1::2020/09/22(火) 18:52:02.07 ID:ggJJVo3K0 BE:123322212-PLT(14121)
“最近のクルマのシフトレバーは小さいレバーになるなど、電子スイッチ化が進んでいます。これはいつからはじまり、そして、シフトレバーの将来はどうなっていくのでしょうか。
(中略)
AT車なのにマニュアル操作ができるクルマとは?
世界初の量産ハイブリッド乗用車として1997年に発売された初代のトヨタ「プリウス」は、コラムシフトタイプのシフトレバーでした。
しかし、2003年発売の2代目からは、Pレンジは別のボタンで独立して設定され、そのほかのレンジへのチェンジは指先で軽く操作ができる「エレクトロシフトマチック」が採用されました。
操作の際には、手前下や手前上にレバーを動かしますが、手を離すと中央に戻るタイプで、どこに入っているかはメーターパネルなどの表示で確認します。これは、現行モデルまで踏襲されています。
サイズやデザインこそ異なってくるものの、プリウスに準じた操作性を持つシフトレバーは、ほかのメーカーも採り入れています。
ホンダのハイブリッド車もそうしたモデルが多いだけでなく、かつて販売されたマツダ「アクセラハイブリッド」も、専用シフトレバーを新規開発し、採用しています(アクセラハイブリッドは2019年に生産終了)。
日産では、電気自動車の「リーフ」に丸いシフトレバーを採用。
これは現行の2代目にも受け継がれているほか、ガソリンエンジンで発電するシリーズ式ハイブリッド車である「ノートe-POWER」にも採用されています。基本的な操作はプリウスと同様のタイプといえるでしょう。
なぜこれらのクルマがこのようなコンパクトなシフトレバーにできるのかというと、エンジン車と異なりモーター駆動車は、基本的に前進/後進以外のギアの変速を設ける必要がないため、エンジン車の「1」、「2」や「L」などのレンジ、OD(オーバードライブ)スイッチもない、シンプルな構成にできることが背景として挙げられます。”
全文
https://kuruma-news.jp/post/296488
(中略)
AT車なのにマニュアル操作ができるクルマとは?
世界初の量産ハイブリッド乗用車として1997年に発売された初代のトヨタ「プリウス」は、コラムシフトタイプのシフトレバーでした。
しかし、2003年発売の2代目からは、Pレンジは別のボタンで独立して設定され、そのほかのレンジへのチェンジは指先で軽く操作ができる「エレクトロシフトマチック」が採用されました。
操作の際には、手前下や手前上にレバーを動かしますが、手を離すと中央に戻るタイプで、どこに入っているかはメーターパネルなどの表示で確認します。これは、現行モデルまで踏襲されています。
サイズやデザインこそ異なってくるものの、プリウスに準じた操作性を持つシフトレバーは、ほかのメーカーも採り入れています。
ホンダのハイブリッド車もそうしたモデルが多いだけでなく、かつて販売されたマツダ「アクセラハイブリッド」も、専用シフトレバーを新規開発し、採用しています(アクセラハイブリッドは2019年に生産終了)。
日産では、電気自動車の「リーフ」に丸いシフトレバーを採用。
これは現行の2代目にも受け継がれているほか、ガソリンエンジンで発電するシリーズ式ハイブリッド車である「ノートe-POWER」にも採用されています。基本的な操作はプリウスと同様のタイプといえるでしょう。
なぜこれらのクルマがこのようなコンパクトなシフトレバーにできるのかというと、エンジン車と異なりモーター駆動車は、基本的に前進/後進以外のギアの変速を設ける必要がないため、エンジン車の「1」、「2」や「L」などのレンジ、OD(オーバードライブ)スイッチもない、シンプルな構成にできることが背景として挙げられます。”
全文
https://kuruma-news.jp/post/296488
4::2020/09/22(火) 18:54:15.68 ID:4EbjWhQJ0.net
ミッション直結じゃなくなると、配置とかいろいろ設計がやり易いんだろ
283::2020/09/22(火) 20:26:51.27 ID:RxlIs5a80.net
>>4
これだろうね。
直結式だとどうしても幅も取るしワイヤーの通しかたもあるので。
これだろうね。
直結式だとどうしても幅も取るしワイヤーの通しかたもあるので。
192::2020/09/22(火) 19:52:31.48 ID:sRaHDX780.net
>>4
まあそうなんだけど、昔のATでもボタンで良かったのに、何故あの方式で統一されたのかってのがデザインする人が判ってない気がする
まあそうなんだけど、昔のATでもボタンで良かったのに、何故あの方式で統一されたのかってのがデザインする人が判ってない気がする
244::2020/09/22(火) 20:15:52.90 ID:DMg34g2v0.net
>>192
初期のATは、シフトレバーの操作ミスで事故が多発したからなんだよな
