1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:09:04.499 ID:jopNmLoxd
痛いなあ………
job_senesi


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:13:22.952 ID:dmSbPD8ja
難しい言葉も教養の一つではあるけどな



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:17:30.956 ID:8fmCMhuK0
実は一般常識レベルの言葉なのにアホの若者にはマジで伝わらないことあるよな
熟語はもちろん、慣用句すら意味わかってない



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:19:45.626 ID:jopNmLoxd
>>4
確証バイアス乙



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:34:38.081 ID:8fmCMhuK0
でも出力できないとか>>5みたいな煽りっぽいレスとか見てる限り、「言葉を知ってて伝えられない奴」と「言葉を知らなくて伝わらない奴」の二元論化してる気がするわ
すぐ否定に走らんともう少し周りの意見聞こうや



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:39:47.369 ID:jopNmLoxd
>>17
だってまだ難しい言葉が教養足り得る根拠が示されてないし
確かに難しい言葉を知ってたら情報を得る機会も増えるけどそもそも情報を得る機会が狭められる原因は書き手が不必要に難しい言葉を使うからなんだよね
説明を省略するための言葉なら難しい言葉でも有用だろうけどただカッコつけのための言葉は寧ろ邪魔



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:45:10.322 ID:8fmCMhuK0
>>22

>だってまだ難しい言葉が教養足り得る根拠が示されてないし

そもそもここが俺と違う前提だな、そんな証明は不可能だし、一般論として語彙力が教養だと俺は思ってるからな

>確かに難しい言葉を知ってたら情報を得る機会も増えるけどそもそも情報を得る機会が狭められる原因は書き手が不必要に難しい言葉を使うからなんだよね

ここは詳しく聞きたい
スレタイでは「滅多に使わない言葉」「古い言葉」としてるけど、それがおしなべて「難しい言葉」という意味でいいのか?
あと、その「難しい言葉」を知っている奴は「簡単な言葉」も知っていると考えるべきだと思うんだが、なぜその状況下で情報収集に支障が出るんだ?

>説明を省略するための言葉なら難しい言葉でも有用だろうけどただカッコつけのための言葉は寧ろ邪魔

これは概ね同意
ただ、上でも言ったようにそもそも読み手の語彙力が無さすぎるだけだったというパターンもよくある



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:54:07.923 ID:jopNmLoxd
>>30

>そもそもここが俺と違う前提だな、そんな証明は不可能だし、一般論として語彙力が教養だと俺は思ってるからな

証明までいかなくても緩い根拠でもいいから説明がほしい

>スレタイでは「滅多に使わない言葉」「古い言葉」としてるけど、それがおしなべて「難しい言葉」という意味でいいのか?
あと、その「難しい言葉」を知っている奴は「簡単な言葉」も知っていると考えるべきだと思うんだが、なぜその状況下で情報収集に支障が出るんだ?

正確に言うと「不必要に難しい言葉」かな
滅多に使わない言葉でもカッコつけ以外で使う理由があるなら「不必要に難しい言葉」には含まない

あと情報収集に支障をきたすのは不必要に難しい言葉を知ってる人のじゃなくて知らない人の方



54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 11:02:37.677 ID:8fmCMhuK01111
>>41

>証明までいかなくても緩い根拠でもいいから説明がほしい

・近現代の文学、評論を正しく読むには語彙力が必要
・語彙を増やすための本が多く書店にある
・語彙が多いことで表現力や視野が広くなる
・極端な例だけど、感覚的に「ヤバい」しか言わない若者より頭良さそう

まあこんなとこか?
あと「不必要に難しい言葉」が必要無いのはそうだろうよ
だって「不必要」って言っちゃってるしな



60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 11:08:10.108 ID:jopNmLoxd1111
>>54
箇条書きの一つ目と三つ目については同意だわ
やっぱ不必要に難しい言葉を理解した上で簡単に表現し直す人は紛れもなく教養がある人と言えるかもしれない………

>あと「不必要に難しい言葉」が必要無いのはそうだろうよ
だって「不必要」って言っちゃってるしな

確かに………



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:22:33.498 ID:jopNmLoxd
孔子が言ったことは無条件で正しいんですか?w



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:23:16.135 ID:jopNmLoxd
権威主義もいいとこ
実際にどう役立つのか納得がいく説明をできた人を見たことがない



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:24:37.473 ID:dmSbPD8ja
>>9
難しい言葉を知ってるやつは難しい文章を理解できるからそれだけ吸収する機会が増える
アウトプットよりインプット向き



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:26:56.735 ID:jopNmLoxd
>>10
いくら入力できても出力できないならゴミじゃね?
頭の中でいくら物事を考えてても伝わらなきゃ意味無い
一人で何かを変えられる人間なら頭の中で考えてるだけでいいかもだけど



