負けだけど、兵の処理だった説もあるからわからんよな
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:38
     • ID:ACbKFjOl0
     • >>1
       凌遅刑で処刑された日本人
       
       平正成
       文禄・慶長の役の露梁海戦で捕らえられた日本人捕虜で島津義弘麾下の武将とされる人物。1599年、処刑された。享年40。
       平秀政
       文禄・慶長の役の露梁海戦で捕らえられた薩摩の日本人捕虜で島津義弘の族姪とされる。1599年、処刑された。享年27。
       
       Wikipedia「凌遅刑」より
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:38
     • ID:J3S0OUQQ0
     • そもそも日本軍は内陸の街道沿いに釜山からソウルまで進撃してるから李舜臣が補給路を遮断するのなんて物理的に不可能やで
       
       当然進撃路の街道に沿って占領してるから海路から補給したとこで間の補給どうすんねんって話
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:39
     • ID:vdEj0TAh0
     • 組織だって武力訓練をしていた日本勢と
       軍人はやくざとの認識の寄せ集め兵を主体とする伝統的中華軍
       現代の正規軍と指定暴力団を争わせる様なものだ
       寒さ以外の脅威なく勝ち進んで当たり前
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:40
     • ID:ph9xG.Op0
     • 碧蹄館の戦いをすこれ
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:41
     • ID:vVWj.ZkL0
     • いうて当時の鷹狩りって視察と軍事訓練兼ねているから遊んでいて死んだわけじゃないやろ
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:41
     • ID:MmGJuuxq0
     • 朝鮮が貧乏すぎて物が無さ過ぎたのも運がわるかった。
       
       当時は日本に限らず世界的にも兵站という概念がほぼ無いに等しかったとはいえ、秀吉日本軍は国内同様に現地調達しようとしてたらあまりにも朝鮮が貧しく土地は荒廃し食うものもほとんどなかったという。
       
       まあ現代朝鮮とも通ずるものがあるw
113. • 113. 金ぴか名無しさん
     • 2020年08月30日 21:41
     • ID:joYxeCqp0
     • 戦闘と戦争は別だろ
       そりゃ100年も内戦やってりゃ明・李氏朝鮮なんか相手にならんのは当然だけど、兵站軽視した上に占領政策も杜撰だからな
       秀吉死んでなくてもどこかで諦めたはず
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:42
     • ID:nRY8L0cx0
     • >>108
       こいつ帝国陸軍か？
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:42
     • ID:gw0KR5tt0
     • >>62
       あの時点でそんなことしたら、まだ出世したい大名未満の荒くれどもが収まるわけがない。
       今の価値観で判断するのは間違い。統一➡外征は世界史ではあたりまえの流れ。
       ただ秀吉の老いによる時間不足と、傲慢による準備不足は否めない。
       ここら辺がクリアされてれば、言うほど無謀でもないと思うがね。中華の民ってのはとにかく一枚岩じゃないからね。
       
       でも個人的には失敗しといて正解だとは思うよ。あんなろくでもない地域とくっつくなんて災いしかもたらさないよ。
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:46
     • ID:ph9xG.Op0
     • 十時連久も死んでね？
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:46
     • ID:2.vJHW6x0
     • >>76
       対馬を襲ってたり元寇のときモンゴルに支配されたのになぜか日本を支配しようとして攻めてきたのでお仕置きにフルボッコにしましたが、不毛なうんこ垂れ流しの朝鮮人が住むのにふさわしい土地だったので帰ってきましたとさ
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:47
     • ID:rS8onPPS0
     • 日本側の上級将官(大名)は戦死2(中川・来島)だが明・朝鮮側の上級将官特に明はガッツリ戦死してるからな、それが原因でヌルハチが台頭した
       
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:47
     • ID:MmGJuuxq0
     • 近代に確立したレベルの兵站学が16世紀以前にあったと思ってるやつがチラホラいて草生える
       
       世界で版図を広げ続けたモンゴルも今でいう兵站はなかったからな。
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:48
     • ID:ZkmVN8TJ0
     • 合戦で他にも結構死んでたと思うが
       あと慣れない土地での病気
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:48
     • ID:ACbKFjOl0
     • >>76
       ここまでくると白痴レベル。
       
