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【急募】ガンダムシリーズの戦艦の存在意義:ろぼ速VIP
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【急募】ガンダムシリーズの戦艦の存在意義


元スレ/https://dev.ftbucket.info/scrapshot/ftb/cont/may.2chan.net_b_res_789686856/index.htm

名無しのろぼ
MSの砲に戦艦の甲板を貫通する威力がある時点で
戦艦は戦場から淘汰されると思うんだけどそうならない理由はミノフスキー粒子なの?


1604665185886



名無しのろぼ
>>MSの砲に戦艦の甲板を貫通する威力がある時点で

そうだっけ





名無しのろぼ
>>そうだっけ

ガンダムとかまぁ強いやつは戦艦並


1604665737620



名無しのろぼ
MSの輸送機




名無しのろぼ
輸送艦って価値しかないだろうな




名無しのろぼ
MSだけじゃ推進剤が足りないから
戦艦といっても戦える空母の感覚じゃないの?





名無しのろぼ
MSの補給
改修メンテ
パイロットの休養





名無しのろぼ
空母だけでいいじゃん




名無しのろぼ
ミネルバならデュートリオンあるしエネルギー供給としての意味もあるのでは




名無しのろぼ
ザフトのゴンドワナみたいなのがあればいいって言いたいのかな?




名無しのろぼ
エース級パイロットじゃないと
戦艦簡単には落とせないからな
機銃とか装備も必要





名無しのろぼ
クラップの対空砲火で墜ちるCVのMS隊いいよね…




名無しのろぼ
航空機に対艦攻撃能力がある時点で空母以外の戦闘艦はいらないのでは的な




名無しのろぼ
ビームライフル以外は大体対空防御かいくぐって接近して攻撃してるイメージがあるが




名無しのろぼ
飛行機で船沈められるからって空母いらないわけじゃないしね




名無しのろぼ
ガンダムタクティクスをプレイした人は少ない…

1604666048761



名無しのろぼ
色々と理由があるんだろうけど
ガンダムの戦艦とかは簡単に肉薄されすぎっつーか防空網がザルすぎ





名無しのろぼ
戦闘機のミサイルで空母落とせるから空母は淘汰されていくはずって言ってるようなもん




名無しのろぼ
あの世界の宇宙船に装甲って概念あるのか機能してるイメージがない




名無しのろぼ
アニメになるような所は
強いパイロットが戦ってるしなぁ





名無しのろぼ
単機で敵の前衛部隊をかいくぐり直掩を抜けて防御兵装飛び交うところまで接近できるパイロットなんてのはエース以上でね?




名無しのろぼ
>>単機で敵の前衛部隊をかいくぐり直掩を抜けて防御兵装飛び交うところまで接近できるパイロットなんてのはエース以上でね?

バズーカーが絶対外れない0距離まで近づいてジムに負けるドムはエリートなんですかね


1604667517058



名無しのろぼ
>>単機で敵の前衛部隊をかいくぐり直掩を抜けて防御兵装飛び交うところまで接近できるパイロットなんてのはエース以上でね?

逆シャアのレズンとかね
「こういうときに敵の数を減らしておくんだよ!」
って陽動作戦なのに敵の艦隊の旗艦に部下を連れて対空砲火潜り抜けて船首潰したりな


unnamed



名無しのろぼ
レズンもまあ実力者ではあるんだろうけどな周りがね




名無しのろぼ
宇宙世紀世界だと割と数機で囲んでタコにしないとビームでも戦艦は落ちない
CE世界だとそもそもビーム自体が強力な兵器で小型化したのが連合側のアドだった上、やっぱり大抵はタコにしないと堕ちない
鉄血世界に至っては機動性投げ捨てる爪楊枝くらいしかMSの火器は効かない





名無しのろぼ
長期的な作戦でせまっ苦しいコクピットの中で何週間も生活とか普通に能力落ちるだろ




名無しのろぼ
ハンバーガー食う場所がいる




名無しのろぼ
>>ハンバーガー食う場所がいる

スレッガー中尉!発進用意完了!





名無しのろぼ
今のとこ出てるMSの専用追加装備あっても1週間ぐらいが限界じゃないかな
ジョニ帰のやつとか00のアヘッドとか
トールギスのシャトル装備はどれぐらいの期間分か不明だけど(居住区付き)





名無しのろぼ
書いてなかったけど宇宙でね
ジョニ帰だと二人でコックピット生活で飲み食いしたものがそのまま漂ってる汚コックピット





名無しのろぼ
MS単騎のみで長期間ミッションこなせたの00クアンタだけだけど
あれも刹那が人間やめたからできたことだしな





名無しのろぼ
ヒイロとかも単騎で長期ミッションとかできそうではある機体が持たない気がする




名無しのろぼ
作中世界的にも純粋な戦艦は廃れてMS母艦・指揮艦の要素が強まるんだけどたまに時代に逆行したのがいる




名無しのろぼ
艦船はなんでIフィールドとかピンポイントバリアみたいなの使わないの?




名無しのろぼ
>>艦船はなんでIフィールドとかピンポイントバリアみたいなの使わないの?

そんなでかいフィールドが技術的に張れないか
もしくは通信障害が起きて戦闘指揮が出来なくなるとかそんな理由なんじゃねえかな





名無しのろぼ
>>艦船はなんでIフィールドとかピンポイントバリアみたいなの使わないの?

ふっふっふ


1604668293022



名無しのろぼ
つまり母艦の機能を持つMAが最強…?