初期のATは、シフトレバーの操作ミスで事故が多発したからなんだよな
483::2020/09/22(火) 21:49:11.01 ID:6gz0tk+90.net
>>192
主要輸出先のアメリカがTバーだったからだよ
主要輸出先のアメリカがTバーだったからだよ
572::2020/09/22(火) 23:05:22.37 ID:h6TSGIzQ0.net
>>192
昔のATはケーブルを使ってシフト位置をトランスミッションに伝えてたからそう簡単にはボタン式にはできないよ
昔のATはケーブルを使ってシフト位置をトランスミッションに伝えてたからそう簡単にはボタン式にはできないよ
5::2020/09/22(火) 18:54:45.42 ID:uBlw8c5G0.net
レバーの方がいい俺はおっさん
6::2020/09/22(火) 18:55:09.15 ID:HOC0Ipul0.net
子供が喜んで弄りそう
7::2020/09/22(火) 18:55:25.00 ID:78PhHkY90.net
毎日運転してる自分の車のシフトレバーがどんなのか思い出せない
292::2020/09/22(火) 20:29:49.08 ID:AtSTJecv0.net
>>7
そんなもんよ でも身体が覚えてる
そんなもんよ でも身体が覚えてる
12::2020/09/22(火) 18:57:27.65 ID:4hgiTbcC0.net
いっそジョイパッド型にしちゃえ
191::2020/09/22(火) 19:52:09.53 ID:JYmyYnk40.net
>>12
たぶん俺はそれで支障なく運転できる気がする。
たぶん俺はそれで支障なく運転できる気がする。
19::2020/09/22(火) 18:59:39.57 ID:5SvveWqG0.net
Pのときスイッチ押すやつはやめてほしい
20::2020/09/22(火) 18:59:48.53 ID:8ySPw1Mx0.net
AT車のアレは「シフトレバー」ではなく「モードセレクター」が正しい
25::2020/09/22(火) 19:02:14.95 ID:6Bw2u/XT0.net
メリットがあるからこそ作られたんだろうけど
PBNDが1次元的に並んでるよりも2次元的な配置の方がシフトミスが減るとかだろうか
PBNDが1次元的に並んでるよりも2次元的な配置の方がシフトミスが減るとかだろうか
206::2020/09/22(火) 19:56:07.65 ID:eYMOno0r0.net
>>25
そのシフトした位置にレバーが留まるならいいんだけど
手を離すと中立位置へ戻るようなのは最悪だと思う
そのシフトした位置にレバーが留まるならいいんだけど
手を離すと中立位置へ戻るようなのは最悪だと思う
29::2020/09/22(火) 19:04:01.15 ID:Uqk0cRP0O.net
>>25
シフトBってなあに?おにいちゃん(´・ω・`)
シフトBってなあに?おにいちゃん(´・ω・`)
196::2020/09/22(火) 19:53:48.79 ID:sRaHDX780.net
>>29
うるせえスターレンジにでも入れてろ
うるせえスターレンジにでも入れてろ
599::2020/09/22(火) 23:39:11.18 ID:weiJK7DF0.net
>>196
わかるやついるのかよw
わかるやついるのかよw
268::2020/09/22(火) 20:23:24.35 ID:Fxpr1DN10.net
>>29
BはBACKのBだな!よし後ろに下がるぞー!
BはBACKのBだな!よし後ろに下がるぞー!
31::2020/09/22(火) 19:04:28.30 ID:mpbsjVaR0.net
AT乗りだが、常時マニュアルモードで、ギアを選んで運転している俺からすると、変速ができなくなるとクルマのコントロールの幅がなくなって嫌だなぁ。
340::2020/09/22(火) 20:47:24.38 ID:7T188th30.net
>>31
マニュアルモードは下り坂の減速しか使わないなあ。
マニュアルモードは下り坂の減速しか使わないなあ。
42::2020/09/22(火) 19:08:41.10 ID:JN8KGwP80.net
ギザギザ配置のシフトすごくやり難い
ストレート配置で横にずらしてアップダウンのしかいらない
ストレート配置で横にずらしてアップダウンのしかいらない
48::2020/09/22(火) 19:10:20.48 ID:IueO4A8+0.net
ボタン式の方が間違えなくて良さそう
部品点数減らせてコストダウンになるしな
部品点数減らせてコストダウンになるしな
362::2020/09/22(火) 20:54:21.64 ID:7T188th30.net
>>48
手探り操作がしにくそう。
手探り操作がしにくそう。
49::2020/09/22(火) 19:10:59.31 ID:sKGNMGYq0.net
ぶっちゃけボタンでよくね?
