2020年09月15日 21:05
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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part128
- 412 :名無しさん@おーぷん : 20/09/11(金)07:40:12 ID:cq.mu.L1
- 女の男装はわりと受け入れられるけど、
男の女装はなかなか受け入れられないんだよなぁということについての愚痴。
男装女装という言葉が適切かわからないけど、とりあえず便宜上。
うちは息子が二人、娘が一人なんだけど、息子の一人はいわゆる可愛いものが大好き。
これはもう2歳そこらからで、洋服もコップもタオルも本人が選ぶと
全部ピンク、プリンセス、プリキュア。
それからずーっとそのまま。今小学校高学年だけど、今もそんな感じ。
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- でも保育園の頃からわりとまわりに色々言われてきた。
家族としては、本人が好きなら何だっていいと思ってるから自由に選ばせてる。
したがってランドセルもピンクだし、七五三などの撮影もドレスきた。
反対に娘は兄の影響なのか、小さい頃はヒーローものや電車が大好き。
洋服やコップなども全部ヒーローか電車だったけど、
たまに言われたくらいで言われる回数も内容も息子の比ではない。
ちなみに兄のお下がりだと思われたからスルーされていたということでもない。
娘が小さいときにテレビでやっていたヒーローものとかを娘用に買っていたから、
そもそもいくつか年の離れた兄のお下がりだとは思われてない。
娘はそのままブームが去っていわゆる普通の女の子になったけど、
その違いに当時はモヤモヤしてたなぁ。
そして今、息子の中学校の制服問題。
本人は選べるならスカートがいいけど、でも色々言われるならズボンで、
カバンとか文房具は好きなものを持つと言っている。
ちなみに近隣の中学校(学区は違う)は何年か前から女子がズボンを選べるようになったらしい。
が、男子はズボン一択だそうだ。
宝塚とかがあるからなのか単純に見た目の問題か、
女子の男装は美しいもの、大丈夫なものだけど、
男子の女装は面白いもの、気持ち悪いものになっている気がする。
息子の今のところの性自認は男で、恋愛対象も女の子らしいけど、
電車がすき、サッカーが好き、本が好きと同じで、可愛いものが好きの何が悪いんだろう。
もちろん昔に比べたらかなり受け入れられるようになってると思う。
でも息子がもっと大人になる頃は、
もっと自由にそれぞれが好きなものを好きでいい社会になるといいな。 - 414 :■忍【LV4,ライオンヘッド,TM】 : 20/09/11(金)08:27:27 ID:bI.im.L4
- >>412
ファッションって
自分はこういう人間です
という自己主張な面が大きいから
(ヤクザはヤクザファッションを好みサラリーマンはカタギのファッションを選ぶ)
あんまりアレな服装してると
アレ?あの人ひょっとして性同一性障害?
みたいに思われるリスクがある。
ガチで性同一性障害ならそれはそれでアリなんだろうけど
性同一性障害じゃないのに性同一性障害であるかのように回りから見られるのは
少々不利益があると思う。 - 419 :名無しさん@おーぷん : 20/09/11(金)09:06:05 ID:cq.mu.L1
- >>414
そうだよね
今も男の子が好きなの?とか性同一性障害?ゲイ?はよく聞かれるし、そう思われてることもあると思う
でもそれはわかった上で、でも好きだからいいんだーという感じ
息子もまだ小学生だから、ものの好みも恋愛対象もこれから変わるかもしれないし、
変わらないかもしれないけど、どんな息子であっても私は好きだし、
息子がのびのび生きられる社会だといいなとは思うよ - 420 :名無しさん@おーぷん : 20/09/11(金)09:48:34 ID:8G.qz.L2
- >>412
もう中学生なら、そろそろ自分で女装やめるかもしれないですね。
体つきも厳つくなってくるし、声変わりもしますしね。
スカートはいても可愛くないなって自分で思うようになるんじゃないかな。
恋の一つもすれば、今までのはなんだったんだってくらいに普通の男子になるかも。 - 423 :名無しさん@おーぷん : 20/09/11(金)10:44:40 ID:XV.u2.L1
- ふわひらスカートまでとはいかなくても
民族衣装レベルまでいくとスコットランドのキルトとか、男性がスカート形態の衣裳着る文化はある
でも現代だと男性はどこの国もパンツスタイルだよね