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:49
     • ID:ZkmVN8TJ0
     • >>119
       シルクロードって違うんか
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:49
     • ID:khKHgkV10
     • >>10
       足り無い物量や技術差は精神力で補え的なヤツか…
       日露戦争の時が逆過ぎて色々と不思議に思う
       ま、陸軍の砲弾は不足には笑った
       いや笑えんけど…
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:51
     • ID:ZytgTjes0
     • 李舜臣は水軍なのに敵に上陸されて陸の重要拠点奪われていた時点で駄目、
       日本水軍に大勝したと言われた戦いの後でも日本軍は進軍し続けてた＝大勝は嘘である証拠だし　最後は日本軍引き上げ決定した停戦協定破って不意打ちした挙げ句死亡という無駄死にだったはず、
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:52
     • ID:Vv9zDr.M0
     • >>100
       してないよ。
       李舜臣は文禄の役初期にボロ負けして以来、
       自分の縄張り外で戦うのを徹底的に拒否してて、
       日本側のメイン補給路だった釜山周辺には一切手を出してない。
       
       そんな資料も無いのに朝鮮沿海を縦横無尽に暴れ回って連戦連勝だったとか言い出してる人が居るみたいだけど。
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:53
     • ID:MmGJuuxq0
     • 日本が戦でめっちゃ無双してたのはガチだけど、飢えと病死でかなり苦労した。
       戦闘で死ぬよりはるかに多かったくらい。
       
       日本兵は朝鮮の土地のあまりの痩せっぷりに着いてびっくりしたという。
       
       
       
       
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:53
     • ID:.w.TOx170
     • 「思うんだがー」とかじゃなくて、具体的に死んだ武将をあげてもらうと参考になるな。
       風土病に関しては記事内に書いてる。
       正直ほんとにぼろ負けで帰ってきたと思ってたのでびっくりした。
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:54
     • ID:ACbKFjOl0
     • >>93
       しかし、アメリカが総力戦をやったのは第二次大戦が最後。朝鮮戦争でさえ違うし。
       総力戦で臨んでたら北ベトナムなんて粉砕でしょ。
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:54
     • ID:xCoZkElV0
     • 李如松の末裔、嘘松
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:57
     • ID:s8juVhPj0
     • 鼻削ぎって上唇ごと削ぐから髭で大人の男ってのは分かるんだってな
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 21:58
     • ID:MmGJuuxq0
     • ※128
       歴史にタラレバはない
       
       朝鮮出兵の日本も家康軍温存してたり総力戦じゃないし。
       
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:01
     • ID:ACbKFjOl0
     • >>125
       李舜臣
       安重根
       朝鮮人が崇める英雄はどうしていつもこんなにショボいのか
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:02
     • ID:4aXOP8JY0
     • 朝鮮貧しくてやる気無くしたのはあるらしい
       攻めた先の領地取り放題って言われてたがあんな土地要らんわって士気めっちゃ低かったらしい
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:02
     • ID:uEPgg3.b0
     • 戦病死は相当なもんだぞ
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:02
     • ID:A..nk.Lr0
     • 韓国は海戦大勝利の超大作映画作ってるというギャグ
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:07
     • ID:PL8JxuwY0
     • 軽く調べたら武将ってくくりなら以外といるな
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:08
     • ID:4OxhQuIi0
     • 敗因は兵糧だろ
       当時のレベルでももう少しどうにかならんかったのか？
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:08
     • ID:Ya8IVDdB0
     • 今まさにセンゴクがこの時期の話をやってるわ
       どんな感じで話が進んでいくのか楽しみや
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:09
     • ID:Ptuzt2Tg0
     • 朝鮮とか明とか要らないw
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:10
     • ID:wBpWa2fN0
     • 俺が軍師なら圧勝してたなぁ…
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:13
     • ID:tYfqIiUQ0
     • 同じ失敗を日中戦争でもしてる感があるよな
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:13
     • ID:MW4jOLRA0
     • 武将たちにとってこれほど虚しい戦は無かっただろうな
       勝っても勝っても旨味が無いし大義もないから後ろめたい
       挙句途中で言い出しっぺが死んで全部パーて
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:15
     • ID:gWKHTixb0
     • >>137
       どうもこうも半島南岸に城塞群を築いて明軍が大挙して攻めてきた時に野戦軍を壊滅させて一気に反攻する戦略に変更したが
       
       実際秀吉死後に明軍が攻めてきたときには返り討ちにしてるし
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:16
     • ID:MW4jOLRA0
     • >>92
       だってダルくてやってらんねーじゃん？ボケたジジイの癇癪に無理やり付き合わされてるわけだし
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:17
     • ID:kzs4gDU00
     • >>2
       馬鹿自慢はやめろ
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:18
     • ID:fGA.kwaH0
     • ※137
       敗因は秀吉の死
       