1604668014091



名無しのろぼ
F91とかのビームシールドが流行りだした時代だと
戦艦の砲やヴェスバーじゃないとMSのビームシールドぶち抜けなくなってくるから必要





名無しのろぼ
考えれば考えるほどビーム撹乱膜がロストテクノロジー過ぎる…




名無しのろぼ
あれはあれで徐々に拡散して効果がなくなるから
効果薄れたらまた撃つってのを繰り返して攪乱膜の弾切れになったらおしまい
あとは00みたく攪乱膜を前提の実体弾装備とかされる場合もある





名無しのろぼ
敵の装備に普通に実体弾あっても効果ない
一年戦争中はビームライフル持ってるのは一部だし
Z以降はビーム主体だけどグレネードやミサイルもあるしあとバズーカがある


1604668805426



名無しのろぼ
そもそも1年戦争以降は対要塞戦みたいな攻防場所が固定されての戦場なんてもんほとんど無いから
要塞砲の脅威も無ければ撒かれた場所で素直に戦闘してやる理由も無いからね





名無しのろぼ
宇宙空間の作戦行動って何万キロって単位の機動をするイメージある
狭いMSのコクピットに押し込められて与圧服着っぱなし
排泄はおむつで食事はストローで吸えるやつだけ
寝るときは座った姿勢のまま
戦闘行動に入る頃には疲れ切っててヨレヨレ
戦いを生き残ったら自力で基地まで帰るとか絶対無理だと思う母艦は必要





名無しのろぼ
ヒロポンは必要




名無しのろぼ
ヒロポンとか言うな
賦活剤と言いなさい





名無しのろぼ
ニンジンは必要

1604671736623



名無しのろぼ
輸送に前線基地に使用用途様々




名無しのろぼ
ダミーバルーンを百万個ぐらい撒き散らせば




名無しのろぼ
>>ダミーバルーンを百万個ぐらい撒き散らせば

実際に逆シャアでロンドベルは戦艦型のダミーバルーンを放出しまくって
数を誤魔化して的を絞らせないようにしてるし
その前のZZも最終決戦がネェルアーガマ一隻だけだから
デブリ型のバルーンとか四方八方に大量放出してたはず





名無しのろぼ
まぁよっぽどの事態じゃなきゃ船が前線に参加すること自体ありえないからな




名無しのろぼ
「か、回避ぃーっ!(悲鳴」
「無理です!間に合いませぇんっ!(絶望」
こん時の絶望感やばかったな






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[ 2020/11/9 12:02 ] ガンダムシリーズ総合 コメント:132 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:05 ID:0hjQ8r.t0
  • エルダー帝国ガガーン少将、豚が嫉妬する気がするんですわ!
  • 2:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:09 ID:dAm6wwli0
  • たしかにボカボカ沈められてる印象はある
    でも戦艦堕とせるパイロットは希少って事ね
  • 3:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:11 ID:SZp4DAgX0
  • ハイニューみたいに戦艦とケーブル直結してメガ粒子砲撃つたm…

    よく考えたら、これメガバズーカランチャーの劣化か?
  • 4:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:18 ID:32pT55S00
  • モビルスーツやモビルアーマーの接待っていう重要な役目がある
    普通に考えたらモビルスーツ側に勝ち目ないのにボカスカ沈められてるのはそういう風な設定にしないとオモチャ売れないからだろ
  • 5:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:20 ID:q8U3n2Fa0
  • 対空砲火くぐり抜けるのはそんなに簡単じゃないとは思うけどブリッジが飛び出てるのはなんとかならんのかと思ってしまう
  • 6:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:21 ID:.3.ER1A40
  • ペガサス級主人公艦が数奇な運命をたどるだけで
    作中世界ではそんなスペック求められてないのでは??
  • 7:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:22 ID:vyrAQ20W0
  • 宇宙では海上の戦艦と同じように考えられないというのは大前提だけど、
    空母と戦艦の価値の変遷を見てもわかるように技術や戦況とか、様々な要素で価値が変わる
    MSとかいう戦車と戦闘機と歩兵全部の側面がある兵器を搭載し宇宙を行くのなら、
    宇宙船、巡洋艦、揚陸艦、兵員輸送艇、戦艦、空母、後方支援の駆逐戦車や自走砲の役割といった要素が必要になっていって…
    何か簡単に「宇宙用戦艦」って言ってるけど、かなり独自の概念のある軍用艦ではなかろうか
  • 8:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:24 ID:.3.ER1A40
  • 米軍は役に立たなくなった(水上)戦艦を上陸火力支援艦として再カテゴリしてた
  • 9:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:34 ID:OODCUqTG0
  • また軍艦のこと戦艦って言ってる
  • 10:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:35 ID:.raVqIiH0
  • >>5
    デンドロに切られたムサイとか、シーンとしては格好良いのだけど冷静に考えると…。
  • 11:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:36 ID:5CQxpknu0
  • 不可能を可能にする人が居れば、接近されても大丈夫
  • 12:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:41 ID:.raVqIiH0
  • MSの継戦能力なんてそんなに無いんじゃないかと思うんですよね。
    推進剤に実弾兵器の補給、ビームはどれ位持つのか分かりませんけど。
    だから本当は艦隊戦闘が基本で、ここぞという要所でMSを投入していくんじゃないかというそんな妄想w
    だから必要なのかなぁと思います。
  • 13:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:42 ID:Qd.EqO750
  • 当たれば旧型の艦でもビームシールドぶち抜けるから弾幕は正義
  • 14:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:48 ID:1WN4XBuY0
  • >>9
    この場合はMSキャリアとしての空母、輸送艦あるいは補給艦としての艦艇は否定してないから軍艦と言うのは誤りじゃね?
    あくまでも直接戦闘を行う艦艇に対しての問題提起だと思う
  • 15:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:49 ID:A5DSalGr0
  • 基地から戦場までモビルスーツで行けっての?
    まぁ、マラソン選手もバスとか使わず会場まで走っていけばいいしな
  • 16:・・・ 2020年11月09日 12:50 ID:5ChOy4eC0
  • >ガンダムとかまぁ強いやつは戦艦並
    このレスに貼られたキャプ画で、ムサイの艦橋に映ってる影がドレンです

