哲学書ってわざと分かりにくく出来るだけ伝わり難く書いてるとしか思えん

2020年10月23日

│コメント(15)

│VIP・J・ネタ

1 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:23:21.94 ID:HeJG0lPb0.net: カント哲学とか
良い悪いは、社会的に、一般的に正しいか正しくないかではなく、川の流れに従うように、受動的に従うこと。
人は皆正しい行為の根底には見返りを受けたいという気持ちが存在する。
カントはそういった見返りを求めない正しい行為を善だと言っている。

こんな感じで書けばいいのにさ、純粋な自然幸福がどうとか、道徳的啓蒙がどうとか、理性法則がどうとか

ふざけとるんか
2 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:23:47.01 ID:miHuJDy10.net: 当時レスバトルで勝たなきゃ見出されなかったからな
3 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:24:19.41 ID:G7Y9os3L0.net: そういう漠然とした表現だと分かりづらいから
難しく定義とか固めて書かざるを得ないんちゃうの？

5 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:25:18.64 ID:HeJG0lPb0.net: >>2
>>3
は？
もう意味わからんわ
68 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:44:41.42 ID:QogI0c1l0.net: >>5
日常的な言葉は曖昧で両義的やけど哲学で使う言葉は厳格で特殊ないみを持ってることが多いから耳慣れない言葉でもきちんと定義して議論したほうが最終的にはわかりやすくなるってことやろ
70 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:45:40.12 ID:HeJG0lPb0.net: >>68
なるほどぉ～
そんなん勉強して2単位しか取れないならやる価値ないやんけ
72 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:46:18.09 ID:oO3lgkWl0.net: >>68
その理屈よく聞くけど自然科学と違って個人の勝手な定義を他人が完璧に共有できなくて
論争になる前に誤読誤読and誤読のオンパレードで殴り合いにすら辿り着けてないこと多すぎ問題
特に現代に近くなればなるほどその傾向が酷い
7 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:26:40.66 ID:XxykCWbla.net: それっぽく書かないとそれっぽくならないやろ
11 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:28:11.33 ID:HeJG0lPb0.net: >>7
ほんま言ってることって>>1で言ったことが全てなのにその説明に何十ページも費やしてて言ってることふわふわしとるからわかりにくいンゴ
9 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:27:45.88 ID:KVtbyBAx0.net: 分かりやすく書くとマウンテング野郎がわらわら寄ってくるからな
10 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:27:54.22 ID:8GHqZHIcp.net: これ突き詰めてナンセンスにたどり着いたのがフランスげんだいしそー
そら分析哲学が流行るわ
16 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:30:14.30 ID:HeJG0lPb0.net: >>9
なるほどか
そんなことしてるから誰も哲学の本読まないんや
>>10
はぇ～
12 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:28:11.68 ID:0H65cnLR0.net: 当時はあまりに敷居低くすると殺される可能性があったんや
27 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:32:58.83 ID:HeJG0lPb0.net: >>12
なるほどか
哲学者って教養ない奴割とおるし頭いい雰囲気出したかったんやろね
13 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:28:15.11 ID:G7Y9os3L0.net: 哲学科を専攻するやつてヤバい奴ばっかだったな
でもそれよりインド哲学のほうがやばかった
31 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:34:04.13 ID:HeJG0lPb0.net: >>13
インド人は今共産主義の本読んだやつが最高しとるらしい
富裕層は皆共産主義を勉強してるとかなんとか
15 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:29:58.50 ID:4oW+AGcYd.net: 仮に理解しても無益
17 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:30:16.29 ID:Qi4hTYrpa.net: 初学者向けにそういう哲学書もあるやろ
古典はどの分野でも分かりづらいわ
37 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:35:12.96 ID:HeJG0lPb0.net: >>17
ワイ今読んでるのが子どものためのカントっていう本なんやけど、普通の哲学書となんも変わらんわ
文字びっしりやったし
18 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:30:19.33 ID:Ot+Vlttr0.net: 分かりやすく書きたいのではなく正しく精緻に書かなくてはならないからああなる
しかもさらにそれを翻訳するとさらにカチコチな文章になる
20 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:30:55.54 ID:fAdMy77f0.net: まあ言うてそういうざっくり説明の解説書もあるやろ
そういう番組はNHKでやってたし