まあ押し間違いの関係でレバー類つこてんやろけど
まあ押し間違いの関係でレバー類つこてんやろけど
53::2020/09/22(火) 19:13:36.62 ID:qyiVEFpD0.net
全部ハンドルにボタンにすりゃいいのに
54::2020/09/22(火) 19:13:44.72 ID:eo+f2y/Z0.net
利便性より間違えない。アホに直感的にわからせる必要がある。子供引かれとるんやし
56::2020/09/22(火) 19:14:35.53 ID:1HVy87ia0.net
うちの車PRDNSってあるんだけどSの使いどころがわからない(´・ω・)
89::2020/09/22(火) 19:23:00.61 ID:Uqk0cRP0O.net
>>56
あんまりブレーキ踏みたくない時に
エンブレ(´・ω・`)
あんまりブレーキ踏みたくない時に
エンブレ(´・ω・`)
59::2020/09/22(火) 19:15:37.62 ID:/qPlQLq90.net
最近の車は複雑になってついていけねえ
老いた頭じゃボタン一つ増えただけで混乱しちまうんだ
老いた頭じゃボタン一つ増えただけで混乱しちまうんだ
60::2020/09/22(火) 19:15:56.58 ID:bnhd7BXG0.net
昔ながらのやつじゃないと運転できないと思う俺。昭和生まれ...。
66::2020/09/22(火) 19:17:14.93 ID:JBEfVb5U0.net
水中花コラムシフトの車欲しい
70::2020/09/22(火) 19:17:55.67 ID:4Gnya6/T0.net
たまにレンタカーで乗るけど直感的に分からんから目視でスイッチを確認して操作する
あれは緊急事態にやばいわ
あれは緊急事態にやばいわ
78::2020/09/22(火) 19:20:11.09 ID:g7gXynxd0.net
ジグザグなやつ。ゲート式が1番扱いやすくない?
85::2020/09/22(火) 19:22:06.17 ID:pZHpbbyB0.net
>>78
はい
はい
82::2020/09/22(火) 19:21:34.36 ID:AHiE37O00.net
もういっその事ハンドルに押しボタンスイッチを埋め込んで欲しいくらいだ。
今の時代わざわざレバーの形にする必要も無くなっただろ。
今の時代わざわざレバーの形にする必要も無くなっただろ。
113::2020/09/22(火) 19:31:23.68 ID:MkqfJA+E0.net
>>94
これいいな
今の車はレバーである必要性がないもんな
これいいな
今の車はレバーである必要性がないもんな
222::2020/09/22(火) 19:59:57.34 ID:xagf7RhD0.net
>>94
わかりづらすぎ
わかりづらすぎ
539::2020/09/22(火) 22:29:00.15 ID:lol6/6ev0.net
>>94
遠いわ
遠いわ
570::2020/09/22(火) 22:59:23.58 ID:jsoG89r+0.net
>>94
俺なら切り返しでエンジン切る自信ある
俺なら切り返しでエンジン切る自信ある
95::2020/09/22(火) 19:24:18.10 ID:BwVl25rZ0.net
ボタンになるのは新しい車って感じで別にいいんだけど、ボタンならセンターになくてもよくね?
