1：蚤の市 ★：2020/10/15(木) 18:09:35.79 ID:Z/+mDCuA9.net
“トヨタ自動車はハイブリッド車（HV）の基幹システムを中国自動車大手の広州汽車集団に供給する。海外企業へのHV技術の外販は初めて。中国では2021年からHVを省エネ車として優遇する。日本勢は部品企業を含めてHVに強い。内燃機関の使用も認める中国の環境車政策をビジネスに生かす動きは、他の自動車メーカーにも広がりそうだ。
トヨタ、デンソー、アイシン精機が共同出資する電動車向け駆動装置の開発販売会社、ブ…(以下有料版で) ”
2020/10/15 18:00日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65033470V11C20A0MM8000/
トヨタ、デンソー、アイシン精機が共同出資する電動車向け駆動装置の開発販売会社、ブ…(以下有料版で) ”
2020/10/15 18:00日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65033470V11C20A0MM8000/
3：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:10:23.06 ID:bzGbg4X40.net
大丈夫か？
819：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 19:54:34.02 ID:h8bLVa720.net
>>3
駄目デース！
駄目デース！
23：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:14:30.23 ID:twbVw3sD0.net
中国にハイブリッド車って必要なのか？
電気自動車先進国みたいな事を報道されていたような気がしたが
電気自動車先進国みたいな事を報道されていたような気がしたが
43：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:18:24.55 ID:yIXn5pFW0.net
>>23
必要ないよ
だからもともと中国はハイブリッドはエコカー扱いしてなかった
ところが中国がNEV規制始めたが
それやるとEVやってないトヨタが終る
なのでトヨタが泣きを入れてハイブリッド技術を提供する条件でハイブリッドをエコカーにしてもらったのが経緯
必要ないよ
だからもともと中国はハイブリッドはエコカー扱いしてなかった
ところが中国がNEV規制始めたが
それやるとEVやってないトヨタが終る
なのでトヨタが泣きを入れてハイブリッド技術を提供する条件でハイブリッドをエコカーにしてもらったのが経緯
689：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 19:38:57.97 ID:OgFqYkdO0.net
>>43
まったく違う。中国がトヨタの意見聞く訳ない。
実際は電気自動車がガソリン車の代替ができないことがわかったから。
電池は航続距離伸ばすと、電池価格が高すぎて高級車しか無理。
電池減らして安くすると航続距離短い。
あと充電インフラ。電気自動車が普及するほど発電所や送電網も限界になる。
環境に最も現実的な対策がハイブリなので、ハイブリも認めた。
電気自動車は100年前からあるけど、100年普及しないくらい電池は難しい。
ガソリンは最新電池の100倍のエネルギー密度がある
まったく違う。中国がトヨタの意見聞く訳ない。
実際は電気自動車がガソリン車の代替ができないことがわかったから。
電池は航続距離伸ばすと、電池価格が高すぎて高級車しか無理。
電池減らして安くすると航続距離短い。
あと充電インフラ。電気自動車が普及するほど発電所や送電網も限界になる。
環境に最も現実的な対策がハイブリなので、ハイブリも認めた。
電気自動車は100年前からあるけど、100年普及しないくらい電池は難しい。
ガソリンは最新電池の100倍のエネルギー密度がある
696：通りすがりの一言主：2020/10/15(木) 19:40:06.16 ID:sSuqTCnN0.net
>>689
まあ、そらそうだ。原発どんだけ必要やねんって疑問が出る。
まあ、そらそうだ。原発どんだけ必要やねんって疑問が出る。
713：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 19:42:31.43 ID:HzOGwNsK0.net
>>689
一方EVのテスラは
中国のバッテリーでコストダウンした
モデル3が絶好調w
一方EVのテスラは
中国のバッテリーでコストダウンした
モデル3が絶好調w
735：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 19:45:35.02 ID:aGq+qET40.net
>>689
まあ、EVと水素のインフラ整備には10年はかかる。
それまではガソリンだけで動かせるHVは十分に需要が見込める。
同じ出力で、ターボ車とHVでは倍ぐらい燃費が違う。
まあ、EVと水素のインフラ整備には10年はかかる。