       明を倒すには6,7年では足りなかったということ
       
       最強時代のモンゴルも中国制圧するのに30年かかってるからな
       戦争は時間かかるのよ
       
       
       
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:19
     • ID:kzs4gDU00
     • >>4
       だから馬鹿自慢はやめろ
       それとも教科書がちがう国の人なのか？
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:22
     • ID:lxhRVNmB0
     • ＞まぁ一応奴隷とか職人とか持ち帰ってきたし
       
       最低だなw
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:22
     • ID:kzs4gDU00
     • >>18
       道は糞だらけ雨が降ると家にかの糞が道に溢れ出る 糞病菌が蔓延してる
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:22
     • ID:3j9Vo.NC0
     • あの時点でうまく植民地作れてたら、明治以降の不毛な足掻きと第二次世界大戦の大敗は無かったろうなぁ
       どうすれば良かったのかな。東南アジア諸国に歩みを進めてたら、資源は確保出来てたように思うけど
       それともそのまま朝鮮半島と中国確保を優先して、もう少し戦略的に忍耐強く進めれば話は違ったのかな
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:28
     • ID:Ptuzt2Tg0
     • >>88
       お里が知れるってやつだろうw
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:31
     • ID:e0aGkGAp0
     • >>2
       日本語はなせよ
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:33
     • ID:Vv9zDr.M0
     • >>132
       というか本来讃えるべき人らをないがしろにしすぎなんだよ。
       
       文禄の役だって、城に諸籠りして防衛戦三度抜かれても文字通り矢が尽きるまで最前線で戦い続けて壮絶に戦死した鄭撥って指揮官が居るけど、当の韓国人すらロクに知らんでしょ。
       （死因は銃創だっつーから、マジの「指揮官先頭」だったんだなと）
       この人の銅像建ったの1977年だよ？扱い低すぎだろと。
       
       翌日の東莱城の戦いでも、本来文官の宋象賢が徹底抗戦して最期は辞世の句残して潔く首討たれた。あんまり立派な散り際だったんで日本側が墓に碑まで建ててあげたっていう逸話まである。
       
       もっとこーゆー人らを誉めろよと。
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:33
     • ID:R3tM3GA20
     • 朝鮮側の上の武官とかが逃げすぎ
       で逃げた後に味方に斬首されすぎ
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:33
     • ID:uqsRgq6w0
     • 総大将島津義弘は討ち取られて
       島津一門であり秀吉の容姿だった平秀政と島津一門の平正成が捕まってるぞ
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:37
     • ID:qJdoLOs80
     • 負けかどうかなら、第２次大戦の中国ドロ沼みたいなモンだろ
       ロクに意味無かったご苦労さんってやつ
       ただ中国ドロ沼はあんま深入りすんなよ…言ってもハマってったイキリバカどもの違いはあるかもしれない
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:38
     • ID:rN9ocITj0
     • こういう「戦闘に負けていないから負けじゃない」理論ってバカだよな。日中戦争でも中国（国民党・共産党）に負けてないって言い張る奴も多いし。
       無駄な戦闘避けて敵の補給線をゲリラ戦でつついて、補給切れを起こさせて撤退させる、または援軍が撃破するのを待つって立派な戦略なのにな。敵地の奥深くに引きずり込まれたのをわからずに大喜びで敵が逃げた追え追えってやってるうちに退路遮断されたり。
       それでも戦闘では負けてないから！ってだけが拠り所なのな。
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:39
     • ID:7gqAl2en0
     • >>31
       敵の指揮官を狙うなんざ戦術の基本中の基本じゃん
       それは防衛線だって変わらん
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:40
     • ID:MW4jOLRA0
     • >>128
       秀吉軍も総力戦してないけど、一体何が言いたいんだ？
       つかアメリカは『可能な限り』では総力を挙げてたでしょあの量。真の意味での総力、つまりアメリカ軍全戦力をベトナム戦争に投入するなんてことが現実的に不可能なのは流石に理解できるよね？
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:41
     • ID:I.rEpE8f0
     • 実際に攻め込んでみたら統治にすら値しない土地だなこれ、と判明して撤退しただけだからなぁ
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:43
     • ID:Ptuzt2Tg0
     • >>42
       あの土地、現代でもだが何の価値もないで。明も北っ側は撫順と杭州辺り以外価値無しだし、内陸部は赤字抱えてる場所が多い、南の香港辺りの海洋貿易権益の窓口が得られそうな場所は魅力的だが。
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:44
     • ID:J4bEKxuU0
     • 加藤清正が活躍したけど九州に飛ばされてたし反乱起こしそうな連中の勢力削るための戦争に見える
       もし勝っても朝鮮なんて枯れた土地もらって国外追放になるんだからロクな事がない
       