もちろんTPOはわきまえてが前提ではあるけど
カジュアルでもフォーマルでも、男性でもはけるスカートぐらいあればいいのにと思う
息子さんの好みとは違うかもしれないけどさ
コメント
男装は結局どっか女性的で終わるけど女装はそうはいかんしなぁ
女が365日スカートかっつったら違う
女になりたいか、スカート履きたいか、ちゃんと突き詰めて考えるといい
良い親御さんだなぁ。
女性でも「ボーイッシュ」は受け入れられても、完全な男装は社会から浮くと思うな
宝塚だって男性そのままの格好じゃないもん
親御さんが好きなものを好きでいいって言ってるのに420の空気のよめなさよ
ナチュラルな性差別ってこういうときに痛感するね
ただ単純に似合わないからというのはあるでしょ。
女性が男装したって、その女性がデブスなら嘲笑の的だよ。
元名大の薬32女の時だって、その女の男装は男からも女からも笑いものだったし。
あと、報告者は「子供が自由意思でー」という感じで書いているけれど、往々にしてこのタイプの親は子に雰囲気で押し付けていたりすることもあるからなぁ。
子は親の気配を察知して、親が自分に対し喜ぶようなことをするから、個々を見ないと何とも言えない。
実際同級生でもそういう子いたよ。
ママが同級生のその男の子が幼いころから男の娘仕様で育て上げて、スカート履かせまくってた。
途中から不登校になったけれど、本人はスカート履かせる母親にウンザリして、でも母親の意をくんでスカート履かなきゃママに悪い・・みたいな感じで悩みまくってた。
結局離婚となったときに、父親について行ったけどね。
男装も何も女は普段からズボン履くけど男はそうじゃないからな
前にどっかのスレで、男装したい女性は平均的な女性の中でも小柄で丸みのある体つきで、女装したい男性は平均的男性の中でもガタイがいい気がする、みたいなレス読んだの思い出した
無いものに憧れるのか
体つきが変わって似合わなくなったとしても本人が好きな格好を出来る世の中の方がいいとは思うけど
男装は男装の麗人なんて言い回しもあるけど、女装ってちょっと物笑いの種として扱われてる節があるよね。道化扱いというか。個人的にはなんかなぁって思うけど
今って女性が男物着てたり男性が女物着てたりするのはよくあるけど(中性的なデザインで違和感ないやつ)
男装や女装はそういうのとはまた別の話なんだろうね
420のナチュラルな差別意識にゾッとするわ
本人は無自覚なんだろうな
親御さんである報告者はそういうことを言ってるんじゃないのに
女性が男装するのは受け入れられてると言うけど、少し違うんだと思う
女性が女性のまま男のファッションをするのは受け入れられている、が正しい
ファッションの話なら、カッコ良ければそれでいいからね
しかし、真に男らしくなりたいと願う女性が居たとして
その願いは容易に叶わないし、受け入れてもらえない
身体をでかくすること、骨格をゴツくすること、筋肉をつけること、体毛を生やすこと
とてもハードルが高いし、そっちに向かうことを理解してもらえないと思う
男性が男性のまま女のファッションをする例は少ないが
やはりカッコ良ければ受け入れられる傾向がある
若いジャニーズアイドル系が女装をしているのを見てみたいという人も居るし
ビジュアル系バンドがそのような恰好をして人気を博したこともある
そして真に女らしくありたいと願うと、その願いは容易に叶わず苦しむという点は同じ
息子さんの趣味を否定しないいいご両親だね
男の子がピンクや可愛い物が好きでもなにもおかしくないよ
男の子はこう!女の子はこう!と決めつけてる世間が悪い
えぇ普通にキモい
もし同じ学年にいたらいじめてるわ
夜ふかしに出てたゆうかりんのような、女装したヤベー男と実際に対面して身の危険を感じたことがあるから、偏見というか危機感は感じる
あと単純に女装が好きな“男”なのか、中身も“女”なのかわからないとどう接していいのかわからないから困る
女装してる男性を女性として扱ったら「は?俺男なんだけど」ってキレられたり
また別の女装男子は女子トイレ入っていったり(心が女だったのかは謎)
女装するオカマバーのママさんでも奥さんいる人だっているじゃない
十人十色よ
※14の頭を掴んで脳漿飛び散るまでブロック塀に叩きつけてやりたいわぁ
可愛いもの好きなら美容やお化粧とかも好きだろうし
むしろ女子にモテるかもな
アカデミー賞かなんかで男の海外俳優がドレス姿で出席してたけど普通にキモいと思った
制服で女性がスカートからズボンに変更できるようになったことを「趣味」「男装」で語って欲しくないわ。
冬は寒いし夏も肌同士が直接擦れてズボンより肌荒れしたし自転車乗りにくいしめくれるし痴漢に遭うし、そういう色々なマイナスがあるのに。