セダンだからウォークスルーにならないってんなら、そのセンターに冷蔵庫でも付けてくれよ
セダンだからウォークスルーにならないってんなら、そのセンターに冷蔵庫でも付けてくれよ
107::2020/09/22(火) 19:28:41.72 ID:HQxCIy500.net
>>95
パトルシフトかコラムシフトでいいよな
パトルシフトかコラムシフトでいいよな
105::2020/09/22(火) 19:27:31.12 ID:C2ihYlB60.net
水中花がつけられないだろ
139::2020/09/22(火) 19:37:44.78 ID:2ZABS8j20.net
昔のシトロエンとかハンドルにシフトレバーが付いてたのあったような
156::2020/09/22(火) 19:42:43.67 ID:GJkA7Drs0.net
>>139
コラムの上面に細いレバーが付いてるのがあった
コラムの上面に細いレバーが付いてるのがあった
141::2020/09/22(火) 19:38:40.72 ID:pkjwTaWp0.net
>>139
MTでもコラムシフトはあるぞ
MTでもコラムシフトはあるぞ
223::2020/09/22(火) 20:00:08.88 ID:2ZABS8j20.net
>>141
シトロエンらしく普通に想像するコラムシフトとは違うぞw
シトロエンらしく普通に想像するコラムシフトとは違うぞw
146::2020/09/22(火) 19:40:00.97 ID:XecwHWWL0.net
最近の車は痒いところに手が届きすぎてる印象があるが…。
142::2020/09/22(火) 19:39:03.26 ID:JmnPJZkT0.net
ステアリングにPとNとRとDのボタンつければ真ん中のスペース色々使えるだろ
そうして
そうして
143::2020/09/22(火) 19:39:04.99 ID:+COvVPLV0.net
行き着く所は、タッチパネルとか音声操作になるんだろうなぁ。
134::2020/09/22(火) 19:36:48.38 ID:C35TIg8v0.net
各メーカー独自じゃなくて統一してくれよ
「プリウス式」シフトレバーを採用する車が増加中 レバーを廃止する車も
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1600768322
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1600768322
コメント一覧
-
- 2020年09月23日 19:03
- ID:HxUuQXlg0
- 今のシフトの状態がレバーと位置でわかる方がありがたいな。シフトの指定した後、強制でニュートラルの位置に戻るのは感覚的におかしい。
-
- 2020年09月23日 19:04
- ID:FYrfZphU0
-
最近の車はデザイン性ばかり求めてて安全性を軽視して無いかい?
-
- 2020年09月23日 19:09
- ID:n3iUEgno0
- もう力行と制動だけでいいんじゃねぇか?w
-
- 2020年09月23日 19:16
- ID:9Bs3RK7h0
- 技術屋のオナニーっすなあ
-
- 2020年09月23日 19:17
- ID:AAWml27W0
- 日本では後進を”バック”と呼んでいるのに”B”を作るセンスは最悪だと思う
-
- 2020年09月23日 19:17
- ID:qyXmbR240
- タクシーのコラムシフトなんかカッケーと思ってみてた小学生の頃を思い出したわ
-
- 2020年09月23日 19:18
- ID:MvkWhkJk0
-
プリウス式はトヨタも諦めたぽいな
カローラやヤリスは普通のレバー式に戻したし
-
- 2020年09月23日 19:22
- ID:L9EZwH1N0
- 無駄にデザイン凝ってるし案外ジャマなんだよなぁ
-
- 2020年09月23日 19:26
- ID:mhsU.tlR0
-
7と292のやり取りがゾッとする
やっぱ認知症の人は運転しちゃいかん
-
- 2020年09月23日 19:34
- ID:m1snW5Il0
-
※1
シフトの状態をレバーで確認するのって危なくね?
手探りするかレバー目視するってことでしょ?
プリウスみたいにセンターディスプレイに表示させとけば安全じゃん
-
- 2020年09月23日 19:37
- ID:dEjjAlu60
-
わい昭和生まれだけどボタンでいいよ
今のレバー方式だとよくDと2間違えて入れてしまう
-
- 2020年09月23日 19:53
- ID:mHIey8QR0
-
車はなるべく視線を操作パネルに落とさずに運転できることが望ましいのは言うまでもない
だが今のATはことごとくこれに逆らった作りになっている
特に外から見てプリウスの挙動が異常に感じることが多い あれは操作上の問題が運転に影響を与えていると見て間違いない
-
- 2020年09月23日 20:01
- ID:TSok0b9W0
- ATでも無意識にシフトを探してしまう
-
- 2020年09月23日 20:03
- ID:lF.A9g1P0
- ボタンにするならハンドルに着けろ
-
- 2020年09月23日 20:05
- ID:.gGEADkY0
-
そもそもシフトパターン確認せずに運転する人はまず公道に出ない方がいいと思うんだ
>>12
ATで運転中にシフト変える時ある?もしかして下り坂でニュートラル使ってる馬鹿?