       武力に関しては秀吉の時代は世界最大の火縄銃の保有国で最強
       それよりも長弓が世界最長最高の貫通力を持ってるし日本刀も同様の素材
       
       戦えば勝てただろうけど徳川の時代になってようやく戦乱が終わったのに
       それより広い土地と他民族をどうやって支配し続けるかはまた別の話
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:44
     • ID:QrxW34Lp0
     • 総大将の秀吉が途中で死亡したから撤退しただけで、文禄慶長の役は日本の圧勝だよ
       これを日本の負けというのはワールシュタットの戦いで大惨敗したけど総大将のオゴデイ・ハーンが死んで撤退したからモンゴルの負けと言ってるようなもの
       個々の戦闘では明と朝鮮は秀吉軍に連戦連敗
       10倍近い死者出してキルレシオ大差付けてるやん
       秀吉軍が籠城した城は、明や朝鮮はいくら攻めても落とせず、攻城側が大被害出して撤退
       秀吉死亡で撤退する日本軍に向けて追っ手を差し向けた明は、返り討ちにされてる
       最終的には引き分け処理をしたのであって、日本は負けていない
       明は日本から賠償金も取れなかったし領土も割譲できなかったし臣従させて冊封下に治めることもできなかった
       むしろ清に攻められて征服されかかった明は徳川に援軍を頼んだくらい
       無視されて清に征服されたが
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:44
     • ID:qJdoLOs80
     • 実際に攻め込む前にボケ老人だろうと判明して
       ボケ老人が亡くなって撤退しただけだからな
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:45
     • ID:J3S0OUQQ0
     • >>157
       慶長の役の秀吉の朱印状知らない人かな？
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:46
     • ID:qJdoLOs80
     • どっちか言うと日本のえらいボケ老人に負けた戦い
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:47
     • ID:qJdoLOs80
     • 勝利者は日本の老害（死に逃げ）のみ
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:49
     • ID:rN9ocITj0
     • 相手を多く殺したから勝ちｗｗｗ小学生かよ
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:49
     • ID:qJdoLOs80
     • あるいは
       全く戦ってない家康らだけが勝った謎の戦い
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:50
     • ID:06.ZpcFW0
     • >>30
       島津が国外に3万も兵力派遣できるわけがない。
171. • 171. 金ぴか名無しさん
     • 2020年08月30日 22:51
     • ID:joYxeCqp0
     • 愛国者なのは勝手だけど、自分の思想で歴史学を歪めようとする奴だけは本当に許せない
       戦争の勝利っていうのは戦争目的を達成したか否かで決まるものであって、だからこそ明征服を目的とした文禄・慶長の役は日本の敗北だし、朝鮮・満州からのロシア駆逐を目的とした日露戦争は海戦以外は完勝ではないにも関わらず日本の勝利になるわけじゃんか
       思想ごっこがしたけりゃ自分でやっとけ、学問を汚すな
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:52
     • ID:maD8xsMK0
     • >>88
       まあ韓国人が知らない歴史だしね
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:53
     • ID:Ptuzt2Tg0
     • >>59
       大日本帝国も大陸で1000人ちょっとと物資がほぼない状態で5万人の中華民国軍ボコボコに倒して、蒋介石から何故か褒められてなかったけ、まぁほぼ最終的には全滅してしまったけど。
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:55
     • ID:06.ZpcFW0
     • >>92
       蹴鞠を忘れちゃ困るな。
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:55
     • ID:qJdoLOs80
     • 戦争としては全くもって勝てていないが（負けたとは言ってない）
       荒らしでは大勝利～！って所かね　
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:56
     • ID:maD8xsMK0
     • >>31
       本気で言ってるなら相当の馬鹿だぞ
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:56
     • ID:J4bEKxuU0
     • 停戦交渉で朝鮮くらいは属国にできたけど価値がないから放棄されたっていうね
       無駄に馬鹿にされまくってる半島
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:56
     • ID:RBGentW60
     • 島津関連だと、籠城戦だから泗川の戦いほど有名じゃないけど、6万相手に500人で撃退してる豊久もやばい
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:56
     • ID:QrxW34Lp0
     • 日本が外国との戦いで負けたのは白村江の戦と幕末の頃の欧米列強との戦いと第二次世界大戦だけ
       文禄慶長の役では別に日本は負けてないのが現実なので仕方ない
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:56
     • ID:Vv9zDr.M0
     • >>163
       そこはさすがにそっとしたげなよ。
       朝鮮からすりゃ、
       「ガチモンの侵略戦争で、それなりにやる気満々で乗り込んで来られた、が、あまりにも旨味が無さすぎてガッカリ撤退された」
       単に負けて占領、徹底収奪された方がまだマシってくらいの、
       これ以上あるかってレベルの屈辱プレイだぞ？
       