それまではガソリンだけで動かせるHVは十分に需要が見込める。
同じ出力で、ターボ車とHVでは倍ぐらい燃費が違う。
29：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:15:19.02 ID:8gvV7nfC0.net
中国も電気自動車メインにはまだ遠いようだな
66：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:21:08.92 ID:OVhYor9y0.net
また技術を抜かれるのか
109：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:27:34.96 ID:c4qQ2PxZ0.net
トヨタ方式のHV車増えれば次世代の規格とかで影響力を増せるからいいだろ
ちんたらやってたら欧州勢にやられるぞ
ちんたらやってたら欧州勢にやられるぞ
134：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:30:53.45 ID:an4ukh/o0.net
この道はいつか来た道
ああそうだよ家電が通ってきた道だよ
ああそうだよ家電が通ってきた道だよ
138：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:32:17.56 ID:ERttrXy30.net
技術はとっくに盗まれてるやろ
それでも独自で出来ないからトヨタに泣きついてるんやろて
それでも独自で出来ないからトヨタに泣きついてるんやろて
173：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:37:57.53 ID:B3zFN8fI0.net
まぁ販売であることはまだ、好感が持てる。
提供じゃないから。
提供じゃないから。
185：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:39:43.99 ID:Y5jr/fxD0.net
トヨタは2025年にガソリン車、ディーゼル車を廃止（5年前倒しで達成）
欧州のCO2規制もクリアしてるんで余裕がある
第5世代HVでさらにWLTC燃費が3割りよくなるのもでかい
欧州のCO2規制もクリアしてるんで余裕がある
第5世代HVでさらにWLTC燃費が3割りよくなるのもでかい
222：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:44:37.28 ID:m6H5P1Y60.net
HV系はいつまで残れるかわからないからな
ある程度普及させとかないと規制対象になりかねないし
ある程度普及させとかないと規制対象になりかねないし
224：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:44:40.18 ID:z06N+ReP0.net
EVはまだ無理なんだよ
そういう事
そういう事
233：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:46:10.48 ID:mykl1Nov0.net
アメに怒られるぞ
242：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:47:32.21 ID:HWUyzzuo0.net
>>233
アメリカ企業のテスラだってEV工場を支那に作ったけどな。
アメリカ企業のテスラだってEV工場を支那に作ったけどな。
249：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:48:32.38 ID:xq+qcfcA0.net
日本で車売れないからな
そしてトヨタは車の会社ではなくなるしな
そしてトヨタは車の会社ではなくなるしな
286：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:52:55.21 ID:vpo7SIPg0.net
世界のトレンドがＥＶだから仕方ないね
少しでも販売や生産の裾野を広げないとね
少しでも販売や生産の裾野を広げないとね
293：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:53:20.95 ID:xgLJhxmK0.net
さすがにＥＶが主流になる社会なんてこないわ
ＥＶ車の比率が１割超えることはないだろう
これからもＨＶが自動車の主流
とくにマイルドハイブリッド
ＥＶ車の比率が１割超えることはないだろう
これからもＨＶが自動車の主流
とくにマイルドハイブリッド
315：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:54:58.28 ID:qpVVagzN0.net
>>293
それは無い
エンジンは生き残っても更に小型化
それは無い
エンジンは生き残っても更に小型化
298：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:53:44.86 ID:pFQd37Jd0.net