    >ハンバーガー食う場所がいる
    キッチマンは母艦に帰らずMSのコックピットで食ってたのに…
  • 17:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:53 ID:1WN4XBuY0
  • >>15
    輸送艦として使うなら戦場近傍まで行けば十分で戦場(前線)に出て支援砲撃する必要はないのでは?
    って話だと思ってた
  • 18:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:54 ID:LgNWMIjS0
  • >>14
    駆逐艦・巡洋艦他多数「なら戦闘艦艇と呼びなさい」
  • 19:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:55 ID:LgNWMIjS0
  • ???「うるせぇ、轢き潰すぞ!」
  • 20:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:55 ID:vyrAQ20W0
  • MSのビームライフルに戦艦の主砲並の威力がある上で、MSの攻撃と一緒に戦艦の主砲も支援砲撃したら強くね?
  • 21:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:56 ID:RxsEckbU0
  • 元々戦艦しか存在しなくて後で小型機とMSが開発されただけ
    MS単機では補給や修理スペース、パイロットがすぐにエコノミー症候群にかかりそうだし
    ビームライフル登場のせいでMSの優位性がさらに上がったもののやはり艦船は必要
  • 22:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:56 ID:GHuDdpQ70
  • 木馬を攻める時は左から(格言)
  • 23:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:57 ID:qMRbNiFd0
  • >>バズーカーが絶対外れない0距離まで近づいてジムに負けるドムはエリートなんですかね
    味方の対空砲火が当たりそうな場所で暴れてるジムがヤバイだけかと
  • 24:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:57 ID:m51Tm7xY0
  • そういや宇宙戦艦に『撃沈』『沈む』などという表現が使われて始めたのはFirstガンダムからのような気がする
    それ以前のヤマトだとかその他のアニメでは『撃破』とか『爆破』とか

  • 25:コメントげっとロボ 2020年11月09日 12:57 ID:.h56RIfP0
  • >>20
    でかい主砲外して
    同じ威力のビームライフル持ったMSを追加で載せた方がよくね?
  • 26:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:01 ID:pQi5HLw.0
  • 参考にしたであろう現実の70年代80年代の兵器にはタラワ級強襲揚陸艦のように強力な砲を搭載してたり
    キエフ級のようにぼくのかんがえた最強の空母なんてあったわけだから仕方ない
    まだまだ現実の方がロマンに溢れてた時代なんや
  • 27:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:03 ID:vyrAQ20W0
  • ※25
    それがドロスやな
    ギリギリまで搭載数増やした上で、その上でまだ主砲なんぼかくっ付いてる
    汎用艦と特化運用艦っていう感じではそのやり方もあるけど、それでもなおまだ主砲は乗っけれる
  • 28:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:03 ID:.h56RIfP0
  • >>18
    軍属のシャアが「奴は戦艦並みの火力を持っているのか」と言ってるから
    宇宙世紀には戦艦ってカテゴリがあるんやろ
  • 29:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:05 ID:GU2DPu570
  • そんなあなたには戦艦があまり沈まない鉄血をおすすめしておこう
  • 30:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:05 ID:O4zql7Od0
  • まぁ兵士の手持ち武器でもあっさり貫かれる艦首スクリーン(ただのガラス?)もあるし
  • 31:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:09 ID:7rboXXEX0
  • 普通に考えて小さなロボットに戦艦を沈められる火力があるなら、戦艦にはその数十倍の火力と射程を持てるんだよな
    ハリネズミの様に銃座を設ける事も出来るし、ビグザムがバリア張れるなら戦艦に張れない理由はない
    ニュータイプを乗せればサイコミュ使えるし、ビットなりファンネルなりはもう、幾らでも無限に積める
    どう足掻いてもロボットに勝ち目なんてないので、戦艦が弱いのはロボットが強くなきゃならない世界だから、しかないよな
  • 32:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:10 ID:W.gxtVE40
  • 一応成立してるだろ。

    MSより装甲厚い描写があるし、長距離航行や補給、大型兵器は軍艦がやってる。
    矛盾してるのは艦種が戦艦しかない事。ドロスは空母っぽいけど、駆逐艦や砲艦、ミサイル艦などの量産機の描写がそっとやってあるとリアルになるだろうな。

    でもその部分のリアルさをガンダム制作陣は重要視してないっていうかそこを引き立てるプランが完成しないかぎり映像化は無いだろうな。

    ゾディ・アックはサイズはおかしいけど駆逐と砲を兼ねてて存在がユニークよね。
  • 33:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:14 ID:u2Xv6puP0
  • まあエアクラフトキャリアーならぬMSキャリアーとして必要、という話は分かるが
    それならそれでもうちょっと空母寄りでメガ粒子砲とか取っ払たりした艦も造ってて良い筈なんだよね

