堀井雄二「キーファは本来はもっと終盤でいなくさせる予定だった。7は路線変更させまくった」

2020年09月21日 22:19 │ ゲーム・アニメ │ コメント(18) │ ツイート

1: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:44:12.07 ID:doT8wiuE0

ソースはドラクエ30周年特番

2: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:45:00.57 ID:szc4OU+h0

せめてダーマ終わってから離脱しろ

5: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:45:47.24 ID:ocZTn2l40

離脱が後ろにズレ込めば込むほど種の恨みが大きくなるな

6: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:45:50.11 ID:VlHW+Zga0

挨拶くらい自分でしろ

7: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:46:04.74 ID:b/z80ZSSM

そんなん言ってたっけ？
7の話なんてほとんどなかったけど

10: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:46:38.55 ID:szc4OU+h0

こんなクズのスピンオフが出てたという事実

226: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:11:41.12 ID:rptLNWyr0

>>10
テリーはテリーのままプレイしたけどキーファは自分の名前に変えたわ

264: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:14:29.63 ID:K31a2WLEa

>>10
黒歴史やからセーフ
何故かリメイクされへんしキャラバンシステムクソやったわ
あれ堀井関わってないんやろ

301: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:16:59.44 ID:OScavoI10

>>264
食料と転生システム微妙やったけど話はおもろかったわ
テリーがロトの血筋かなんかなのは蛇足やけど

307: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:17:18.50 ID:OScavoI10

>>301
テリーやなくてキーファやった

13: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:47:36.24 ID:uuzVI+SUM

過去に残るのはええけどそっこら一切の交流を断つのが謎
いつでも帰ってこれるやろ…

15: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:48:26.91 ID:HrBqmOjI0

終盤でやってたらやばかったやろな

18: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:48:47.83 ID:BQ5jiL7C0

救いがなさすぎるからラストも変えたとか言ってたな

21: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:49:31.99 ID:jdtzuLGz0

ダーマ神殿クリア直後に離脱だったら多分あそこまで嫌われてない
一番必要な時にいなくて苦戦させられたのがアカンねん

30: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:50:47.05 ID:ufhF8InVa

>>21
でも職歴上げまくった後に離脱されたらたまらんで

33: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:51:37.97 ID:+atVMRcXM

キーファいないとビジュアルが冴えないんだよな
田舎臭いガキ、乞食ガキ、じじいで男のメンツが酷い

46: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:53:38.34 ID:BDZHAfa8M

>>33
金髪に赤い鎧は画面映えいいからな

34: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:51:39.80 ID:DldiAK+s0

こいつもマリベルもいない時期のパーティ終わってるやろ
旅中雰囲気ヤバそう

43: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:52:46.38 ID:lUcumlyAa

過去の世界どうしのつながりとかもっと面白くできそうやったのになぁ

49: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:53:56.02 ID:Ejaudnt90

7は仲間の離合タイミングほんまおかしい

53: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:54:58.02 ID:47pb9Rj3M

キーファとアイラ入れ違い加入でダーマ突入やったらまだマシやった
あのリップス出てくるの遅すぎるねん

55: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:55:06.03 ID:iMfoOiwr0

ストーリー的にはライラとフラグ立てまくって終盤離脱の方が美しいけど
ゲーム的には育てれば育てるだけ離脱した時に腹立つからな
難しい判断だと思う

78: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:59:03.29 ID:DwtUwICX0

>>55
ステータスそのまんまアイラに引き継ぎでいいんだよなぁ

90: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:59:45.50 ID:SHhyDJ9Z0

>>78
やっぱガラフって神だわ

66: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:57:10.39 ID:NTz1hB3F0

ヘンリーも似たような理由で離脱するけど許されとるよな

82: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:59:17.34 ID:47pb9Rj3M

>>66
ストーリー的にもおかしくないし
仲間モンスターで代用できるからな

101: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:01:04.24 ID:iMfoOiwr0

>>66
弟と国のために旅を終えたヘンリー
妹と国を捨てて旅に出たキーファ
離脱という結果が同じなだけで真逆でしょ

165: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:07:39.09 ID:WvLLgpRyM

>>66
戦力じゃないしな

68: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:57:37.91 ID:jONmyrFLM

7は終盤のお留守番システムなんとかならなかったのかよ
爺が思春期の女の子の部屋でお留守番とか頭おかしなるで
一人くらいラスダンにつれていけよ

80: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:59:12.98 ID:ODFLQiUma

>>68

86: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 01:59:21.99 ID:G6JWFJZw0

