ジッジ「お年玉やる。二つの内から選べ。片方にはもう一方の二倍入っとるぞい」ﾎﾎ

2020年09月02日 17:24 │ 雑談 │ コメント(42) │ ツイート

1: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:33:23.07 ID:6KkfT2vP0

ジッジ「お、そっちか。開けてみろ」
孫「一万円！」
ジッジ「もう片方とチェンジできるけどどうする？チェンジは一回だけじゃ」

チェンジするのとしないの、どっちが得？

3: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:33:57.62 ID:1HRAwg0Ca

チェンジしない
一万で十分や

5: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:34:44.61 ID:d4nSX36Hd

5000or20000

10000からマイナス5000かプラス10000
チェンジや

6: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:34:50.26 ID:p+sQjtKTM

これチェンジしたほうが期待値あがるからね

7: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:35:09.70 ID:bprHlc9kd

期待値12500円ならチェンジ

13: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:35:46.40 ID:rBNCsDk10

20000と1万を入れるか？
普通入れへんやろ
考えられるのは五千円と1万円
とすると交換しないほうが賢い

24: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:37:45.12 ID:2ZCkqWVgd

さんすうのおべんきょーなら交換する方が得だけど現実的に考えたらキリが良い5千と1万だろうからしない

25: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:37:47.48 ID:+DdUk61lr

お年玉を2500円入れることはありえないやろ
硬貨は厚ささでわかるし
よってもう片方は万札2枚入ってる可能性が高い

50: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:41:12.23 ID:Z3s3eVQ70

>>25
こいつは何を言ってるんだ

65: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:43:54.37 ID:X84TNj9aM

>>50
仮に10000と5000円の組み合わせの場合、1回目で5000円の方当てたら問題が成立しなくなるからじいさんは10000円と5000円の問題はつくらないったことやろ

28: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:38:10.42 ID:b6x02vml0

ジジイを殴って両方奪う

31: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:38:22.70 ID:1HRAwg0Ca

>>28
クラウザーさんかな

49: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:41:11.96 ID:VW9TuF/w0

こんなことしたら孫の性格歪むかな？

64: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:43:37.94 ID:FXWeI86V0

正直に両方欲しいって言えばくれるで

96: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:47:41.05 ID:oh9mTn/Ap

まずこれの答えは「人による」が正解やで
そもそも孫がリスク選好か否かによっても変わるし孫の中の金に関しての効用によっても変わる

105: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:48:32.23 ID:X6dm+m0Zd

ジッジの心理を読めよ
単純な数学なんて勝負ごとにおいてなんも当てにならん

108: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:49:36.12 ID:/Rb+mxEna

迷わずもう片方選ぶわ
5000円なら老人ホームにぶち込む

125: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:51:44.30 ID:6Z1U0VQs0

わざわざふっかける時点でもう一個は5000円やろ

130: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:52:54.19 ID:5Qu9RK1/a

>>125
お前のおじいちゃんが性格悪いだけやろ
ワイのじいちゃんはそんなことせーへん

144: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:54:27.26 ID:LLUFbQB/0

プロスペクト効果やっけ？
額が多ければデメリットを避けるし額が少なければ賭けに出る

149: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:55:15.00 ID:shct4geR0

ジッジは優しいからゲーム感出しながらお金渡したいんや
先に高い方を引いてた場合は違う言い方をしてくれる
よってチェンジ

163: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:56:38.80 ID:t0SgaFCJ0

>>149
ジッジとしては尊厳満たしたいし5000円ってことはありえんもんな

161: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:56:30.73 ID:a2YoT5cza

2万もいれるわけねーだろ
1万でも大盤振る舞いなのに

188: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:59:42.30 ID:gISHByzVa

高い方選んだ時に変えてええでなんていう爺ちゃんなんて嫌やしチェンジや

189: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:59:42.31 ID:kcoD0rUt0

世の中大体最初の選択が正しい事が多い
やからチェンジしたらあかん

197: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 11:00:26.95 ID:ibFL/KE50

限界効用逓減の法則により交換しないのが正解やで

217: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 11:02:39.32 ID:7OfxI1S30