    一年戦争当時ならまだ以前からの艦をそのまま流用してたり、艦砲戦が主流だった頃の名残と見ることも出来るけど
    MS主体の戦術が確立して久しいグリプス戦役の頃くらいだったらそういう艦が出来ていても良いと思うの
  • 34:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:18 ID:fXYub4i60
  • 結局大和はろくに活躍出来ずに沈んだからな。
    小さい戦闘機でも波状攻撃すれば巨大戦艦だろうと沈むし、いくら威力のある大砲でも小さい戦闘機を落とすのは不向き。
  • 35:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:19 ID:BiHosqnu0
  • >>31
    普通じゃなくて宇宙世紀の世界だからね
  • 36:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:21 ID:1cLKwWpF0
  • 他の追随を許さない宇宙オタクのヨシユキが、Gレコで艦残してるんだから必要なんだろうよ。
    それともヨシユキより宇宙とミリタリーに詳しいやつおるんかココに
  • 37:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:22 ID:fXYub4i60
  • >>31
    それが不満ならロボットアニメ見なけりゃ良いだけだしね。
    戦艦のアニメでは戦艦が活躍するし戦闘機のアニメなら戦闘機が活躍する。
  • 38:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:29 ID:s.I8O.5p0
  • それは、飛行機あるんだから空母いらなくね?
    と言ってるに等しいのじゃないかw
  • 39:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:31 ID:lwPeIexL0
  • ※31
    それができるといってもビグ・ザムはあのサイズでなお稼働時間は極端に短いわけで
    艦艇は場合によっては数週間の作戦行動をとる必要もあり、MSとその装備や備品、パイロット及びクルーの食糧生活用品から艦の推進剤補修用品等々大量に物資を積み込みさらにMSデッキや乗組員の生活スペースなども確保しなければならないのに同じことを出来ると思う方がおかしい
  • 40:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:34 ID:UVTSho250
  • 確かザクの稼働時間って40分くらいやなかった?
    往復路のこと考えると余裕持って戦闘時間は10分くらいちゃうん?
    ちゅーことは戦場からザクの機動で10分くらいの位置に母艦ないと死が確定するやん。
  • 41:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:34 ID:Tod8uH.w0
  • サイコミュ技術の登場以降は
    むしろ
    ビットやファンネルを直接
    艦から放てばいいので、MS/MAこそいらない。
     
  • 42:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:36 ID:ULNAIeyh0
  • むしろミノ粉あるのにどうやって戦艦がMSより活躍するんですかねぇ
    最低限の知識ぐらいは知っておこうよ😅
  • 43:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:39 ID:cM5aW21f0
  • ゲームみたいに無限に弾薬がリロードされるって訳でもないからな
  • 44:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:39 ID:W.gxtVE40
  • >>36
    なんやその脆弱な理論。
    富野もガンダム自体おもちゃの販促で作ったのにリアリティで境界線引くために宇宙とかミリタリーの要素使ってると思ってんのか?
    「何らかの理由で監督が使ってる」ならわかるが「富野が出してるしお前ら無知は黙っとけ」はおかしいでしょ。
    そのミリタリーもリアル追及するならあんなデカい機械どこで素材集めてどうやってあんなスカスカなハンガーで作ってるんだ?となるだろ。えらい人間っぽいから黙って言うこと聞けとか発想が汚らわしいわ
  • 45:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:40 ID:eBnGYY1P0
  • 戦艦の話してんのに空母まで一緒になくしてるガイジ多すぎw
  • 46:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:40 ID:.h56RIfP0
  • >>39
    ビグザムは大気圏内での使用を想定して空気冷却を前提に設計されてたから稼働時間が短かっただけだから前提が違う
    デンドロとかIフィールドと稼働時間を両立してる兵器はわりとある
  • 47:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:44 ID:W.gxtVE40
  • >>41
    ていうかいっつも思うけどファンネルって強いか?なんであんなちっさい飛翔体から固定兵装より効果力なビーム出るん?
    サイコキネシス的に物体飛ばせるまでは話のキモとして普通に行けるけど、口径も弾倉も小さいのに絶対威力弱いよな。ご都合なのはわかるけど、絵的に違和感がずっとある。
    ビームライフルをサイコミュで飛ばす方が強いだろ
  • 48:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:45 ID:W.gxtVE40
  • >>45
    お前はなぜそうなったか理解できてないから他の人より3段くらい下でそういう話してるんやで
  • 49:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:45 ID:SHSyEwPg0
  • きみら戦艦なかったらウンコどうすんのよ
  • 50:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:49 ID:cGvkhpbS0
  • 運用するのに数百人が必要な軍艦がポコポコ沈められてるのを見ると、もっと設定を練り込めと言いたくなる気持ちは分かる
    あの世界ではパイロット以外の軍人は案山子なのか
  • 51:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:50 ID:Tod8uH.w0
  • >>47
    エネルギー大容量なものがビットなんですけど

    まファンネルは無いっぽいよね
  • 52:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:51 ID:7f2B.prA0
  • まあボカスカ落とされているのは初代ガンダムだけなんだけど…それにしてもガンダム世界の艦船は対空防御が弱すぎるよな。左舷どころか全方位に弾幕薄いよw
  • 53:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:53 ID:7f2B.prA0
  • て言うかガンダム世界の艦船って対空機銃とかパルスレーザー砲とか全然付いてないよね。ヤマトなんかこれでもかってくらい付いてるんだけど…
  • 54:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:56 ID:4osHrsM80
  • ただの空母だと的でしかないから対空がある戦艦じゃないと耐えられないんじゃないか?
  • 55:コメントげっとロボ 2020年11月09日 13:56 ID:7f2B.prA0
  • マクロスなんか陸戦兵器のデストロイドが艦船に張り付いて対空防御の一翼を担っているんだけど…ガンダム世界では無いよね。ガンタンクが艦船用移動式砲台として後の世まで細々と系統が続いてるって言うならまだリアリティーがあるけどさ。
  • 56:コメントげっとロボ 2020年11月09日 14:00 ID:j7tZ2J1F0
  • 複数艦で運用できるならMSキャリアーとして特化した艦と戦闘に特化した艦が混成でいるのが望ましいんだろうけど
    アニメでの主人公勢だと単艦が基本だから敵側かモブ側でしか表現できないしやられ役にしかならんのよな
  • 57:コメントげっとロボ 2020年11月09日 14:06 ID:7f2B.prA0
  • そもそも戦艦に大出力のエンジンとヨルムンガンド級の大出力の主砲搭載した戦艦量産して一撃離脱戦法取ればモビルスーツなんて無用の長物になる筈なんだよ。MSの推進剤容量なんて限りがあるから戦艦がフルスロットルで逃げれば追いつける筈が無いんだ。俺がガンダムの世界に行ったらこれでネオジオンを勝利に導こうと思ってるw
  • 58:コメントげっとロボ 2020年11月09日 14:10 ID:7f2B.prA0
  • 地上では破壊されれば核爆発を起こす地上戦艦を大挙投入して連邦の本部など一気に攻め落としてくれるw
  • 59:コメントげっとロボ 2020年11月09日 14:10 ID:oBUGziqT0
  • どちゃくそ硬かったAGEフリット編の戦艦ぶっ叩かれまくったんだよなあ…
  • 60:コメントげっとロボ 2020年11月09日 14:11 ID:7f2B.prA0
  • 「核ミサイル」じゃないから南極条約には引っかからないしw
  • 61:コメントげっとロボ 2020年11月09日 14:13 ID:u2Xv6puP0
  • >>47
    ぶっちゃけた話すると正直個々のファンネルの威力はそこまででもない