どうせキーファが最後までパーティ残ってたとしてもスタメンなんて主人公ガボメルビンが最強なんやから使わんやん

102: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:01:04.77 ID:chjvyFErd

キーファよりもマリベルの離脱を何とかしてほしかったわ
マリベルおらん時期が一番モチベ削がれる

109: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:01:51.67 ID:dCgy+jCx0

レブレサックとかいうどのタイミングで行ってもゴミクズな村

113: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:02:20.38 ID:+bUihq4Z0

リメイクで悪そうな顔にされたキーファ

122: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:03:36.42 ID:lUcumlyAa

>>113
これはタネ泥棒の顔つきですわ

133: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:04:31.83 ID:Jzv7bhhcr

>>122、そんな事言うなよ
俺だってつらいんだぜ？

119: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:03:07.37 ID:0IYCpQnF0

ドラクエ7開発期間は一日を36時間にして勤務時間超絶ブラックだったって当時のゲーム雑誌に載ってた

138: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:04:44.59 ID:dD9bpGgR0

>>119
それなのにあんなに開発に時間かかったんやね
やたらと発売遅れてたイメージ

150: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:05:35.19 ID:HrBqmOjI0

>>138
バグとりがめちゃ大変だったらしいで

154: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:06:03.24 ID:+bUihq4Z0

>>150
全然取りきれませんでしたね…

166: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:07:40.71 ID:ODFLQiUma

>>150
しゃーない

184: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:09:00.59 ID:HrBqmOjI0

>>166
これドラクエ展とかで出てたやつやっけ
なんかでみて資料の量おおすぎてクソワロタの覚えとるわ

123: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:03:36.81 ID:dq/h4FMY0

最初の段階だとキーファラスボスにしようとしてたよな
オルゴデミーラがその名残や

132: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:04:31.05 ID:KtPhOPYid

>>123
ラーの鏡の場所とか違和感あったわ

156: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:06:25.39 ID:dq/h4FMY0

>>132
あれは自分が偽の神様ってばれないようにするためちゃうか？
世界征服一歩手前まできてたし念入りな奴や

172: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:08:07.50 ID:KtPhOPYid

>>156
アイテムあるのに使い所無いの意味わからんかったわ
わざわざ出す必要無かったそれらしきセリフも無かったし

185: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:09:01.00 ID:b/z80ZSSM

>>172
ラーの鏡はすでに4でそんな扱いやったしなぁ

125: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:03:46.61 ID:iMfoOiwr0

キーファはその後音沙汰なしなのも印象悪い
最後に取って付けたように石版出されても
プレイヤーはキーファを友達と思ってない

129: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:04:11.59 ID:aKopfKnKp

うーん

145: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:05:15.80 ID:ODFLQiUma

ちなキーファの嫁

152: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:05:53.66 ID:uuzVI+SUM

>>145
こっから8への進化すごいわ

157: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:06:31.51 ID:T+d+X8o80

>>145
7で一番怖いシーン

151: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:05:46.51 ID:zNxk9w+z0

ダーマが難易度高いから恨まれてるけど
ダーマ後で職業鍛えてから抜けてたらもっと恨まれてそう
そう考えたらあのタイミングなのもやむ無しや

160: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:07:04.15 ID:MNlDXMZBp

凝った長いシナリオ作ろうとして
堀井雄二が暴走した結果
スタッフが疲弊して迷走してできあがったのが7や

175: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:08:33.31 ID:4dontVFN0

難易度的にはマリベル離脱の方が悪質だよな
主人公とガボカスはアタッカーで育成しがちだから
賢者マリベルが抜けて回復面が死んだところでヘルクラウダーやガマデウスが来て超難易度になる

181: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:08:55.93 ID:T0Ug0AUyd

ドラクエ7中ボス強さランキング

1位ヘルクラウダー
マリベルが離脱するので回復キャラとして育ていたらかなり苦戦する。全体攻撃の真空波が強烈な上ベビークラウドがかなり厄介。

2位バリクナジャ
言わずと知れた終盤屈指の難関ポイント。
痛恨の一撃をかなりの確率で繰り出して来る上にHPも高く魔法も効かない為ここで諦めるユーザーも多い。また地響きも強烈で全体攻撃な為一撃で全滅することもある。

3位イノップ&ゴンズ
序盤最大の難所。呪文や特技が使えない上に両者共に痛恨の一撃を繰り出してくるためすぐにパーティーの誰かが死んでしまう。

4位ダーマのさんぞく
初見殺しの代表格。しかし攻撃呪文はどれも良く効き「ラリホー」や「ねむりの杖」を使って眠らせることで戦闘を有利に進められる為それほどの強敵でもない。