       明にしたって遼東で異民族相手に切った張ったしてたかなりの精鋭軍送り込んだはずなのにアッサリ一蹴されてっていう大恥かいてるし。
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:56
     • ID:J3S0OUQQ0
     • >>171
       秀吉が兵站軽視って言ってる時点で笑えるわ
       てめえよりよっぽど解ってるよ
       
       「自然大明国の者共、朝鮮都より五日路も六日路も、大軍にて罷り出で陣取に於ては各々談合せしめ、用捨なく注進せしむべし。御馬廻迄にて（秀吉殿自ら）一騎懸に御渡海なされ、即時に討果たされ、大明国迄仰せ付けらるべき事。案の内に候條、油断に於ては越度（おちど）たるべき事。 」
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:58
     • ID:dLQZR8oG0
     • >>171
       歴史学をゆがめているのはお前
       日本も明も日本の勝利であると史書にある。
       明は秀吉が死んで撤退しただけで勝ち目はなかったと記し、
       日本は何十倍の明軍を撃破したとある
       
       双方が日本の勝利としているのに、お前の勝手な定義を持ち出して歴史をゆがめるな
       日本は最初から最後まで負けなどなかった
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:58
     • ID:maD8xsMK0
     • >>30
       島津は七千ぐらいで明軍数万を釣り野伏せで壊滅とかさせてたはず
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 22:58
     • ID:VXgUz.HV0
     • ああー現代にもいるよね
       大局的にどう見ても失敗してんのに
       「でも俺は成果出したから」って言ってるやつ
       
       こういうやつが転じて「負けたけど、藤井くんから飛車取ったから」とか意味不明なマウントとって来るんだよなあ
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:00
     • ID:maD8xsMK0
     • >>32
       明に進攻できると思ったらその前に冬が来てしまった
       というのも平壌あたりでどうも日本では経験できないような寒さにぶち当たったのが原因だったらしい
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:00
     • ID:dLQZR8oG0
     • ※157
       補給がきれて撤退などしたことは秀吉軍も帝国軍もない
       どちらも最後まで中国軍相手に無双してる
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:01
     • ID:maD8xsMK0
     • >>33
       当時は服属させれば良く、実際に琉球は服属の姿勢を示したのでそれで十分だった
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:02
     • ID:dLQZR8oG0
     • >>184
       その通り、日本軍に徹底的に負けたのに、秀吉が死んで撤退したのをもって、
       日本軍から守るという成果を出したとか言っている五毛がね
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:03
     • ID:maD8xsMK0
     • >>35
       まあ高麗時代なら武臣時代だから名将も居ったけど、朝鮮王朝時代ではね
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:03
     • ID:QrxW34Lp0
     • 明も朝鮮も悔しくないのかね？
       戦争では連戦連敗、秀吉軍にまるで歯が立たず敵わなかったが、総大将の秀吉が死んだから撤退していって、征服を免れて助かった
       これが現実なのに
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:03
     • ID:nNi7hsj50
     • >>107
       この二人ってよく韓国では出てるんだけど
       島津の名簿というか手紙とかに一切出てないんだよね
       島津側が恥として記録消したのかも知れないが
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:04
     • ID:dLQZR8oG0
     • ※13
       明が日本に勝った戦いなどないよ。
       日本の守る城を陥落させたことは一度もなく。
       場外での決戦で勝ったことは一度もなく
       日本が攻略から守り切った城は一つもない
       