モンティ・ホールもそうだけど変えとけばよかったより変えなければよかったの方が落胆が凄いと思うんだよね
つまり初志貫徹が正解

235: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 11:04:57.72 ID:i4sPBJ9H0

なんでチェンジするとええんや？
全然わからんのやけど

269: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 11:08:16.79 ID:R1CnS/RV0

>>235
単純に金額の数字だけで考えたら変えた時の平均値は(5000+20000)÷2=12500で10000より大きい
という考え

239: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 11:05:10.89 ID:bTMGybDw0

孫ならじじい誑かして両方貰えや

244: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 11:05:56.75 ID:RSHOU1Xw0

期待値プラスでも一回勝負やん

258: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 11:07:03.04 ID:RfHCy1Ksp

期待値的には倍プッシュやけど五千円札と一万円札と考えるのが妥当なので交換しないのが正解

265: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 11:07:58.47 ID:LqCrQ0nTp

ジッジ「5千円になっちゃったなぁ」
マッゴ「…」
ジッジ「まあ最初から両方あげるつもりやったけどな」
マッゴ「じいじ大好き！」
ジッジ「やったぜ。」

296: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 11:11:10.02 ID:Sws+FCiF0

>>265
これ

276: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 11:09:04.74 ID:MFtyvLW30

なんJ民ならもう一方も奪ってダッシュやろ

282: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 11:09:44.67 ID:nsOrl+A/0

1万で満足できるならキープやろ
童心に帰れや

286: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 11:10:09.40 ID:NkM/7hAo0

期待効用ってのがあってな
ガキにとっては1万も2万も変わらん

290: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 11:10:31.35 ID:Ggxs8GaRd

100円ならチャレンジするやろ？
1000円でもチャレンジするやろ？
10000円でもまだチャレンジするやろ？
100000円なら？1000000円なら？10000000円なら？

不思議な現象やね

299: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 11:11:24.60 ID:6mOxtuJy0

変えてあたりだと1万円プラス
外れだと5000円マイナス

確実に変えたほうがいい

300: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 11:11:25.49 ID:M7Tifwf7d

1万円で出来ることと2万円で出来ることの差より5000円じゃ出来ないことの方が大きいと思うで
例えばゲームソフトなんかは5000円じゃ買えない場合が多いからな

320: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 11:13:00.34 ID:o1pbxS+u0

>>300
これやな
ガキの立場からしたら10kが20kになるリターンより10k が5kになるリスクの方がでかい

306: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 11:12:08.70 ID:Sws+FCiF0

ジッジは孫に嫌われるような真似はしたくない
半分の方を選んだら両方くれるはずや

470: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 11:33:14.57 ID:uJBCLf8Qa

5000円かけて当たる確率2分の1でオッズ3倍のギャンブルとか上手すぎるやろ

474: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 11:33:49.99 ID:2x8WJq3ed

ノーチェンジや
高い方引かなきゃチェンジ提案してこなかったやろ

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1599010403/

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コメント一覧

- 1. 名無しさん
- 2020年09月02日 17:32 　ID:d5ly6El90
- >>290
  俺なら余裕で全部チェンジだ
  なんせ外しても貰えるノーリスク行かない理由がない

- 2. 名無しさん
- 2020年09月02日 17:37 　ID:PTmSuKRU0
- 孫をギャンブラーに育成しようとするクソジッジの鑑

- 3. 名無しさん
- 2020年09月02日 17:50 　ID:URvl8qx30
- 爺「全部あげりゅ」

- 4. 名無しさん
- 2020年09月02日 17:50 　ID:THIN9GCG0
- じゃあいらない

- 5. 名無しさん
- 2020年09月02日 17:57 　ID:IE0Z9ZdJ0
- 24と65が賢いと思った

- 6. 名無しさん
- 2020年09月02日 17:59 　ID:3WLpPewV0
- 孫「俺はここに去年のお年玉１万を足して“２万”でゲームがしたい。当然、次に勝負するのはアンタだがな」
  ジジイ「！？」
  孫「俺をギャンブラーにしたいらしいが、本当は孫を使ってギャンブルしたいんだろ？」
  ジジイ「フハッ！小童めが！」

