2020年11月11日 19:35
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1594562109/
スレ立てるまでもないが沢山言いたいこと op19
- 405 :名無しさん@おーぷん : 20/11/07(土)00:13:42
- 女性医師でのアンケートで「今なにをしているのか」というのをしたらしいが、
そこの女記者が『「何もしていない」という回答が多くその理由を聞いたところ、
「働く必要がないから」と答えた人が国立系大学の卒業生がいて
私はこの返答に驚き、怒りを覚えました。』
ってあったけど、驚くのはわかるけど怒りを覚える意味がわからん。
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- 美容師の親がいて親戚も美容師ばかりだから慣例で資格取ったけど、
色んな理由から辞めて家庭に入るなんてよくある話じゃん。
そもそも全員が熱意に燃えて目指してるわけじゃないし。
特殊な資格持ってるなら生かして骨埋めるつもりで働けって意味?
それか自分と同じようにあくせく働け、ズルイズルイ精神??
女医として働きたいならいくつからだって資格取って働けるから
そう思う人が資格取って働けばよくないか?
実家が貧乏だとか子供いても高齢でも資格取る人なんて沢山いるからね。
色んな言い訳して勝手に怒りを覚えておきながら、
自分はやらない人の方がよっぽど怒りを覚えるんだけど。 - 406 :名無しさん@おーぷん : 20/11/07(土)09:17:32
- >>405
釣りかな?と思うレベルで頓珍漢な人だな
国立大学で医師の資格を取った人と、美容師の資格取った人と
比べるまでもなく全く違う話だって気が付かないもんなんだろうか・・・
医者一人を育成するのにどれだけの税金が投入されてるかわかってんのかね?
事情があって働けない人と「働く必要がないから」と言ってのける人とは
そもそも環境が全く違うわけだし、その点が理解できての話なのかなんなのか・・・ - 407 :名無しさん@おーぷん : 20/11/07(土)09:25:27
- まあそれで後の医師志望の女生徒の門がさらに狭くなったんだよね
自分さえ良ければ後の世代がどーなろーと知ったこっちゃないなんて考えは老害と変わらんよね - 408 :名無しさん@おーぷん : 20/11/07(土)09:28:57
- 怒りを覚えるって人はそりゃいるでしょ
一人が医師免許をとるまでに投入される税金や
インターンで圧迫される医療現場の事を考えれば。
ノブレス・オブリージュとまでは言わないし
医大入試でハンデを背負わされてまで取得した女性医師が
そこで終わってしまうのはもったいないよ - 409 :名無しさん@おーぷん : 20/11/07(土)09:32:45
- 皮膚科が多くて外科に行く人もすごく少ないんだっけ
正しくはないけど、お金かけて育てても大半が辞めるか皮膚科医じゃ
男子に下駄履かせてでも入学してもらいたくなる気持ちはわからないでもない - 410 :名無しさん@おーぷん : 20/11/07(土)09:47:26
- 外科は体力要るからなぁ~
入院したときほんとタフだなと思った。
外国だと女性外科医が普通なのは
健康保険制度が違うから。
自由診療でいくらでもオペ人数増やせるし
労働環境問題に厳しから無茶なスケジュールを拒否出来るのが大きい。
ブラックな職場環境は国民皆保険制度が作ってるとも言えるね - 421 :名無しさん@おーぷん : 20/11/07(土)23:05:16
- >>408
べつにお前の金を奪われるとか、生活こまるわけじゃないか関係なくね?
恩恵うけたければテメェがやればいい話だよ? - 423 :408 : 20/11/08(日)12:08:01
- >>421なんで怒ってる前提に?