       明は最初から最後まで日本に負け続けた
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:04
     • ID:qJdoLOs80
     • 家康側は
       朝鮮マウント秀キチも含めてまるごと（馬鹿だよなぁｗ）嗤ってただろ
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:05
     • ID:maD8xsMK0
     • >>42
       いや後半は南朝鮮の南部の領地確保のための戦いで、もはや半島全体支配は諦めてるよ
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:06
     • ID:J4bEKxuU0
     • 明との戦争なのに朝鮮出兵と呼ぶのもそろそろ名前変えた方がいいと思う
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:06
     • ID:maD8xsMK0
     • >>45
       つかそれが一番正しい
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:06
     • ID:rN9ocITj0
     • ※186
       大陸でじゃれあってるうちに本国落とされちゃったもんね。
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:07
     • ID:qJdoLOs80
     • 日本猿と朝鮮猿がキ―キ―やってたバカ騒動
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:08
     • ID:Ptuzt2Tg0
     • >>79
       あれが原因で戦費や宇宙開発競争が嵩んで、アメリカ国債の利回りが上がり始め、日本の金庫に蓄えられて、その日本人が稼いだお金を米国が現在無心してるって言うw
       
       米国が負けたのは日本無しでは国が廻らなくなったから、ベトナムや裏にいたソ連に負けたと言うより、静かに日本に負けていたと言うw
       
       まぁその後ソ連は利払い出来なくなって終わったり、米国含めドル建て負債を抱えてる全世界の国々や企業の生殺与奪は日本のさじ加減次第でどうとでもなる。日本としては静かに穏便に米ソに勝ったのかもね。
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:10
     • ID:dLQZR8oG0
     • ※10
       そもそも戦術レベルでも戦略レベルでも完勝なんだよ
       
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:10
     • ID:Ptuzt2Tg0
     • >>87
       大丈夫だろ、あいつら変な所プライド高いしw
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:10
     • ID:UBsu9w130
     • つーか明としか戦っていないレベル。
       朝鮮は日本にゲリラ戦仕掛けてこてんぱんにされ、
       あとは兵站切れて戦意なく退却してく日本軍にゲリラ戦仕掛けて逆に総大将の李舜臣が討ち取られるという大失態。
       
       まあいつもの歴史コリエイトで英雄w扱いされてるけどねw
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:10
     • ID:maD8xsMK0
     • >>66
       ちゃうよ
       日本が包囲されてる百済王(予定)救援やと急いできたら、その百済王(予定)が城の仲間を見捨てて脱出してきてグダグダになって唐、新羅に囲まれてしまい、もうなんとかなるさと突撃かまして壊滅したって話やで
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:13
     • ID:maD8xsMK0
     • >>60
       あの程度で名将としか呼べる人材がいなかったのがね
       文官優位で優秀なのが文官にいればまだ納得できるがそんなのもあまりいない模様
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:15
     • ID:dLQZR8oG0
     • ※90
       だからそれは理屈として成り立たんのだよ。
       信長が死んだので秀吉が撤退したので、防衛に成功したので毛利の勝利
       というくらいの暴論。
       上でワールシュタットをあげているやつもいるが、
       大勝利を収めていても、本国の事情で撤退することはある
       それをもって大敗している側が勝利にはならんのよ
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:15
     • ID:qJdoLOs80
     • 朝鮮が猿の被害にえらい振り回された話
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:15
     • ID:maD8xsMK0
     • >>64
       つか敢えて突っ込んでる
       明軍の策源地の裏に回る予定だった
       一応外地とはいえ明の影響力があった地域
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:16
     • ID:dLQZR8oG0
     • ※197
       さすがに核兵器にはかなわない
209. • 209. 金ぴか名無しさん
     • 2020年08月30日 23:18
     • ID:joYxeCqp0
     • >>181
       別に秀吉が軽視したとか一言も言ってないよな？
       当初の意図はどうあれ、結果的に兵糧不足になって講和・撤退にうつった認識だけど
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:19
     • ID:qJdoLOs80
     • 米国による原爆実験よりもずっと無駄
211. • 211. 金ぴか名無しさん
     • 2020年08月30日 23:19
     • ID:joYxeCqp0
     • >>182
       上でも散々議論されてるけど、そういうの見ないのか？
       じゃあ朝鮮出兵は日本の勝利って主張してる学者挙げてもらっていいか？
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:21
     • ID:J3S0OUQQ0
     • >>209
       ＞そりゃ100年も内戦やってりゃ明・李氏朝鮮なんか相手にならんのは当然だけど、兵站軽視した上に占領政策も杜撰だからな
       
       最高司令官の秀吉が軽視したって言ってないなら誰か軽視してんだよｗｗｗ
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:21
     • ID:xXJYDS6j0
     • 清正「こんなに簡単な戦は初めて」
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:22
     • ID:maD8xsMK0
     • >>110
       あの戦いで当時明最強軍団の長と呼ばれた武将がトラウマになって日本と戦わなくなってしまったとか
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:24
     • ID:WdvXipta0
     • >>171
       まず戦争や作戦の目的というものを過大評価しちゃだめだわ。なぜかってそんなもん近現代のエリート軍人ですら見誤るケースが多々あって、ましてや前近代の戦争なんて大義名分は夢をでっかく語っておくくらいが当たり前。けれども実際には
       現実的な落としどころを探りながら戦うことになる
       