- 7. 名無しさん
- 2020年09月02日 18:06 　ID:doFC76f70
- こういう親族がいたら嫌だな

- 8. 名無しさん
- 2020年09月02日 18:11 　ID:dq9M6Xme0
- 数学的には交換すべき（期待値が12500円だから）なんだけど、実際の行動としては交換しない人が多いんだよね。それがプロスペクト理論。

- 9. 名無しさん
- 2020年09月02日 18:11 　ID:3QoTj3240
- どっちかが2倍と言いつつ、両方1万だぞ

- 10. 名無しさん
- 2020年09月02日 18:12 　ID:63f8nhzP0
- ジジイが孫とのかかわりを楽しんでるか
  根性見透かそうとして試してるか
  後者ならイヤなジジイだな

- 11. 名無しさん
- 2020年09月02日 18:13 　ID:7hcdWBlP0
- お年玉に遊びを取り入れるジッジが、
  チェンジした結果5000円に下がるようなことするとも思えんしチェンジでいいやろう

- 12. 名無しさん
- 2020年09月02日 18:16 　ID:O9lRyDXs0
- こういう事を言ってくるようなのはサマをしてくる可能性があると思って挑まないといけない

- 13. 名無しさん
- 2020年09月02日 18:17 　ID:xCMF5ae30
- チェンジの選択をさせるのは可哀そうだな
  引いて終わりが良い

- 14. 名無しさん
- 2020年09月02日 18:21 　ID:FECM0klk0
- チェンジする方が数学的な期待値は高くなるとはいえ
  期待値って何百回も試行して平均取るような問題じゃないと意味ないよな
  
  たった１回のチャレンジでは増えるか減るかの可能性は半々
  はっきり言ってこっちの方が重要

- 15. 名無しさん
- 2020年09月02日 18:25 　ID:YRy0myQF0
- うちのじーちゃんもこんなんやったなぁ。
  ハズれても、もうワンチャン出してくれたりして、最終的には準備してた額の全部をくれたりしてた。

- 16. 名無しさん
- 2020年09月02日 18:25 　ID:sAXOcYIK0
- スレ65
  秘蔵の500円札(岩倉具視)かもしれんぞ。
  エラー系とかゾロ目系なら……

- 17. 名無しさん
- 2020年09月02日 18:44 　ID:50OhO1sP0
- 孫が小学生くらいなら5000円と1万円入れていそう

- 18. 名無しさん
- 2020年09月02日 18:49 　ID:auRwh2F50
- 期待値はあくまで期待値でしかねーんだよなあ

- 19. 名無しさん
- 2020年09月02日 18:52 　ID:CJ0bA5LA0
- 子供の頃あみだくじお年玉で50円だった事あるわｗ
  嬉しくはなかったが何故か普通に数千円くれた親戚より印象は強く残っとるな

- 20. 名無しさん
- 2020年09月02日 18:53 　ID:1JG.yYvC0
- ここまで誰一人として問題の趣旨理解してなくて草も生えない
  「チェンジした方が期待値が上」とか言ってる奴は、それが何を意味するかよーく考えてみろ
  その理屈でいけば、最初に選んだ封筒にいくら入っていようと、つねにチェンジした方が特になる
  そこがこの問題のパラドックス

- 21. 名無しさん
- 2020年09月02日 18:57 　ID:NM72y2av0
- 孫の喜びと落胆を考慮するとこのジッジは期待値計算が下手

- 22. 名無しさん
- 2020年09月02日 19:01 　ID:1JG.yYvC0
- >>8
  1行目からして間違ってるぞ
  よく考えろ
  封筒の金額を確認する前は、どちらの封筒の期待値も平等なはずなのに、一方の封筒の金額を確認した瞬間に、もう一方の封筒の金額の期待値がそれより大きくなるなんて、おかしいと思わないか？

- 23. 名無しさん
- 2020年09月02日 19:06 　ID:8JexfgNe0
- >>20
  そうそう
  2封筒問題は今の所一種の未解決問題だから、自信満々に答えてる奴はまず間違ってる。
  