性差によるファッションの違いって近代化してから出来たわけじゃなく、それよりずっと前からあるわけだし脳が拒むのも仕方ないと思うわ
積極的に攻撃するとか排除するのはよくないけど
可愛いものが好きでやってるんだから恋をして今までのが何だったのか
なーんてなるわけねーだろボケ
こればっかりはしょうがない
女子は美少年になれるけど
男子はどうあがいても女子の見た目にはなれないんだから
小池徹平の女装ですら男にしか見えないのに
こればっかりは無理
時間は相当かかるけど世界は1の望む方向へ進んでる
最後にはきっと性差なくなってる
途中で滅びない限り
是非ともYouTubeで動画出してるひめにぃ様を見てほしいもんだ
めちゃくちゃ可愛いのにめちゃくちゃイケボなんだ
むしろマツコとか最近だと氷川きよしとか
世に出てる異性装者はみんな男じゃね?
女だけど男の格好して男っぽく喋る有名人っている?
いじめられるまでいかないなら別にそこまでイライラしなくていいんじゃない?
例えばもし自分の子が三つ子ならそれはそれで家の中荒れてそうとか、家計が大変じゃない?とか同じような質問連発、偏見の嵐だろうし
少し周りから浮いてるもののさだめだよ
女子が男子の恰好をするのと
男子が女子の恰好をするのは、本当なら同じことなんだけど
実際、男が女装して女子トイレで盗撮、性犯罪等が起こってるからなぁ
本当にそういう体の悩みとか持ってる人は可哀想だと思うけど、全員の安全を考えるとまだまだ難しいんだと思う
状況的に諦めてるとはいえ、制服もってなると、もはや執着してる様にしか感じないけどなー
何でもかんでも「スカートがいい~」ってちょっと怖いわ。
※14
いじめ宣言なんて普通にひくわー
見た目が不快か不快じゃないかどうかの違いでは?
※16
え、汚い
僕のコメントと本質的に差はないよねそれ
差別主義者ですか?
男ってかわいい女が好きじゃん?これもう本能かもな
むしろ男こそかわいいものが大好きだよね実は
ただ、自分がかわいくなろうとは思わない
女ってかっこいい男が好きじゃん?これもう本能かもな
むしろ女こそかっこいいものが大好きだよね実は
ただ、自分がかっこよくなろうとは思わない
かっこいい男が好きなのか、かわいい女が好きなのか、と
自分がかっこよくなりたいのか、自分がかわいくなりたいのか、は
切り分けて考える必要がある
ピンクは女、ブルーは男みたいな概念そのものがなくなるといいなと思う
昔は「幼少期の男児に女装させる」みたいな西洋貴族の習慣が入って来て
昭和天皇だったか誰だか、1~2歳ぐらいの頃
フリルのドレスで木馬に乗ってる写真とか無かったっけ?
>>33
19世紀ぐらいはむしろ逆だったそうだけどね。
活動的な男子が赤系の服、おしとやかで清楚な女子は水色系、みたいな感じだったとか何とか。
※22
そういうビジュアルの面の話をするなら、男装して美少年になれるうら若き美少女なんて芸能人の中でも極少数なんだから、世の中の99.9パーセントの女性は男性が女装すんのと大差無いくらい違和感の塊になるから一般論ではないな。
>もっと自由にそれぞれが好きなものを好きでいい社会になるといいな。
息子さんのような人がどんどん一目を気にしないで世に出る事で
そういう社会にゆっくり変わって行くんだと思う
パイオニアは凄いよ
うちの地域は七五三は男も女物を着る。いうても最近は減ってるし、やっても大抵物心つく前の3歳の時だけが多い。
自分の場合、叔母が美容師やってる関係もあってか7歳まで女物(と男物)だった。
自分で言うのもなんだが子供の頃は大変可愛らしい顔つきで残ってる写真も非常に出来が良い。
というか男物来てる時は仏頂面で、女物は満面の笑み。
写真館のおじさんも気に入ったのか今だに通り沿いの窓に飾ってある。
なおこのころ可愛いと言われるのが快感になったのか現在に至るまで女装癖継続中です(一応親は知らない)。
でもまぁ、性別関係なく着たいけど世間の目を気にしたら好きな服を着られないなんてよくある話よ
ロリータ服が可愛くて好きだけど歳を取ったら世間の目と自分の落ちた容色では納得出来なくて着られないとかね
そういう場合は絵とかドールの趣味に走りがち
好きなだけ可愛いものに触れられる
>>32
アホらし
主語がデカすぎる
自分は女だがかわいい男もかっこいい男も
かわいい女もかっこいい女も好きだし、
セルフイメージとしてはかわいいよりかっこいいの方が好ましいよ
肉体の性別は女だけど精神的にはどちらかを押しつけられたくないし
女だからああしろ、男だからこうしろというのは息苦しくて嫌だ
女子がスカートかパンツか選べるのは防寒や痴漢対策だから逆は無理だろうな
※9
そうかなぁ?