       日露戦争は良い例だよ。日本陸軍はロシア軍主力の捕捉撃滅という目標を立てたが達成できなかった、だから貴方は完勝ではないと言うんだろう。けれど主力の捕捉なんて一本の鉄道線に沿って行われた当時の戦争では物理的に不可能で、陸軍の目標は最初から成立しない、間違った前提に過ぎなかった。だからそこを差し引いて考えてやると、作戦の成否、戦況の推移、損害の大きさ、そして結果に至るまで、ほぼすべての陸戦において日本はロシアに「完勝」してる。
       また戦争目的にそもそも入っていなかった賠償金を、取れなかったんだから引き分けだろうとか言われる。それがおかしいのは最近ようやく言われるようになってきたけど、じゃあそもそも戦争目的に入ってなかった樺太の割譲と南満州の利権獲得をもぎ取ったのはなぜか？という話になる。けっきょく戦争目的なんてものは、初めに設定したのを達成したかどうかってのに関わらず、戦闘の推移を見極めて決着がなされるものなんだよ
       
       朝鮮の役において、日本は明・朝鮮と停戦合意をし、すべての城塞の保有権を保持したまま戦闘を終了することを約束した。これがすべてだよ。日本側がもういらねーと言って城を破却したのは勝敗に関係ないことだし、一部の明・朝鮮軍が何の成果もなく終わるのに我慢できなくて約束破りのだまし討ちを仕掛けたあげく返り討ちにあって這う這うの体で逃げ帰ったのも、戦争全体の勝敗判定には関係のないこと
       
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:24
     • ID:maD8xsMK0
     • >>124
       それも調子に乗って突出してしまい、冷静に日本軍に処理されてる無様な最後だしな
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:25
     • ID:46nKFoD.0
     • >>95
       悔しいのう悔しいのう
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:25
     • ID:xc.sHtm70
     • >>209
       秀吉し
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:26
     • ID:maD8xsMK0
     • >>126
       そりゃ暖かい九州の先にあるんだから暖かい国だと思ったんだもの
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:27
     • ID:dLQZR8oG0
     • >>211
       上の方でも議論されているけど、日本の圧勝で結論ついてるだろ
       学者もなにも明史にもぼろ負けでしたとあるし
       島津や加藤や毛利などの記録も日本の圧勝だった
       負けたという記録がない
       これを否定している学者がいるのかい？
       朝鮮人の学者かな？
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:28
     • ID:maD8xsMK0
     • >>160
       最後は米が取れる南部だけでも押さえようとしたんだけどな
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:30
     • ID:PDH31TMv0
     • >>63
       結果混乱せず拠点も防衛できなかった場合でも、指揮官を討ちとった数が大事なの？
       手段と目的逆転していませんか
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:30
     • ID:qJdoLOs80
     • 正に鉄道のみで行って帰って来る修学旅行くらい大勝利
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:31
     • ID:xXJYDS6j0
     • >>90
       言うほど防衛に成功したか？
       
       強盗が家内を荒らしまくったあげく強盗が帰っていきました
       果たして防犯できたと言えるのか
       
       そもそも日本軍の目的は太閤の機嫌を損ねないことだったんだよなあ
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:31
     • ID:Ptuzt2Tg0
     • >>132
       大きい事をしようとしない連中が統治し続けた結果だと思う。五族協和や大政奉還、大東亜共栄圏、日本の場合大きなスローガンを掲げて何となく皆んなで波を起こしてやってみようとなるが、あの土地は何もかもが中途半端で他所を気にし他力本願だったから、生み出す創り出す醸し出すの何れも此れも成立する前にトップダウンで立ち消える。
       
       日本にとっては反面教師にしかならない、危害を加える気満々な連中だから反面教師にしておくと不利益が大きく出るかもしれないけどね。
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:32
     • ID:dLQZR8oG0
     • >>209
       文禄の役は明が降伏してきたので、半島南部を除く占領地からの撤退と、明の姫の差し出しと明の入朝でけりをつけたら、明が約束破っただけだし
       慶長の役は半島南部を平定した後焦土化させて第三次の派遣の為に兵糧備蓄しつつ奪回にくる明軍を撃破し続けていたら、秀吉が死んだので撤退しただけだぞ
       