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:29:12.683 ID:dmSbPD8ja
>>12
難しい言葉で知識を得て、わかりやすく伝えられる人って普通にいると思うけどなぁ
スレタイ的に難しい言葉自体を否定してると思ったんだけど違うの?
なんか話がずれてる気がする



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:33:17.903 ID:jopNmLoxd
>>15
難しい言葉を否定してるんじゃなくて難しい言葉を教養だとか言って自慢気にしてる人を否定してる



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:24:55.864 ID:vL1r+UBKM
文章で説明が必要なところを四字熟語で表現できたら便利じゃない?



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:29:08.841 ID:jopNmLoxd
>>11
まあそういう点において有用なのはわかる



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:29:12.144 ID:0qZbIbjy0
教養ある人には伝わるんだよ



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:36:51.379 ID:FvxvtBVl0
良きサマリア人の譬えは教養ある/無教養な人間と対話をする際に演繹出来ると思う



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:38:13.062 ID:CNoKFdPc0
まあそう思うのはいいんじゃないの
勝手に斜に構えて自分の評価落としてるだけだし
俺は教養なんかない馬鹿ですと胸張って生きればいいじゃん
お互い困らない



23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:40:05.776 ID:FvxvtBVl0
>>20
評価を上げるための共通認識になった教養を受け入れそれを増進させようとする行為こそ真に無教養なのではないだろうか



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:40:17.945 ID:jopNmLoxd
>>20
で?教養たり得る根拠は?



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:43:40.643 ID:CNoKFdPc0
>>24
無いよ?
斜に構えた連中に何言ったって響かないもの
本人が例えば恥ずかしい思いをして、
自分が変えようとするところが始まりだろ
呉下の阿蒙で生きていけば良いと思うの



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:46:19.862 ID:jopNmLoxd
>>28
斜に構えてるのは君じゃん
納得いく理由が示されれば俺は大人しく認めるつもりだけど
ただ現時点においては認めてないから周りが何を言ったって恥ずかしいとは思わないわ
あと最後の行の意味よくわかんねw



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:40:25.618 ID:mXb/ItNx0
何が大事なのかってのが分からなくなるよな!
でも新聞読んでりゃ何がキーワードなのかよく分かるぞ

近年は「リバタリアニズム」「無知のヴェール」「正義の二原理」「共通善」
この辺りで世界が議論して分かれている

なのでノージック、ロールズ、サンデルを知らないと
世界で何が揉めているのかサッパリ意味が分からないってことになるのよw



26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:42:11.675 ID:jopNmLoxd
あれ?俺は何を書いてんの………?



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:43:00.673 ID:FvxvtBVl0
>>26
教養主義批判だろ
戦え
敵はまだ生きている



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:43:53.848 ID:jopNmLoxd
>>27
なんか急に自分が何を考えてたのかわからなくなったわww



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:47:15.263 ID:juLvM5mS0
自分の言いたいことに偉人の言葉を付けて「~がこう言ってるように」ってやるのはナルシストみたいで嫌だわ



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:48:08.646 ID:jopNmLoxd
>>33
偉人の言葉だからといって信頼できるわけでもないのにね



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:49:00.729 ID:jopNmLoxd
春秋戦国時代か何か?w



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:49:18.419 ID:juLvM5mS0
正論は正論だから偉人の名前を借りなくても正論
自分に権威づけしたい奴が虎の威を借りてくる



47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:55:59.017 ID:jopNmLoxd
>>37
同意



55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 11:02:47.259 ID:++xUDjKad1111
>>37
でもそれだけだと「お前がそう思ってるだけだよね?」で一蹴されるだけ
結局何を言うかじゃなく誰が言ったかだからね



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:50:31.218 ID:++xUDjKad
極論言えば「お前こんなことも知らないなんてダッセー」ってだけのこと
知らないことはダサい



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:56:51.706 ID:jopNmLoxd
>>38
じゃあ量子力学の知識も教養たり得るのかな



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 11:05:36.723 ID:++xUDjKad1111
>>48
教養という言い方をするならそれも教養でしょ
使える知識か否かではなくそのことについて知っていることがすごいねって話なんだから



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:55:04.715 ID:Tb9rquZoM
教養を強要するのイクナイ



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:55:25.200 ID:jopNmLoxd
>>43
ワロタ



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:55:19.188 ID:CfTEJwLN0
難しい言い回しを「無理に」使う奴は分からなくてもハイハイそうですねで流せる
実際に普段から混ぜてくる奴はそれ相応の立場の人間だから理解しないといけない
だが後者はそんなくだらないことでマウントを取る必要がない
つまりこの問題は本来発生していない
ホイ卒の僻み
はい論破