5位グラコス
ここが難所と言われる理由は「グラコス」が強いだけでなく大洪水後は現在に戻ることができず転職出来ないことが最大の要因。

201: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:10:04.49 ID:T+d+X8o80

>>181
おはバリクナジャ

203: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:10:07.81 ID:uuzVI+SUM

>>181
バリカスさぁ…

195: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:09:41.01 ID:LcYGCMzB0

遊んでくれてありがとう
つまらなかったわ

堀井が書いたか知らんがハイセンスすぎるでしょこれ
衝撃を受けたわ

196: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:09:46.02 ID:zNxk9w+z0

あとエンディングのこれがいらついた
友達面すんなよ

217: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:11:01.51 ID:gr1LLqvr0

>>196
ワイは存在すら忘れてたからこんなの見せられても「は？」やったわ

247: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:13:24.93 ID:SHhyDJ9Z0

>>196

あの日以来ジャンも姿を消したままだ

糞すぎて草

199: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:09:50.18 ID:oLAQ6r+r0

キーファ=オルゴデミーラ説って公式のソースあるの？
ハッピーセットなファンが勝手に考察盛り上がってるだけだと思ってたけど

212: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:10:54.17 ID:b/z80ZSSM

>>199
一切ないで

250: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:13:36.74 ID:cAGx80JJM

つかキーファがオルゴデミーラなの確定してたらあのエンディングのラストシーンが10倍味わい深くなったのにな

263: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:14:28.78 ID:pte+ii730

>>250
いやどんな顔していいかわからなくなるやろ
100時間の末にそんなの悲しすぎる

290: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:16:28.67 ID:cAGx80JJM

>>263
7なんてずっとそんな悲しいエピソードばっかりだったろ
その集大成としては最高のエンディング

273: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:15:17.53 ID:FuFoPqAZ0

フローラ　数時間
ビアンカ　数日
パパス　　7～8年
ヘンリー　10年以上

いっしょに過ごした時間

292: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:16:39.61 ID:HrBqmOjI0

>>273
ヘンリーとは奴隷の時の苦楽を共にしとるしな
シナリオを鑑みると最高の親友やが王族であるから離脱もやむなし

278: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:15:32.07 ID:QUw052X90

アイラってマジで歴代ドラクエ女キャラで最も人気無いやろ
人気ないってネタにさえならないガチの空気や

298: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:16:53.68 ID:y8HQhzDp0

冒険に出る理由がキーファに誘われたからやのに
さっさと抜けられると続ける理由がなくなるんや

303: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:17:01.64 ID:zfc/blT80

キーファ「んほぉ～この踊り子たまんねぇ～パーティ抜けるわ～」

352: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:20:43.09 ID:hRCRenRl0

7は延期しまくって序盤のクソ謎解きクソポリゴンムービーやったから当初クソ叩かれてたで
みんな仕方なくクリアまではやるかって感じだった

382: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:22:34.21 ID:cfve/Bu10

>>352
転職システムも大劣化しとるからな
使えない職と職歴技が多すぎる
つまんないのにやりこみ要素だけめちゃくちゃある

401: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:23:35.89 ID:4wx4PzZj0

6と7の時期の堀井雄二病みすぎやろ

409: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:24:03.92 ID:UUfmFVTX0

9はガチで語られんな
実際ストーリー含めてあんまり話すことないんやけど

675: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:40:07.48 ID:rld38ifxr

>>409
人形の話とか普通に面白いんだよなぁ

480: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:28:14.15 ID:cAGx80JJM

堀井雄二「気持ち悪い虫の群れに村人全員喰わせるンゴwwwww」

どうやったらこんなこと思いつく？

538: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:31:15.10 ID:qnzGro/m0

>>480
村人を豚に変えて飼わせて食わせるRPGもあるから…

572: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:33:19.89 ID:OtiUSt1X0

>>538
ハドソンのRPGのライターは頭おかしいわ

575: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:33:35.91 ID:nFbYWMCh0

>>538
エンディングで思い付く限りの人間復活させて救済してるから

607: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:35:27.83 ID:HrBqmOjI0

>>538
これとバイオベースはわりと狂ってるわ

665: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:39:31.86 ID:EYAOkgHT0

>>538
なんのゲームのネタか教えてく欲しい

677: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:40:15.73 ID:nFbYWMCh0

>>665
天外魔境Ⅱや

508: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:29:47.73 ID:X3mHN6fzM

ドラクエ8ディレクター藤澤
・あの時代3Dでゲームを作る際にゲームクリエイターの誰もが参考にしたのはゼルダの伝説だった
・灯籠に矢を放ったら火の矢になってオブジェクトが燃えてその後ろから隠し通路が現れるというのは本当に驚きだった
・3D空間で謎解きを作るのは大変だったがドラクエで出来る限界にチャレンジした
・堀井さんにそれを見せて調整してもらったら謎解きの8割削られた、そういうのはいらないということだった