責める気持ちも無いし、もったいない
惜しまれるって書いただけ
>>410も自分の書き込みだし
亡くなったエッセイストの
「なだいなだ」は医者になる気はなくて医者になったので
専門科を選ぶ時に体力的に楽で血を見ないで済んで
特に人の死なない科を選んだつもりだったのに
精神科の体力的な大変さや死者の多さ、血生臭い事故の多さ
完治しない事から来る無力感や患者の人権への良心の呵責など
後悔する事になったって書いてる。
医者って大変なんだよ - 422 :名無しさん@おーぷん : 20/11/08(日)11:10:28
- 医者の世界は未だに前時代的だよ
平成の終わりでも入局者が何人いても男性が1人だけだと
「あー今年の入局者は1人かーw」と笑いながらいう上級医
むしろ「うちは女医は入局させないんだよね」と入局すらお断りする教授
(それでいて県外や市中病院に研修医が流れるとキレる)
妊娠報告すると「あ、そうなの。それでいつ堕ろすの?」と返す同僚
産休育休満足に取れず、保育園に落ちれば退職。
育児中は大学病院では役職なしのパート医で残業は(建前上)許されず
(それでも勉強のために残るのは自由だよ☆つまり)残業代もないから、
時間外になる場合に他の常勤に代わってもらうと「これだから責任感がない」と責められる
男尊女卑の嫌なところだけが凝縮されたような職場環境で心折られる女医は多い
だから働かなくなってしまった女医を一概には責められない
というか今のままだと女性でなくても男性でも潰れるわ - 424 :名無しさん@おーぷん : 20/11/08(日)12:49:26
- 労働環境が酷すぎてメンタルやられて今はバイトで細々と働いてる女医だけど
元は外科系で患者さんのためにと食事、睡眠も削って働いてた。
うちの医局は女医も多くて結婚、妊娠、出産も喜ばしいことだから
みんなで協力してやっていこうね、ってすごくいい感じだった。
ただ、当時の同僚が産休とって人員が減ったところに、
他の人がさらに妊娠してオンコールをできる人数がどんどん減り、
食事も睡眠もまともにとる暇がなくなってどんどんすり減っていった。
人手が足りないからと医局が一人派遣してくれたけど、その人もこっちに来た時点で妊娠発覚。
もちろん夜間のオンコールは免除。
まともに睡眠も食事もとれなくて、いつ携帯が鳴るかもわからない状態で休息もとれなくて、
ある日ずっと涙が止まらなくなって、勤務してた病院に近づけなくなってから、まともに働けなくなった。
女医に理解がある医局もあるけど、それに甘えすぎるのはどうかと思う。
そして、病気だったり、自分の状態で不安なのはりかいしているけど - 425 :名無しさん@おーぷん : 20/11/08(日)12:55:38
- 途中送信ごめん
コンビニ感覚での病院受診とか病院であんまりわがまま放題するのはやめてほしいなって気持ちがある。
あのめちゃくちゃな呼び出しとかがなければ、ここまで病まなかったと思うんだよね。
もうだいぶ昔の話だけど、今は家庭が持てて幸せだよ。
妊娠した同僚のことは大好きな人たちだから責めたりする気持ちはない。
ただ、男性医師が多い方がいいなというのは実感してる。
コメント
424みたいにメンタルや体壊してとか理由があれば気にならないけど表面上でも働かなくても〜と言われたらイラっとくるかも。
でも普通の主婦なら何とも思わない。
別に税金云々とか医学部の狭き門がどうとは思わないから結局金がある人への嫉妬なのかなあ。
医師免許も医学博士号も持ってて漫画家やってた手塚治虫にも言うのかな?
結局有閑マダムゴールに自力で早期にたどり着いた元女医に対する嫉妬だよ
ライバルを蹴散らして医者という狭き門をくぐったハズなのに医者やらないとか
そいつに枠奪われて医者になれなかった人間からは「ふざけんな!」って思うわな
まあ別に腹立てる人がいたっていいじゃない
405だって勝手に怒り覚えてるんだし
自分が腹を立てた事を書いて世間に知ってもらいたがってる部分は
その女記者と全く同じじゃないの?
あのコメント書いた元女医、家事育児はやってるわ。
つーか、結婚したら家庭を運営するため辞めざるをえないでしょ、あんな3Kの男社会。
ウチのヨッメ美容師免許持っとるけど、すぐ辞めたで?