無いなら書いてみればええんちゃうか
22 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:31:03.91 ID:q864Mvpi0.net: 哲学書に限らず一回読んで理解なんかできないって前提で読まなあかんと思う
44 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:37:11.18 ID:HeJG0lPb0.net: >>22
それは言われたわ
24 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:32:31.95 ID:CmZFO6pW0.net: 何でもそうやろ　もったいぶってる
25 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:32:48.35 ID:VQLpl2bg0.net: ある時代まではカントの思想が人文科学をやる上での叩き台として広く共有されてたから有用だった
44 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:37:11.18 ID:HeJG0lPb0.net: >>25
それ書いてあったけど何百年前の話してんすかって感じやわ
歴史の授業じゃねえんだよ
74 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:46:25.64 ID:QogI0c1l0.net: >>44
いやカントは今でも結構出てくるやろ
29 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:33:15.53 ID:S9k5qWrIa.net: 哲学者自体がそうやからしゃーない
30 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:33:47.64 ID:dVnV6o/kp.net: 翻訳が下手だから読みにくいだけで原書か英訳で読むと驚くほど読みやすいみたいなことは聞くな
28 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:33:15.48 ID:oO3lgkWl0.net: ドイツ系はどいつもこいつも読みにくい
あれ翻訳のせいじゃないだろ
32 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:34:06.22 ID:Bt+A0gzfr.net: アーレントとかわかりやすくて好き
33 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:34:25.92 ID:BeEoCqQOd.net: 要するにこうやろっていい加減なもんじゃあかんのや
34 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:34:37.51 ID:6trkp29K0.net: できるだけレスバふっかけられんようにガチガチに理論固めなあかんからな
49 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:38:54.99 ID:oO3lgkWl0.net: >>34
哲学者同士のバトルってお互い読めてないせいで目隠しボクシングだらけの印象あるわ
35 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:35:00.28 ID:oO3lgkWl0.net: 哲学以外でもウェーバーとかクッソ読みにくい
日本人で初めてウェーバーをまともに理解したと言われる大塚訳ですらゴミみたいな文章
同じことを何度も何度も冗長に繰り返すな
36 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:35:05.47 ID:hLWRYYfNM.net: あれは文意と関係ない読み方されないように予防線張りまくった結果一文が長くなってるんちゃうやろか
39 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:35:39.26 ID:VkBmKYmG0.net: ニーチェが人気あるのはなんかわかった気がするからやな
40 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:35:55.54 ID:ZXnJoJZj0.net: いうて哲学が人間の知恵の始まりなところあるし先に進み過ぎて分らんってのはある
41 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:36:04.70 ID:Xk2BmZzar.net: でもよく考えたら学術書って基本読みづらいわな
ワイも専門の本なんてゼミ以外で殆ど読まずに卒業したし
42 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:36:29.24 ID:9VL7K5dp0.net: 芸術哲学なら美学への招待って本が分かりやすい
43 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:36:31.92 ID:VbVGT8Lf0.net: 医学もわざと難解な表現してインテリぶって悦に入っとるだけやろって思うこと多々ある
54 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:41:16.91 ID:j9+b8KOy0.net: 和訳ばっかりやし仕方ない
46 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:38:24.38 ID:sGEVK2580.net: 英語で読めば分かりやすいぞ
日本語だと分かりにくいだけ
53 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:40:56.53 ID:L3kIH5YB0.net: 英語のほうがわかりやすいって先生言ってたで
45 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:37:18.99 ID:x/qdFJS/d.net: ハイデガーはまずドイツ語への翻訳が必要
47 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:38:39.16 ID:6trkp29K0.net: 当時のこと知らんと何でこんな話してんのってものも含まれとるしな
二律背反とか神の存在証明とかは当時のレスバやし
48 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:38:52.13 ID:FqP9CIP0a.net: 哲学以外でも分かりやすい古典学問なんかないやろ
数学の証明見てわかるんかよ
50 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:39:10.37 ID:V3mFPtEwd.net: 倫理なんかを主軸にすえるかのようなテーマにしてて
本当に面白いと思う？そんなことがお前にとっての真剣な疑問なん？
56 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:41:45.65 ID:oO3lgkWl0.net: 哲学者A「それは君の誤読だよ」
哲学者Ｂ「どこが誤読か言ってみろや」
哲学者Ａ「君はこう言ってるけどそこは僕のテクスト読めてないんだわ」
哲学者Ｂ「お前も俺のテクスト読めてないやんけ！」