    あくまで幾つものファンネルで相手を囲んでタコ殴りにするから避けづらい&手数の分だけ痛い、となるだけ
  • 62:コメントげっとロボ 2020年11月09日 14:24 ID:Z.jzfyW.0
  • WBだけで見ても、結構主砲で戦果挙げてるよな
  • 63:コメントげっとロボ 2020年11月09日 14:30 ID:sKmI12Tb0
  • アーガマで機銃なくしたの何だったんだろうな
  • 64:コメントげっとロボ 2020年11月09日 14:38 ID:tsb6bc8C0
  • >>55
    ロトがネェルアーガマの甲板上に張り付いて対空防御してた
  • 65:コメントげっとロボ 2020年11月09日 14:45 ID:W3sEtTu70
  • マザー・バンガードは全体バリアのせいかやたらと攻撃的だったな
  • 66:コメントげっとロボ 2020年11月09日 15:15 ID:u2Xv6puP0
  • >>57
    それ別にビグロとかアプサラスとかで良くないですかね?
  • 67:コメントげっとロボ 2020年11月09日 15:18 ID:iBiVJKFy0
  • ジャスティスのドダイがビーム刃展開してギロチンみたいに
    戦艦割っちゃうの見たらなんもいえねえ
  • 68:コメントげっとロボ 2020年11月09日 15:19 ID:u2Xv6puP0
  • >>63
    弾幕張る描写とかもちゃんあるし別に無くしたりしてるのでは無い筈よ
  • 69:コメントげっとロボ 2020年11月09日 15:25 ID:KOl6QZH.0
  • >>32
    戦艦はグワジンマゼランくらいでムサイサラミスは巡洋艦だしチベは重巡だった記憶が
    クロスボーンは駆逐艦も持ってたよな?
  • 70:コメントげっとロボ 2020年11月09日 15:26 ID:cM5aW21f0
  • 変に”船”を意識して作ってるせいで船底がガラ空きという欠陥を脈々と受け継いでいるからな
  • 71:コメントげっとロボ 2020年11月09日 15:27 ID:.3.ER1A40
  • 戦場での艦船の存在意義ってミノフスキー粒子散布装置じゃないの
  • 72:コメントげっとロボ 2020年11月09日 15:41 ID:RrQ4z1Qj0
  • 巨大なビームシールドを持つ上に、
    ハリネズミのような対空騏銃を持つアドラステア最強って事だな。
    戦艦の弱点として船底部分があるけど、
    地上で運用すればその弱点もなくなるしね。
  • 73:コメントげっとロボ 2020年11月09日 16:06 ID:avn2jEaf0
  • MSを前線に輸送しつつ後方から支援&補給だろ
    むしろないと戦闘すらまともにできんだろ

    ダメコンは最悪だと思うけど、対空・砲戦能力は高いと思うけどなぁ
  • 74:コメントげっとロボ 2020年11月09日 16:17 ID:fHxJEPV90
  • 母艦の存在意義を補強する意味もあって、ガンダムセンチュリーではMSの冷却という重要な役割を与えられていたんや
    MSの搭載数は母艦の大きさもさることながら、冷却処理能力がキモという設定だったんや(ドロスはその能力がスゴかった
    でも本編中では冷却処理のシーンは無いし、Zでも描かれなかったから、いつの間にか忘れられたというか最初から無かったみたいな設定になっちゃったな
  • 75:コメントげっとロボ 2020年11月09日 16:23 ID:hTxH5yRU0
  • ガンダムって防空艦ってないよな。MSでのインターセプトに全部任せてるのかな。
  • 76:コメントげっとロボ 2020年11月09日 16:25 ID:cZSpFdNt0
  • MSに注目したら簡単に撃沈されてるように見えるが、
    細かなシーンでMSの射程外がら砲撃しているところもあった気がする。
    第二次世界大戦の時も雷撃機の被害が凄かったって聞いたことあるし
    ルウムのときも乱戦とか奇襲とかって話もあるから
    正面切って攻撃したらMSのほうが不利になるから艦船が必須だと解釈してる。
  • 77:コメントげっとロボ 2020年11月09日 16:31 ID:mM8LvyLG0
  • >>53
    少なくとも現代艦艇は針ネズミのようにはついてない
    そして少なくともファーストの艦艇はミノ粉以前の設計でレーダー射撃前提なのでおかしくないかと

    それ以降の船?
    何か考えていたのですかねぇ
  • 78:コメントげっとロボ 2020年11月09日 16:42 ID:lCOn6blQ0
  • >>32
    そもそも戦艦の定義は「自らの主砲に耐える防御力を持つ」事。