物語的な「男装の麗人(たいてい戦軍でそれなりの功績を挙げる)」に対応するレベルなら、
「若きヒーローが女装で敵将の館に忍び込む」みたいなプロットは、古今東西わりとある気がするが。
いかつい豪傑系のオッサンと違って、見目麗しい美青年を讃える見せ場の一つとして。
放浪息子って漫画に出てくる子みたい
※41
でも世界の民族衣装では膝丈プリーツスカートのスコットランドがあるし
日本の着物だってあえていうならロング丈の巻きスカート型ワンピースなんだから
おかしくなんか無いんやで
JCやJKは疎くてパンティラインも見放題やろうし、女子のパンツは大賛成やな
この人本当に女?
「女の男装は世間で受け入れられている」なんて発想ないわ
上でも言われてるけどボーイッシュと男装はまったく別物だし
宝塚はあくまで舞台上の架空の世界
もし宝塚をカウントするなら歌舞伎や能も女装男が出てるんだけど
女子が制服でズボンを選ぶのは「かっこいいから」とかそういう理由ではないんだから、女装男装問題と制服として男子がスカートを選べないのは別問題では?
性自認が女の子ならスカートが選べないのは可哀想だけど、単なる好みの問題ならズボンでしょ。
似合ってるか似合ってないかの違いじゃん
女性はパンツを履きこなすが男性はどうかな?
ひらひらフリフリに相応しい身嗜みができてるか?
すね毛の処理だのそもそもの骨格だの無理があるだろ
ま、華奢美人男子が女装するのは可愛いからオッケーだと思います
ちなみにボーイッシュと似たファッションで女性の着物や帯を取り入れるのは昔からあったぞ
花の慶次とかまさにそれだし
現代だって女性向けの小物をワンポイントにする男性はそこそこいる
こいつ、ネカマだな
※46
ズボンはもともと男性の衣服だった。
今は普通に受け入れられてるけど1960年代あたりは物議をかもしたし
パンツスタイルの女子大生を教授が
「女性の服装ではない」といって講堂から追い出したなんて話もある。
(これは日本の私立大学の逸話として受験情報誌に出てた。たしかカトリック系)
男装というと大げさだけどパンツスタイルの定着過程を考えても
女性の男装というかマニッシュなファッションは受け入れられている方だ。
男性のフェミニンなスタイルの方がどう考えても受け入れられているとは言い難い。
古事記の昔から男装、女装はあった
ただそれは威厳を示すためだったり潜入のため
後の舞楽や歌舞伎といった芸能でも異質の美しさやアダっぽさの演出のためで、この息子さんみたいに純粋に自分の好みだけでそれを選択してた訳じゃない
ファッションは自己実現の一種だけど、常に人目に触れるのでその人の内面と同一視されやすい。性自認が男なら尚更、大人になっていく自分がどう見えるのか、見えていいのか考えるべきじゃないかな
単純にピンク色が好みと言うなら、ワイシャツやネクタイ、小物などにお洒落にピンク色を使ってる男性もいるよね
センスいいなーと思いながらチラ見してる
男装して男を襲う女はほぼいないけど逆は多いから犯罪率の違いじゃないの
男の女装を一番許さないのは同じ男性でもある
そこらのおっさんが女装した若い男(似合う似合わないどっちも)見てどういう反応するか思い浮かべてみなよ
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