😅

539: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:31:24.85 ID:OScavoI10

>>508
本編での過度な謎解きはドラクエファンと合わんよ

587: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:34:14.47 ID:gulki5w40

>>508
ドラクエは謎解きで迷ったら敵との戦闘増えるんだから堀井が正解やろ

592: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:34:27.16 ID:HrBqmOjI0

>>508
これとレベル5の日野が嬉々として思いついたアイディアを堀井にプレゼンしたとき
「アイディア自体は良いけど散らかるよね」の一言で全部ボツにされた
って話すき

654: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:39:02.84 ID:WBoY/3VIM

>>508
これ藤澤自身の失敗談として色々なところで語ってるけど一応ソース

任天堂青沼と藤澤の対談
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/zelda/3#i-3

597: 風吹けば名無し 2020/09/21(月) 02:34:39.29 ID:za4z/AeM0

ドラクエ7リメイクはフォズ仲間に出来たら変わってたやろなあ

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1600620252/

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コメント一覧

- 1. 名無しさん
- 2020年09月21日 22:36 　ID:oNpSU8lq0
- 堀井さんがとにかく凄いという事だけ分かった

- 2. 名無しさん
- 2020年09月21日 22:42 　ID:YcZ5q.ZB0
- そりゃドラクエの名を借りた自分が作りたいゲーム作ったらボツにされるわ
  ドラクエもＦＦも若いスタッフ育ってなさそう

- 3. 名無しさん
- 2020年09月21日 22:49 　ID:zuE1iGg00
- 7ぐらいからは知名度だけのゲームになった気がする
  今や加齢臭の酷いゲームに

- 4. 名無しさん
- 2020年09月21日 22:52 　ID:44Tw0T7m0
- 知名度でかろうじて売れてたのは4，5なんだなあ

- 5. 名無しさん
- 2020年09月21日 22:57 　ID:K.TSYsSN0
- 最後にレスされていたけど
  フォズを正式に仲間に出来ていればなあ
  マリベルとの三角関係で盛り上がったような気がするし

- 6. 名無しさん
- 2020年09月21日 23:05 　ID:erMl54j20
- 種泥棒されてモチベだだ下がりでしばらく放置してた

- 7. 名無しさん
- 2020年09月21日 23:11 　ID:QSKZSWTb0
- キーファいなくなるよりマリベル離脱時期の方が苦痛
  他の作品ならともかくキャラの魅力が薄い7であれはキツイ

- 8. 名無しさん
- 2020年09月21日 23:11 　ID:FFU9Dppk0
- 9はキャラもシナリオも印象薄いというか記憶に残らなかったな
  すれ違い要素がメインだったから仕方ないのかもしれないけど

- 9. 名無しさん
- 2020年09月21日 23:14 　ID:RlEB6hJq0
- 普通にキーファをラスボスにして良かったのでは
  何のために抜けたのか意味分からん感じになってるし

- 10. 名無しさん
- 2020年09月21日 23:27 　ID:hHgudEoj0
- 当時の雑誌とかに載る広告で終盤の仲間が揃ってる戦闘画面の中にキーファの名前が無かったからなんとなく察した

- 11. 名無しさん
- 2020年09月21日 23:36 　ID:YZXsamJV0
- 789はキャラの印象が薄いな
  11は多少マシにはなったけどさ

- 12. 名無しさん
- 2020年09月21日 23:38 　ID:.syJ3Wvo0
- ・ヘンリー
  主人公と旅するきっかけ→目的の一致となりゆきと主人公への義理で旅に同行／離脱の経緯→危機に瀕した自分の故郷である王国を立て直すため。この境遇を前もって主人公もプレイヤーも把握しているのでぽっと出の設定ではない／離脱にあたっての心の準備→キャラデザ的にも立ち位置的にも「最終スタメンじゃないだろうな」となんとなく予感してた人は多かったはず／離脱タイミング→かなり序盤／離脱後→いつでも会えるし定期的にイベントもあるし主人公を心配し応援もしてくれる。主人公と同じく立派な親となった姿はプレイヤーにも感慨を与える
  
  ・キーファ
  主人公と旅するきっかけ→キーファの強引な謎の遺跡への冒険の誘い／離脱の経緯→冒険先で旅芸人の女に一目惚れ()王子という身分でありながら祖国より「何にも縛られない自由な人生を求む」という自分のポリシーを優先。自身が冒険に巻き込んだ友人もほっぽり出す／離脱にあたっての心の準備→相棒的立ち位置かつキャラデザもキャッチーであったため当時最終スタメン候補と多くのプレイヤーが思っていた／離脱タイミング→やや中盤／離脱後→2度と会えないし連絡も寄越さずメッセージが主人公の目に触れるのはエンディングの時点
  
  だいぶちゃうやろ