このループどうにしかしてくれ
67 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:44:02.68 ID:ZhX+uwsBa.net: >>56
ABC予想の望月もそんな感じの問答してたし哲学に限らなそう
79 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:48:36.68 ID:1mUB8uHG0.net: >>56
ワイのいる専門板に読解力ガーの発達障害の人がいてレスバがそっくりで震えた
80 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:49:41.23 ID:oO3lgkWl0.net: >>79
お互い相手の意図とかニュアンス無視して自分の言葉の定義にこだわるアホだとそうなるね
傍から見ると不毛なレスバの典型例
58 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:42:00.87 ID:RIhLdO4R0.net: 東洋哲学なら日本語でわかりやすい
64 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:43:25.04 ID:oO3lgkWl0.net: >>58
東洋哲学はわかりやすいけど前提とするものがファンタジーすぎてなあ
62 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:42:26.01 ID:ixX9NjBjM.net: 哲学は昔のツイッター
63 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:43:23.61 ID:LtiX1Ggt0.net: 平らな言葉で書くと人によって理解の仕方に差が出すぎるからしゃーない
65 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:43:36.47 ID:x/qdFJS/d.net: ハイデガーの「現存在」って人間じゃなくてもいいと思う
AIに読ませたい
69 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:44:50.74 ID:VbVGT8Lf0.net: 哲学が本業の先生が記号論理学って講義やってたから哲学ってそういう学問なんやなと
71 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:45:59.88 ID:gnJSTBLn0.net: デカンショでショーペンハウエルだけ格落ちだよね
77 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:47:51.44 ID:oO3lgkWl0.net: >>71
島耕作にもホモのショーペンハウエルマンいたな
日本でだけ一時的に変なのが流行るのはよくあったことという認識
75 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:47:09.97 ID:1mUB8uHG0.net: 哲学の本は自分で考える土壌を作るもので、一般人ならフワッと理解してたらいいとは思うけど
翻訳が難しいのも少なくなくて眠くなることはある
78 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:48:14.82 ID:Nw05P10sd.net: 建築やってると哲学者めっちゃ出てくる
82 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:51:16.42 ID:sOMgESUMd.net: 数学は「これが理解できないならお前の頭が足りん」って突き付けてくるからある意味向き合いやすい
83 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:51:25.92 ID:jQfvbgQY0.net: 文系ならカントの純粋なんｊ批判くらい学生時代に読破するのが当たり前
85 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:53:24.53 ID:oO3lgkWl0.net: バルト「言葉の効果って慣れると薄れるからキータームであるエクリチュールの定義はがんがん変えていくで～」
84 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:53:06.98 ID:yy4zDU1D0.net: なんでわかりにくく書いてるかググればいいじゃん。世界の歴史的にもあえて字の読み書きを底辺に教えないようにしてたし。
52 ：風吹けば名無し：2020/09/12(土) 09:40:03.88 ID:D1ZvaDG30.net: 誰でもすぐ分かることなら哲学者が考える意味ないからな

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コメント一覧 (15)

- 1. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月23日 22:47
- 純粋なんj批判って純粋理性批判の対極みたいですこ
- 0
- 2. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月23日 22:48
- なるほどか
- 0
- 3. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月23日 22:52
- 哲学は数学とか専門分野で活躍してる人が、自分の頭の中で思い浮かんでる事を本にしたら金になんじゃね？くらいのことで書いてる内容だと思ってる。
- 0
- 4. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月23日 23:01
- 論文で比喩を使うのは愚の骨頂
- 0
- 5. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月23日 23:18
- パスカルやニーチェが受けるのは読みやすいからやろなぁとは思ったよ。アンチ・オイディプスとか純粋理性批判とかもう読んでられんわ。
- 0
- 6. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月23日 23:21
- 本当は多面的な概念なのに、文章にするとどうしても順番が必要で一次元的な説明になるからね
  たぶん著者でさえ「文章にするとやけに分かりにくいな〜」って思ってるよ
- 0
- 7. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月23日 23:36
- 分かりやすすぎるとツマランまであるからな
  たまにはウンウン言いながら分厚い本に向かうのもええやん？
- 0
- 8. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月23日 23:41
- そら(読み手の解釈の個人差で文意が変わったらたまったもんじゃないから意味範囲の狭い言葉でできるだけ一意に文章を近づけようと思うと)そう(どうしても難解な言葉にならざるを得ない)よ
- 0
- 9. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月23日 23:45
- 難しく書かないと一般人に舐められるからな
- 0
- 10. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月23日 23:47
- 虚業だからね。宗教系も同じ。
  はぐらかす。
- 0
- 11. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月23日 23:48
- 谷村ノートで検索ゥー！
- 0
- 12. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月23日 23:49
- 哲学書はもはや高等数学でしょ。分かりにくいのではなくて、小学生レベルの数学的な知識持ってないのに、大学レベルの数学を解こうとするようなものだから分からない。
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- 13. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月23日 23:53
- 科学の抜け殻が現代の哲学だからねぇ。
  
  無内容なことをいかに粉飾して仰々しく記述するかを競うだけの分野に成り下がってしまった。
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- 14. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月23日 23:56
- 哲学って元々は世界を記述したり解明したりが出発点で、そこから科学が生まれて巣立って行った
  本来の意味での哲学を忠実にやっているのは巣立ちした科学のほうで、現代の哲学は屁理屈こねて古巣をグルグル徘徊しているだけ
  って勝手に思ってる
- 0
- 15. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月23日 23:59
- 自分語をやたら作るしね
  相手を煙に巻くことが本質だとは思うよ
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