トヨタとしては、HV技術はこれ以上大幅に改善されることはない成熟した技術だから売ってお金にした方がメリットが大きいんだろう。
今はEVの技術を発展させてるところ。
今はEVの技術を発展させてるところ。
446：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 19:08:00.15 ID:NODTJ9CV0.net
やっぱガソリンとモーター併用のほうがいいわ
燃費最高だし安心だし
燃費最高だし安心だし
450：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 19:08:18.12 ID:h2GNZ+y10.net
あれ？繋ぎの技術のはずのHVが随分長く君臨してるね
464：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 19:09:29.85 ID:MYhiM4py0.net
レールガン開発するだろこれ
468：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 19:09:59.22 ID:O4C9caIC0.net
THS1なら別にいいんじゃないの
さすがに最新の技術は教えないでしょ
さすがに最新の技術は教えないでしょ
529：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 19:17:41.31 ID:KjAIBoQf0.net
俺にはトヨタが次の技術に目処が立った
って読み取れるけどな
って読み取れるけどな
539：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 19:18:36.58 ID:+eZsrs9G0.net
>>529
売り上げ落ちて投資もできなくて中国の規模に負ける
売り上げ落ちて投資もできなくて中国の規模に負ける
566：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 19:21:54.84 ID:Y5jr/fxD0.net
>>529
TNGAモデルでWLTC燃費が良くなったのと、
2021年 第5世代HVとe-TNGA
トヨタはさらに技術革新が起きる
TNGAモデルでWLTC燃費が良くなったのと、
2021年 第5世代HVとe-TNGA
トヨタはさらに技術革新が起きる
540：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 19:18:40.84 ID:cStIChdz0.net
何が問題なの？
自社のノウハウを提供して対価を得るって普通のビジネスじゃん。
自社のノウハウを提供して対価を得るって普通のビジネスじゃん。
543：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 19:18:53.97 ID:AHrccefG0.net
大丈夫かよ？とか思うけど
欧州系のPHEVなんかよりはまともなのが出来るんじゃね？
そもそもバッテリー足りないだろうがｗ
欧州系のPHEVなんかよりはまともなのが出来るんじゃね？
そもそもバッテリー足りないだろうがｗ
564：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 19:21:51.99 ID:l9jcFK8q0.net
まぁ戦略はわかる
568：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 19:22:06.55 ID:Hl+yuK2L0.net
もうガソリン使うの禁止の流れになってきてるから
ハイブリッドも売れなくなる。
ハイブリッドも売れなくなる。
789：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 19:51:01.08 ID:8EeU8QKt0.net
HV与えて作らせてる間に自分らはEV出すんだろ
930：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 20:05:40.92 ID:L+7L6FpF0.net
ある程度オープンにしないと、いくら良い技術でもガラパゴスになっちゃうからな
難しいよな
難しいよな
941：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 20:07:14.64 ID:tSc6iH0z0.net
>>930
そして不利な規格やルールを作られるのが
ありがちなパターンだろうしな
そして不利な規格やルールを作られるのが
ありがちなパターンだろうしな
トヨタ、中国にHV技術供給 まず広州汽車に [蚤の市★]
引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1602752975
引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1602752975
コメント一覧
-
- 2020年10月16日 18:54