    つまり宇宙世紀には艦種としての戦艦は存在しない。
  • 79:コメントげっとロボ 2020年11月09日 16:47 ID:A4zEJ8AQ0
  • ガンダム世界に純粋な戦艦なんて殆どない、MS母艦に対空火器と砲塔積んだようなのばっかりだろ
    純粋な母艦にしないのはミノフスキー粒子のせいで単艦行動になる恐れがあるから器用貧乏というか万能性が必要なんだろうな

    母艦がいらないMSだけあればいいとかいうアホな意見は論外
  • 80:コメントげっとロボ 2020年11月09日 16:52 ID:GRhkqrQJ0
  • >>19
    ふざけた見た目に反してガンダム世界には珍しい本当に強い戦艦きたな…
  • 81:コメントげっとロボ 2020年11月09日 16:54 ID:jwkzEoRl0
  • 現代でもあの兵器いるのってのは繰り返される議論だからな
  • 82:コメントげっとロボ 2020年11月09日 17:00 ID:UiGZbLA20
  • ≫バズーカーが絶対外れない0距離まで近づいてジムに負けるドムはエリートなんですかね


    戦艦を攻撃している横から不意打ち気味にジムが切り掛かっているんだからいくらエースでも意識外からの攻撃に対処はできん
    逆に言えば真っ正面から戦っていたらジムでは勝てなかっただろうな
  • 83:コメントげっとロボ 2020年11月09日 17:01 ID:.tHLGdRe0
  • そういえばガンダムの世界にはイージス艦がないな
  • 84:コメントげっとロボ 2020年11月09日 17:01 ID:szaFZAYc0
  • >>23
    頭バル撒きながら前ブーしつつ抜刀斬りかますとか手練れだろ絶対
  • 85:コメントげっとロボ 2020年11月09日 17:06 ID:fZKHMUkO0
  • 結局宇宙でMS運搬ならホワイトアークみたいな小型艇が最適解かと
  • 86:コメントげっとロボ 2020年11月09日 17:08 ID:jUHEJb890
  • タイヤ戦艦は何であんなに強かったの
  • 87:コメントげっとロボ 2020年11月09日 17:14 ID:.h56RIfP0
  • >>78
    シャアが戦艦って言葉を使ってるから艦種としての戦艦はあるだろ
    現代日本と宇宙世紀で戦艦の定義が違うだけ
  • 88:コメントげっとロボ 2020年11月09日 17:16 ID:BHmAx15e0
  • ガーティー・ルーのミラージュコロイドで少数精鋭で運用するのが1番効果的だろうな。
  • 89:コメントげっとロボ 2020年11月09日 17:22 ID:VhuQ0yIX0
  • >>33
    でも、ドゴス・ギアはメガバズーカランチャーの直撃に耐えるんですよ?
  • 90:コメントげっとロボ 2020年11月09日 17:22 ID:X3UxJueg0
  • アドラステアまで行くと、相当に強いんだがな
  • 91:コメントげっとロボ 2020年11月09日 17:46 ID:lt4VBd180
  • >>バズーカーが絶対外れない0距離まで近づいてジムに負けるドムはエリートなんですかね
    このスレに貼られてるgifのジムってよく見たらバルカンで牽制しながら切り付けてたんだな
    こんな事できるジムのパイロットもかなり優秀だったんだろ
  • 92:コメントげっとロボ 2020年11月09日 18:09 ID:6hvV.7tb0
  • 母艦は大切なものなんだからビグザム級の防御力を与えてもいいと思うの
  • 93:コメントげっとロボ 2020年11月09日 18:28 ID:.3.ER1A40
  • スペースノイドとの緊張が高まって
    古びていた「戦争」の概念が再び注目を浴びて
    武装宇宙船の先端のものに「戦艦」の名が冠されたのかな
    真面目に戦争が始まってから機能が分化して「空母」が登場