-
- 2020年09月23日 20:09
- ID:R8.3qc6N0
- ラウムみたいにレバーがハンドルの横辺りから生えてるのが好き
-
- 2020年09月23日 20:11
- ID:t6kG1sbE0
-
プリウス式は2列4ポジションだからダメなんじゃね?
同じ中立位置に戻るタイプでもRNDの1列3ポジションのは使いやすい。
-
- 2020年09月23日 20:12
- ID:7879y9i80
-
スターレンジでらくらく走行のホンダマチック
今乗ってる車はいわゆるギザギザゲートだけどストレート式の方が本当は好みだな
とはいっても電子制御化が進んでボタンになるのも一向にかまわない
50プリウスをレンタカーで乗ったけど特に違和感もなかった
※3
緩め、保ち、込め、非常でお願いします
-
- 2020年09月23日 20:12
- ID:SwHxcyu00
-
>>15
ATを運転していてエンブレ効かせたいときにD→2に落とすことがあるが少数派なのか?
-
- 2020年09月23日 20:18
- ID:aJyIMK4W0
-
トラックとかは「外」に向けて「バックします」と音声出してるが、
今は「中」に向けて「バックします」と音声出すべきだと思う
特に70歳以上は義務付けて、勝手に切ったら業者含め罰則もうける
-
- 2020年09月23日 20:20
- ID:bfCwQVoS0
- ジャパンタクシーみたく昔の形式で良いだろ、シーケンシャルみたいに真ん中に戻るのマジやめろ。プリウス借りた時動いてんだかわかんねーし、どこ入ってるかわかんねー上に操作しづらいし。まだアストンマーチンみたいにボタン押す方がマシだわ
-
- 2020年09月23日 20:22
- ID:bfCwQVoS0
-
>>19
それが普通だよ
-
- 2020年09月23日 20:25
- ID:ggDqitpV0
- えええ・・・レバー無くしたら絶対操作しにくいと思うんだけど。
-
- 2020年09月23日 20:31
- ID:2pQWMXLa0
-
ボタンてだけで候補外
感覚的に受けつけない
シフトノブが生えてないと
-
- 2020年09月23日 20:34
- ID:E7Qh6zhB0
-
トヨタさまだからマスゴミも叩かないけど
この位置が戻るシフトレバーのせいで前進と後進間違って
事故ってるケースたくさんあると思う
-
- 2020年09月23日 20:37
- ID:Dcjpw.Gz0
-
>>25
トヨタ様だけが採用してる方式だと思ってそうw
-
- 2020年09月23日 20:37
- ID:.v0tKS.s0
- 固さがなく誤操作になる
-
- 2020年09月23日 20:40
- ID:.gGEADkY0
-
>>26
匿名掲示板で車を語ってる連中がここ10年の車を運転したことがあるわけねーじゃん
-
- 2020年09月23日 20:44
- ID:PU0rkxMt0
-
>>10
老害ジジイ「プリウスミサイル」
老害ババア「アクセルとブレーキ踏み間違えちゃった、てへぺろ」
-
- 2020年09月23日 20:47
- ID:PU0rkxMt0
-
>>20
バック時ピーピー昔から言うとるがな
音声変えたって耳(頭)が認識しなければ無駄よ
-
- 2020年09月23日 20:47
- ID:sWSOSyCI0
-
>>7
シフトバイワイヤーの為にアクチュエータが必要なんだけどコレが結構高いんよ。
カローラ、ヤリスに搭載しなかったのはコスト問題かも。プリウスはハイブリッド車の象徴的な意味で採用してるだけかもよ。
-
- 2020年09月23日 20:57
- ID:aJyIMK4W0
-
>>30
いや今の時代、あらゆる場所に警告音溢れてるから、
「言葉」で説明しないとアカンと思うんよ
プロのパイロットすら、ただの警告音だと「何の音?」でスルーするケースある
全て解決するとは思わんが、「音声」にすればある程度はカバーできるのでは
-
- 2020年09月23日 21:38
- ID:HAkmLGew0
- アレクサを付ければ、ボタンもいらなくなるかも?