       どちらにおいても　兵糧不足になって講和撤退などしたことはないぞ
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:32
     • ID:maD8xsMK0
     • >>169
       家康は三次出兵を企画してた
       でその前に関ヶ原が起こり、朝鮮行かなくても天下取れたからいいやってなった
       朝鮮は征夷大将軍に頭を下げることで許してもらえた
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:34
     • ID:GD2EAnuZ0
     • 日本くんは弱い者いじめをしてはいけないと学校で教わらなかったのか
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:34
     • ID:RNmViWO70
     • >>49
       当時は戦果を挙げれば挙げるだけ報奨が出るから、そのために首は絶対に必要。
       元寇の時でも武士は戦果を挙げようと必死だったろ。
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:35
     • ID:maD8xsMK0
     • >>169
       もともとは小田原征伐で北条潰した後に東日本の大名たちは美味しい目にあえたから、西日本の大名たちにも美味しい思いをさせてやろうと始めた説があるからな
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:35
     • ID:PDH31TMv0
     • >>52
       目標の達成よりとにかく人殺ししたほうが勝ちなのか
       
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:35
     • ID:qJdoLOs80
     • 日本の勝利っていうか家康の勝利だろ
       朝鮮側の猿と日本側の猿は程度の差こそあれ負けｗｗｗ
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:40
     • ID:Ptuzt2Tg0
     • >>124
       変な報告したら昔からあの土地では命が危ないw
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:41
     • ID:dLQZR8oG0
     • >>231
       島津軍の目標は拠点を防衛しつつ。明軍を撃破して武功をあげて領土をもらう事
       完全に達成してますね
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:44
     • ID:qJdoLOs80
     • 余裕余裕大勝利～！なんつって
       朝鮮に深入りする時点で負けという教訓の方が根付かなかったのが痛恨　
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:45
     • ID:RNmViWO70
     • >>70
       開幕で壊滅して、仕方ないから嫌がらせでチマチマやってたら対策されてそこからまともな戦果も挙げられず、挙げ句明と講話して撤退してる日本軍を追撃してる最中に無駄死にした将軍がなんだって？
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:49
     • ID:qJdoLOs80
     • 後の大戦を思えば、同じ「先」が無い夢計画倒れでも
       スパッと撤退して終わりなだけ幸いであった。
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:56
     • ID:qJdoLOs80
     • 日本の中で
       朝鮮に関わり行ってイキってた猿とそれ以外との勝ち負けの方が肝心で、
       あとは次元の低い話。徒労とも言う
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2020年08月30日 23:59
     • ID:B3i5IFy.0
     • >>13
       日本の火縄銃はことごとく明兵の鎧貫通しただろ
       
       明の青銅銃に比べてはるかに火縄銃が優秀
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2020年08月31日 00:00
     • ID:q887PtFE0
     • ※220
       俺の持ってる教科書でも日本が負けた戦いと書いてあるぞ
       ウヨは現実を見ろ
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2020年08月31日 00:01
     • ID:i8jV3rNc0
     • ※209
       兵糧不足で講和・撤退？
       
       何いってんだこいつ
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2020年08月31日 00:02
     • ID:n1bw4G4n0
     • というか、そもそも秀吉って朝鮮に対する事前調査とかしてなかったんかな？
       寒くて痩せた土地で農業に向かないとかそもそも文明レベルがだいぶ低いし恨みの感情が強いみたいな国民性もあって教えるのも従えるのもそこそこ大変だろ、攻めてもリターン少なそうだよねみたいなのって調べたらわかりそうな気がするんだけど
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2020年08月31日 00:02
     • ID:i8jV3rNc0
     • >>194
       日本側がずっと勝ってたのがガチなだけに秀吉が死ななければ獲ってたと思う
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2020年08月31日 00:02
     • ID:.bBTCSve0
     • >>240
       韓国の教科書かな？
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2020年08月31日 00:06
     • ID:8fe6MT3U0
     • >>70
       ネトワヨ？脳みその代わりにクソで詰まってんのw
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2020年08月31日 00:07
     • ID:i8jV3rNc0
     • ※220
       戦争はどんなに強かろうが目的達成してないなら負けなんだよ
       
       ベトナム戦争のアメリカは内容的にどれだけ強かったにしろ目的達成してないから負けだろ？
       それと同じで日本がどれだけ明と朝鮮をフルボッコにしてても目的を果たしてないから負け。

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