    ソノラマ文庫小説版だと「巡洋艦」があるっぽい上に
    巡洋艦の砲術担当はこれくらいの階級って認識まであるっぽいが
  • 94:コメントげっとロボ 2020年11月09日 18:43 ID:TCYIaRaJ0
  • EN補給に必要(gジェネ脳)
  • 95:コメントげっとロボ 2020年11月09日 18:53 ID:hTxH5yRU0
  • >>91
    咄嗟にスプレーガンとシールド捨ててドムと切り結んだり所々で光るジム乗りがいるよね。
  • 96:コメントげっとロボ 2020年11月09日 18:53 ID:mC.fLuaB0
  • MSやMAが複数の戦艦並のビーム兵器を搭載し、Iフィールドバリアを装備する時代になったら
    戦艦もガンダリウム装甲、Iフィールドバリア、対空砲火は全てMS級のビーム砲という仕様
    になっていそうなものなのに
  • 97:コメントげっとロボ 2020年11月09日 18:55 ID:lwPeIexL0
  • ※78
    兵器の分類の違いなんて時代によって変わるし、同時代ですら国によって変わる程度に適当なもんなんだよ
    宇宙世紀では一定以上の砲撃能力とMS運用能力があるものが戦艦、で何の問題もない
  • 98:コメントげっとロボ 2020年11月09日 19:00 ID:.3.ER1A40
  • ※96
    詳しくないけど戦艦がIフィールド持ってる時代は設定されたよね
    かなり後代の方でそろそろ∀ガンダムが見えてきた感じの時代
  • 99:コメントげっとロボ 2020年11月09日 19:07 ID:FtB3olbU0
  • だからSEEDのアークエンジェルはあれほど頑丈にしておいたんだ、ダブルオーなんかプトレマイオスなんか頑丈すぎて武装すら無い
  • 100:コメントげっとロボ 2020年11月09日 19:23 ID:F.X8BNvK0
  • ここぞという時の特攻兵器化。
  • 101:コメントげっとロボ 2020年11月09日 19:29 ID:LYvZxIBl0
  • >>41
    まずサイコミュを扱える人間が希少な上に遠くまで飛ばすにはララァクラスのNTを酷使しなきゃいけない
    普通に使うなら機動性の低い戦艦をファンネルの活動圏内まで接近させなきゃいけないからかなりのリスクを伴う
    だったら幾らでも換えが効く一般パイロットをMSという名の多機能ビットに乗せて運用したほうが遥かに効率良いよね
  • 102:コメントげっとロボ 2020年11月09日 19:32 ID:lwPeIexL0
  • ※46
    それはこうしたいという想像上の完成形のビク・ザムの話であって、
    ソロモンで稼働していた実機にそんな機能はないし開発を続けてもそこまで行けたかもわからない代物でしかない
    デンドロビウムにしたって開発や運用コストは並みのMSの百倍とか言われるほどの金食い虫でそれも試作機だからできた事であって、一年戦争が終わって軍縮の嵐にさらされている連邦軍の艦艇に搭載できる余裕なんて欠片もない
    しかも観艦式襲撃で宇宙軍が大打撃を受けてそこからの再建のためにさらに費用がかさむことになり、さらにグリプス戦役で内戦をやって軍も国力もますます衰えていく一方となればなおの事
    結局Iフィールドは量産機に標準搭載されることはないままビームシールドに取って代わられたのが最後までコストが下がらなかったことも端的に示している
  • 103:コメントげっとロボ 2020年11月09日 19:34 ID:.3.ER1A40
  • 戦場に到着したら戦艦は退いてせっせとソーラレイ攻撃用のミラーを展開しよう
    直援機には今以上に頑張ってもらうということで一発の見せ場に賭ける
  • 104:コメントげっとロボ 2020年11月09日 19:40 ID:7wdZkruF0
  • F91は艦艇とMSの火力・防御力のバランスが適切で好き。
    Vガンはガバガバ。
  • 105:コメントげっとロボ 2020年11月09日 19:45 ID:WFTlQcCx0
  • >>75
    サラミスの描写見てると機動兵器に結構当ててる

    防空艦的役割は割り振られてると思うよ
  • 106:コメントげっとロボ 2020年11月09日 19:48 ID:2O4uaYcs0
  • お船サイコー!これMSいらなくね?ってなったら銀英伝みたいな戦場になっちゃうじゃん
    寧ろ銀英伝の艦艇が宇宙世紀に来たらどうなるのか…ビームライフルで落とせるのかなぁ?解らん
  • 107:コメントげっとロボ 2020年11月09日 19:58 ID:sCebv3xz0
  • ※106
    銀英伝の世界でもスパルタニアンとかワルキューレとか残ってる
    艦載機が強いからと言って戦艦が無くなる事はない
    戦艦が強くても艦載機が無くなる訳でもない
  • 108:コメントげっとロボ 2020年11月09日 20:04 ID:KvJXleLl0
  • >>106
    寧ろ宇宙世紀ならボールがビームライフル撃てるようにしてTIEファイターみたいにした方が強そう
  • 109:コメントげっとロボ 2020年11月09日 20:04 ID:.3.ER1A40
  • ※106
    光速超えてる連中は見た目が多少手頃そうでも宇宙世紀テクノロジーじゃ無理だと思う
  • 110:コメントげっとロボ 2020年11月09日 20:13 ID:pvgYdL.d0
  • ※82
    そもそも榴弾であるバズーカをこんなすれすれの距離で撃ってるのは、かなり非常識な気がするが
    砲身しかやられてない所からすると、近すぎて信管が作動しなかったのかも……
    つまりこのドムのパイロットは、離れた敵に当てられない上に当然の事も忘れてしまうような無能
  • 111:コメントげっとロボ 2020年11月09日 20:24 ID:pvgYdL.d0
  • MSだけで長期間行動は無理だよね
    パイロットが持たないし、核融合炉は動き続けるとしても推進剤が切れるし、バズーカはもちろん初代ガンダムのビームライフルも無補給での長期戦となると弾数が心もとない
    ならMS母艦にして対空以外の大型砲は外してもいい気がするが、いかにガンダムのビームライフルが戦艦並とは言っても、やはり戦艦と全く同じとはいかないだろう
    威力も射程もやはり艦砲の方が上だろうし、MSよりも安定したプラットホームで集中的に砲撃するのは有効と考えられる
    艦艇が砲撃を行いつつMSを接近させて攻撃と言うのが基本戦術なのでは?
  • 112:コメントげっとロボ 2020年11月09日 20:31 ID:eYy09xwh0
  • 出る所と帰る所は必要だよね
  • 113:コメントげっとロボ 2020年11月09日 20:32 ID:LgNWMIjS0
  • >>28
    カテゴリがあるなら尚更きちんと正しく用語を使うべきでは?
    戦闘艦艇を全てまとめて「戦艦」呼ばわりは、自動車を全て「ワゴン車」と呼ぶようなものだ
  • 114:コメントげっとロボ 2020年11月09日 20:34 ID:.3.ER1A40
  • 戦艦の主砲もパワーに限りがあるんじゃないか
    磁束なりなんなりでビームを収束させるのだけど別途限界が発生してる状態
    戦艦に相応しい砲として太いビームを放てるけど取り回しや連射性は低めに見える
    小型軽量のMSの優位要素としてはほとんど動力炉直結な点が考えられる

    対空砲としてバリバリ撃てて取り回しもいい砲は作中描写として
    ザクマシンガンよりは上だけどガンダムのビームライフルよりはだいぶ格下っぽい
  • 115:コメントげっとロボ 2020年11月09日 20:41 ID:sCebv3xz0
  • ※114
    大型の船なんだから大型の動力炉が積めるんやで?
    初代ガンダムのビームライフルだってチャージはホワイトベースでしかやれない