  多分、問題の設定に欠陥があるというか、答えが定まらないような問題になってるというのが実際の所だと思う

- 24. 名無しさん
- 2020年09月02日 19:07 　ID:NGIkEfE70
- 期待値的には交換だけど、わざわざ札を2枚用意しないだろうし、効用も逓減するから交換は無しかな。

- 25. 名無しさん
- 2020年09月02日 19:07 　ID:.ZRWGVam0
- >>265
  微笑ましくて好き

- 26. 名無しさん
- 2020年09月02日 19:22 　ID:dq9M6Xme0
- >>22
  ん？片方の金額を確認した時点でもう片方と交換できることがこの問題のポイントでしょ。この問題の条件だと五分五分で2倍か半分になる。
  （2＋0.5）/2＝1.25
  金額関係なく、交換した方が期待値は上なんだよ。

- 27. 名無しさん
- 2020年09月02日 19:29 　ID:NM72y2av0
- >>23
  2封筒問題で調べてみたら面白かったわサンガツ
  封筒の中身が5000円と1万円の場合、1万円と2万円の場合
  そもそもの期待値が違う場合を一緒にして考えるから変なことになるんやな

- 28. 名無しさん
- 2020年09月02日 19:37 　ID:OPX0AR.h0
- 何が２倍かによるだろ
  金額が２倍とは言ってないからな

- 29. 名無しさん
- 2020年09月02日 19:39 　ID:Ug9B9dhM0
- マッゴが生まれるまでに少しでもいい日本にした井ンゴね

- 30. 名無しさん
- 2020年09月02日 19:47 　ID:.ZSX4jc60
- 米4
  これ言ってやりたい
  舅が自分の子供にこの手の腐った事言い出したら
  両方いらねーって突っ返してやりたい
  鬼女の心意気

- 31. 名無しさん
- 2020年09月02日 19:52 　ID:tXi4vk5I0
- >>26
  それならもう片方の封筒を先に選んでた場合の期待値はどうなるのよ

- 32. 名無しさん
- 2020年09月02日 20:07 　ID:qnMnbJiJ0
- 一万円札一枚と五千円札二枚定期

- 33. 名無しさん
- 2020年09月02日 20:14 　ID:iVgDuFfu0
- 普通じじいを倒して有り金奪うよね

- 34. 名無しさん
- 2020年09月02日 20:21 　ID:2xegH6J20
- >>31
  そっか、間違ってた。
  まず自分が選んだ封筒が当たりかハズレかの確率を考慮しないといけないのか。
  モンティ・ホール問題のように交換するほうが正解だと思っちゃった。

- 35. 名無しさん
- 2020年09月02日 20:22 　ID:.AN6gS.c0
- 変えた方が得とかいうやつが多いのに違和感あったけど、
  この問題はモンティホールと違って、交換しようがしまいが期待値は変わらんよな。
  
  １万円が多い方か悪い方か判断できないかつ、
  二つの封筒から多い方とったか少ない方とったかにかかわらず
  じじいが機械的にチェンジを提案してくる場合なら

- 36. 名無しさん
- 2020年09月02日 21:27 　ID:YeBKqH410
- バッバからももらえるしチェンジしないやろ

- 37. 名無しさん
- 2020年09月02日 21:42 　ID:YW4I8veq0
- 結構有名なのにまだ期待値とか言ってるアホがこんなにいるのか…

- 38. 名無しさん
- 2020年09月02日 22:01 　ID:FBLWF0q90
- >>4
  同じこと思った
  こういうこと言われるとなんか萎える

- 39. 名無しさん
- 2020年09月02日 22:02 　ID:qahztbuW0
- 開けずに親に渡して
  親からお小遣い貰うのが正解だろうな

- 40. 名無しさん
- 2020年09月02日 22:37 　ID:h.6CUadN0
- 感覚的に12500円の期待値はおかしいのはわかるけど
  なんでおかしいのかがわからない

- 41. 名無しさん
- 2020年09月02日 23:01 　ID:G.NHSN8o0
- 108: 風吹けば名無し 2020/09/02(水) 10:49:36.12 ID:/Rb+mxEna
  　迷わずもう片方選ぶわ
  　5000円なら老人ホームにぶち込む
  
  老人ホームって高いし空きが無いから入れないんだぜ、このキッズはwww