-
- 2020年09月23日 21:56
- ID:QHl.CV.x0
- あのシフトレバーはプリウスミサイル発射装置だと思ってた
-
- 2020年09月23日 22:27
- ID:UhWEvIGZ0
-
>>1
後続車が車間距離詰めてきてウザい場合
MTなら、クラッチ踏み込みバックギアに入れようとすると、後続車慌てて離れていくwwww
-
- 2020年09月23日 22:32
- ID:UQ.hzdJX0
-
※30
>バック時ピーピー昔から言うとるがな
老人は高いピーピーという音が聞こえない。
低い音、たとえば昔の柱時計のボーンボーンという音なら聞こえる。
警告音が高い音のガス警報器とか洗濯機は老人には聞こえない。
家電メーカーの開発者とか全然そういうこと配慮しないのな。
-
- 2020年09月23日 22:35
- ID:7qbrHwQd0
-
>>32
お前の車は走行中、そんなに警告音なるのか?
-
- 2020年09月23日 22:38
- ID:7qbrHwQd0
-
>>21
非オーナーばかりが文句言うって典型でウケる
-
- 2020年09月23日 22:39
- ID:UhWEvIGZ0
-
>>29
だから、肉体的に位置が判るレバー式にしろ!と。
-
- 2020年09月23日 22:40
- ID:UhWEvIGZ0
-
>>15
つか、荷物積んでる車でエンジンブレーキ使わずに、フットブレーキで速度調整する奴は、クタバリたいのかね?
-
- 2020年09月23日 22:41
- ID:JmaKu2Vz0
- あんなにでかいスペースとるもんじゃないよなもう
-
- 2020年09月23日 22:41
- ID:rheE2CK10
-
シフト操作はメーターを見て確認すればいい、というのはマジカンベンしてくれ
今自分が何をしているのか、手探りでやっているから手の感触で知りたいんだ
ショッピングセンターなんかの駐車時だとメーターに視線をやっている間に
死角に誰か入り込んでいるとか・・・まったく油断できない
ああいうとこだと動き続けているとみんな近寄らないけど、
止まって確認していたりすると「今だ」とばかりに突っ込んでくるのがマジでいる
-
- 2020年09月23日 22:42
- ID:7qbrHwQd0
- 明らかに狙ったのに完全にスルーされてるモーリスネタが寒くて心地良い
-
- 2020年09月23日 22:42
- ID:UhWEvIGZ0
-
>>38
使い慣れてないから、誤操作するんだよ。
MTと同じ動作を強制させるべき!
-
- 2020年09月23日 22:42
- ID:wmrOWJ4Q0
-
プリウスミサイルも シフトがどこに入ってるからわかりにくいからという説もあるし
・・・普通ので良いんじゃね?
-
- 2020年09月23日 22:43
- ID:8HCI1u5O0
-
UI最悪だよねトヨタ車は
セブンのコーヒーマシンレベル
-
- 2020年09月23日 22:46
- ID:8HCI1u5O0
-
>>15
AT乗っててもシフトチェンジはやるだろ
主にエンジンブレーキ効かすために
さては免許持ってないな?
-
- 2020年09月23日 22:47
- ID:7qbrHwQd0
-
>>35
走行中にバックギア!?
さてはお前の愛車はセルボのミニパトだな
-
- 2020年09月23日 22:49
- ID:7qbrHwQd0
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>>44
21は誤動作させたなんか一言も言ってないぞ?
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- 2020年09月23日 22:50
- ID:8HCI1u5O0
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>>38
シフトを前に倒してバックするって感覚的におかしくない?
初めて乗ってて操作がわかりにくい=体感的にわかりにくい=設計者のオナニー だよ
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- 2020年09月23日 22:53
- ID:7qbrHwQd0
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>>45
同じ方式採用してる他の車種はミサイルになってないのはなんで?
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- 2020年09月23日 22:54
- ID:sBUh6jjl0
- 邪魔にならないしコラムシフトが好き
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- 2020年09月23日 23:09
- ID:zj6SI.EX0
- プリウスが出てから20年が経とうとしているのにハイブリッド乗ったことあるコメントが全くないのはどういうこと
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- 2020年09月23日 23:32
- ID:QdLmvgnl0
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ベンツわい
ハンドルの横についてる
国産車でいうウインカーのところ
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- 2020年09月23日 23:56
- ID:ffWKi4cK0
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>>51
ミサイルになってるけど、プリウスほど販売台数多くないので報道されにくいだけ
トヨタの他車種も同様
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- 2020年09月23日 23:58
- ID:ffWKi4cK0
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>>38
オーナーほど使いにくいと思ってるから、社外品でプリウス用のボタン式に変更できるパーツが売ってるんだよな
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- 2020年09月23日 23:59
- ID:ffWKi4cK0
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>>50
それはほとんどのATがそうなのでプリウスに限ったことではない