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:55:21.135 ID:KOzuJPGR0
あー分かんないかみたいな顔されて
言い直してくる奴な



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:58:10.816 ID:JIXb/8pKH
俺も墾田永年私財法とかでマウント取りたい



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 10:58:32.430 ID:XsRZ3gqz0
そうだぞ例え芸能人の名前だとしても「知らない」のはダサいからな



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 11:04:38.008 ID:Ao7hx57d01111
>>1
無意味に難解な語を使うような衒学的な物腰は痛々しいと思うけど、逆に、必要性があって
それを言ってる場合に、言葉が難しいから理解できないとか言い出す奴は無教養。



59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 11:07:41.794 ID:FvxvtBVl01111
そもそも必要性があるのは常識であって付加価値的かつ清談的な非実用的で驕奢な知性の共通言語こそ教養だと思うぞ
そうなった場合には果たして言葉が難しいから理解できないと言う事を以て無教養だと言えるんだろうか
平易な言葉を喋らない、もしくは常識的な単語を解さない点を批判されるべきではないだろうか



61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 11:10:44.328 ID:Ao7hx57d01111
>>59
多種の集団別に異なるものの「その集団内で必須の前提知識」が「教養」と言えるのでは?
だから、場面によって内容は変わるけど、その場にふさわしい前提知識が無いのは無教養。



63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 11:16:08.488 ID:FvxvtBVl01111
>>61
その定義を使うならば常識と教養の峻別が線引きのあいまいな物となってしまうしそうなったとすれば教養がその小集団内で寡占的地位を占めている層に無ければおかしい事になるわけだが
これは明らかに我々の教養と言う単語の使い方と矛盾する
その定義は確かに特定状況では相応しいかもしれないが一般的な教養って単語の使い方とは外れているためにこの場合には議論の俎上に挙げる意義が薄いものなのでは?



65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 11:20:04.716 ID:Ao7hx57d01111
>>63
「すべての人を含む大集団」においての「教養」が、世間で「常識」と呼ばれてる。
小集団ごとには俗に「業界での常識」みたいに言われる部類がその分野での教養。



67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 11:23:30.545 ID:FvxvtBVl01111
>>65
その定義なら「教養を深める」なんて言う場合の教養がすべての人を含む大集団に当てはまる事を否定しなければならないし
例えば竹を切るときの時期を教養と言う場合があるとしなければならなくなる
これはかなり現実に当てはまらないと思う



68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 11:26:29.552 ID:Ao7hx57d01111
>>67
>「教養を深める」なんて言う場合の教養がすべての人を含む大集団に当てはまる事

それは、大集団における「常識」からは抜け出た「ある特定分野の教養」を獲得する
ことを指して「教養を深める」と言うのではないかな?



69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 11:29:00.788 ID:FvxvtBVl01111
>>68
だとすれば”ある特定分野の”教養と語られるのが常となるハズであってそれは実際の教養の使い方とは違うんではないだろうか
教養と言うのは往々にして様々な物や定義、範囲を含有した概念だが特定分野に特化した概念では無いハズ
それはむしろ専門知識やノウハウと言った単語が相応しいと



70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 11:32:47.651 ID:Ao7hx57d01111
>>69
>実際の教養の使い方とは違うんではないだろうか

実際の用法に、君が主張するような「非実用的」という含意があるとは思えないけど。



71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 11:33:41.855 ID:FvxvtBVl01111
>>70
非実用的と言うのが言い過ぎであったとしても即座に応用に結び付かないものとして扱われていることはある程度の共通認識があるとして問題は無いのでは?



64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 11:19:12.382 ID:lXUimYke01111
漫画やアニメのセリフを真似てる奴が一番ヤバい



66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 11:21:41.766 ID:Ao7hx57d01111
>>64
場違いに言い出す奴は引用するだけで痛いけど、その場のみんなが知ってる前提なら、
あとは引用するセンスの問題。



72: チャカ坊 ◆M299//NUKY 2020/11/11(水) 11:34:18.293 ID:ABaoCkkTa1111
必要最低限と必要充分の区別がつかないやつは教養を憎むよね


転載元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1605056944/
「七つの大罪」みたいなの教えて

【これマジ】不思議な現象体験談『津軽秘密の歌』

最強に怖い画像貼ってけ

最初から最後まで面白い漫画といえば?

巨大な物が怖いという『アオノリュウゼツラン』

可愛い猫画像貼っていくよ!(=^・ェ・^=)

【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『くら寿司でナイショだよ』

猫と一緒に寝る奴wwwwww

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