- ID:eTiTIx730
- 売国
-
- 2020年10月16日 18:58
- ID:vT.latiH0
-
既に日本の上層は中国に媚びを売らないと生きていけないということに気づいている
お前らはいつまで中国を下にみる？
大人しく頭を下げてお金を恵んでいただけばいいのに
歴史を見ればわかるが中国は臣従したものに対しては非常に寛大で気前がいいのだ
-
- 2020年10月16日 19:09
- ID:n6hlIfDW0
- トヨタは中国に20年前の技術をくれてやるのか
-
- 2020年10月16日 19:18
- ID:bFxFlFQR0
- トヨタが中国に負けた日
-
- 2020年10月16日 19:27
- ID:h5T0a.vi0
- トヨタがノウハウや知財利用権をばらまくのを知らないでミライを憂うとかどんな冗談なんだろうな
-
- 2020年10月16日 19:41
- ID:daNvxSgx0
- 初代プリウスの頃のハイブリッド特許は切れてるし、IBMPCのようにトヨタ方式がデファクトとればアイシンやデンソーが稼げるので問題ないかな？
-
- 2020年10月16日 19:48
- ID:wsQJV.VH0
- トヨタよ、どこへ行く・・(ry
-
- 2020年10月16日 19:58
- ID:4dXriSMZ0
-
え？元々トヨタはHVの技術公開してなかったっけ？
中国はちょっと前にEVからHVに方向転換しなかった？
まとめるにしてももっとマトモなトコからまとめて欲しいわ
-
- 2020年10月16日 20:02
- ID:zfCv7j7H0
-
人間の数が多いってだけで有利だからな
昔日本が急成長してたのは人口も急成長してたから
そのうちインドにも頼らなきゃいけなくなる
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- 2020年10月16日 20:06
- ID:mixqnEib0
- 数年後、他の中国企業から独自技術としてしらっと販売されるね。
-
- 2020年10月16日 20:07
- ID:rM81.doQ0
- 売国トヨタは不買だ。
-
- 2020年10月16日 20:21
- ID:TZvdYcBi0
- トヨタは不買ですな。
-
- 2020年10月16日 20:23
- ID:GMzKaDNx0
-
20年前の技術なんてトヨタにしてみりゃゴミみたいなモン
それで更に稼ごうとするのはすげぇわ
いつもの[令和最新]な車ができるだけ
-
- 2020年10月16日 20:39
- ID:B5JD6nj40
-
電動自転車でいいんだよ
車の時点でエコでもなんでもないんだから
-
- 2020年10月16日 21:03
- ID:ZiKkJKda0
-
トヨタはすでに自社のHVに関する特許を無償で公開してる（もちろん旧世代のやつ）
で、それを他社が採用するにあたって、車にシステムとして組み込むのをサポートするのを有償でやるってことだよ
これ見て脊髄反射的に売国だ不買だと噴き上がってる奴は正直言って何もわかってない馬鹿だわ
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- 2020年10月16日 21:25
- ID:ePxBLA7v0
- そもそもHVの特許てもうすでに無償公開しとるやろ。
-
- 2020年10月16日 21:30
- ID:F2mzcSXn0
-
HVの販売は限界とみてるんだろ。ヤリスみたいな小型の高燃費車の方が構造も簡単だし、コストダウンもより可能だから。
トヨタは燃料電池車にも軸足を移してるってことだよ。
-
- 2020年10月16日 21:43
- ID:3gaQGdHZ0
-
陳腐化した技術しか渡さないよ
そんなお人よしじゃない
-
- 2020年10月16日 21:52
- ID:aVPi2jnw0
-
初期のが特許切れたから、コピーされるぐらいなら供給したほうが得策ってだけだぞ
しょぼいコピー出されて、トヨタと同じものなのにこの程度なのかってゴミ評判出されても困るし
-
- 2020年10月16日 22:09
- ID:rlhBdWtr0
-
>>12
なんか半島の思考だな
-
- 2020年10月16日 22:23
- ID:Pg3vgc.E0
- 既出だがHV特許公開と組込みサポート開始のニュースがかなり前から出てるのに、自称有識者が多すぎるわ…
-
- 2020年10月16日 22:34
- ID:12jnaoQ40
-
自動車産業は自分達だけの力でここまで育ったと思ってんのか？
多大な税金の支援や他産業を犠牲にしての優遇があったからだぞ
それを仮想敵国に技術を売り渡し、内部留保ばかり貯めて日本に還元しないなら国賊と言ってもいいな
-
- 2020年10月16日 22:55
- ID:.ErdY6FD0
-
10年経過しそうな(切れそうな)特許を公開してるだけとちゃうんか？
支那の法律で特許保持期間は10年、そういう訳で支那では特許切れてるアビガンをジェネリック薬として製造できるわけ。
ちなみに日本の特許保持期間は20年、支那はその半分。
売り渡してるとか売国とか言ってる人は、よく調べた上で言ってるの？
mixiチェック