    ちなみにザクマシンガンは現在の戦車砲(120mm)を連射している様な物なんで
    対空砲(連装機関砲18基)がそれ以上に強いとかありえない
  • 116:コメントげっとロボ 2020年11月09日 20:55 ID:TVZ6iAMe0
  • 至高の主人公(われ)を飾る宝石、装飾品だよ
    MSは禿(はじゅん)からパワーもらってるからクソ強い
  • 117:コメントげっとロボ 2020年11月09日 21:13 ID:GlUAjSZw0
  • >>106
    アニメ版銀英伝だとワルキューレやスパルタニアンが艦艇を落としてる描写が多いけど、小説準拠だとスパルタニアンの火力では巡洋艦級相手でさえエネルギー中和磁場&装甲に全く歯が立たない
    一応巡洋艦が攻撃した直後には中和磁場に穴が開くから絶対に落とせないわけではないけどね
    それと同じように光秒単位の距離から撃ちあえる砲に対してある程度有効な防御力を発揮する銀英伝世界の艦艇が万全の状態だった場合、普通のビームライフルが通用するとは思えないかな
  • 118:コメントげっとロボ 2020年11月09日 21:13 ID:.3.ER1A40
  • ※115
    MSを対空砲の代りに置くアイデアは作中と矛盾がないよね
    甲板に立ってるガンダムは射角制限なんかは置いといてビームライフルを撃てる

    MS同様の対空砲を持ちたかったら個々の砲塔にそれ用の動力炉据えて
    個々にMS並みの整備をしてやれば同様のビームが同じような射撃間隔で撃てるはず
    動力炉と砲身を複数用意しておけばMS以上の戦闘継続能力が得られる
    またこの方式なら対空砲を撃ちまくっても主砲は影響を受けずに撃てる
  • 119:コメントげっとロボ 2020年11月09日 21:15 ID:ZDV5Zg650
  • 回避!って言われてから避けるの間に合う奴乗せてる船はそりゃ強いわな
    主砲除けば後の兵装なんてMSの母艦として最低の自衛力って感じするし
  • 120:コメントげっとロボ 2020年11月09日 21:23 ID:.h56RIfP0
  • >>113
    宇宙世紀には現代日本と違う意味で「戦艦」ってカテゴリが使われてるんだろ
    宇宙世紀の戦艦の定義がどこかにされてるか、設定すらないのかは知らないけど
    現代の戦艦の定義を押し付けるのはおかしいし
    そもそも宇宙艦は現代における艦艇の定義に含まれてない
  • 121:コメントげっとロボ 2020年11月09日 21:34 ID:SX.toqkx0
  • >>56
    複数種の運用使用としての戦艦だと思うんだけでな。
    MS空母として運用がメインだけど、戦艦として砲をぶっ放して対戦艦や対要塞戦の支援砲撃もやれる船がいいなあてノリなんだと思う。
    技術的にそれ造れるか造ってるだけかと。
  • 122:コメントげっとロボ 2020年11月09日 22:11 ID:XZv99GJn0
  • ホワイトベースの黄色い丸い盾みたいにミノフスキー粒子を戦場にばら撒くって役割があるんやないの?
  • 123:コメントげっとロボ 2020年11月09日 22:14 ID:XZv99GJn0
  • >>110
    宇宙空間での有視界飛行なので気が付いたら密着していたってのもあり得る
  • 124:コメントげっとロボ 2020年11月09日 22:22 ID:y4ESyra90
  • つまり単艦でMSバシバシ落とせるアークエンジェルが最強…?
  • 125:コメントげっとロボ 2020年11月09日 22:22 ID:.3.ER1A40
  • ※122
    人間同士の殺し合いを宇宙空間に拡張した挙句に
    空間自体の物理法則を歪めてまで戦争してると考えると酷いな
  • 126:コメントげっとロボ 2020年11月09日 22:27 ID:lt4VBd180
  • 初期のころ人手不足で対空砲火がまともに機能してないWBにすらモブのザクは近づけずにいたから、単機で軍艦を落とせるパイロットって本当は稀なんだろうな
    TVシリーズだと作画面倒だからホイホイ落とされるけど
  • 127:コメントげっとロボ 2020年11月09日 23:29 ID:qc5kw5eI0
  • ※41
    お前みたいにファンネルを積めばってのが必ず出るが
    1stの時点で長距離の遠隔操作はパイロットに負担がかかるって描写がある
    そもそもNT自体希少過ぎて、サイコミュ搭載MSが主力になってない時点で
    戦艦に積めばいい理論は無理があり過ぎるんだよ
  • 128:コメントげっとロボ 2020年11月09日 23:30 ID:b2TW3unj0
  • お薬追加しないといけないからドミニオンには意味あったし…
  • 129:コメントげっとロボ 2020年11月09日 23:38 ID:7f2B.prA0
  • そもそもモビルスーツを展開しているから艦船は艦載機やパイロットを見捨てられずに防空網を突破してきたモビルスーツにやられる矛盾。だったらモビルスーツなんて無くても良いんじゃないかい?単艦で高機動高火力の戦艦を作れば良いだけ。
  • 130:コメントげっとロボ 2020年11月09日 23:42 ID:7f2B.prA0
  • じゃあいっそ戦艦を変形させて巨大モビルスーツに!ってマクロスになっちゃうかw
  • 131:コメントげっとロボ 2020年11月09日 23:44 ID:7f2B.prA0
  • >>66
    巨大メカを少人数で操縦するから無理が出るだろ。
  • 132:コメントげっとロボ 2020年11月10日 00:03 ID:YYBU3tzI0
  • 補給 一択

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