これがあるから入学試験で男女平等は無理なんよな
そこで美容師の嫁の話を書く7aw****氏の空気の読めなさが逆に性格の温厚さを感じさせて好感が持てる
平和な家庭を築いているんだろうな
難しい問題だよね。
素人考えだけど、パートタイムの医者の起用とか普及しないかなぁ
命を預かる仕事だから難しいってのは分かるんだけど、それでもできる作業をパート医師に振って長期勤務の医師の負担を少しでも軽くする事ができればいいのになぁ。
もう大分前から働いてないけど女医???にアンケート?
※9
既にいくらでもいる
男子学生に加点する医大側の気持ちもわかるわ
日本も医療制度が崩壊したら、貧乏人はろくな治療を受けられずタヒぬ欧米式になっていくんかね
コンビニ感覚の受診はやめてくれって言うけど、経営者目線だとコロナでコンビニ感覚の受診とジジババのたまり場として使われなくなった結果経営難とか多いみたいだし、ほんとのところどうなんだろうね。
自分が持ってないものを持ってるくせに活かさないなんてズルイ!という嫉妬
健康な体さえあれば世の中の大半は努力でどうにかなるけどやらなかった人間の僻み
これ、406も相当に性格悪いな。
医師を育てるのは資格とらせるにも税金が投入されているからって説明すればいいだけじゃん。
こういう医系は色んなハラスメントが横行してるのに、訴えたらもみ消されるんだよなぁ
体育会系以上にやばいとこだよ
しかも「国立」の医学部だもんね。
正直、今の医療の環境は女性医師に対してキツすぎるから全員が全員に働けとは言わないし、身体やメンタルこわすくらいならみんな休もう。
辞めてもいいよ。楽になったら健康診断や献血系でバイトしよう。
今の環境は男性医師にもキツいけれど、露骨な男尊女卑が蔓延しているからなぁ。
だけど「働く必要がないから」みたいな女も実際医学部たまにいるからそういうのは腹立つ。
研修医もやらずに同学部の彼氏と卒業と同時に結婚した奴はどうかと思った。
これを嫉妬としか捉えられない人はめちゃくちゃ頭悪いと思うわ
両性にアンケートをとったなら「働く必要がないから」と回答する人の男女比はどうなるのか
私気になります
医師は足りないトコロもあれば余ってやたらと頻繁に通院させようとするトコロもある。
日本の医療は提供時間(ほぼ平日昼間のみ)と場所(人口密集地)と診療科が偏在しているせいで足りないように見えるだけで女医が休んでいるから足りなくなってるわけじゃないよ。あとコンビニ受診やめような。
高校時代から志をもって産婦人科になった友人二人が、子供を産んだことがない、という理由で患者さんや看護師さんにイビられて、退職に追い込まれました
うち一人は二人目の出産後にパートとして復職し、今は国立病院の産科医として実家の助けを借りつつ頑張っていますが、もう一人は医師として働くことを諦めました
ここに書くのは違うかもしれませんが、新卒の産科医の殆どは経産婦ではありません
それは当然のことだと思います
なのに男性医師なら『どうせ男性には分からない』と許されることも、何故か出産未経験の女医には許されません
出産していない女性は一人前ではないという風潮は、経産婦や妊婦さんの方が強いように感じます
私も一人の経産婦として、正直にいうと、経験豊かな先生に担当していただきたいと思ってしまい、友人達には大変に申し訳ないと悩みました
女医の方々の、世間からの風当たりは、一般の我々が思うよりずっと強く厳しいものだと思います
私もネットだから言えますが、産科医はもちろん、欲しもちろん他の科の女医さん方にも偏見が全くないとは言えません
この事に本当に申し訳ないとは思いつつも、自分や家族が看ていただく時に、何故か女医さんだと頼りなく感じてしまうのです
今回の記事の意趣とは違うとは分かってはいますが、医師を続けられなくなってしまった女医の何故方々には本当に申し訳なく思い、そのことを懺悔しつつ、自分のことはたなにあげてなんたと皆さん思われるでしょうが、高い志を持ち医師になった、友人達のような女性医師が偏見なく認められる世の中になったらいいと、心から願います
私自身も、私の奥底にへばりついているこの偏見をこすげおとしていけるよう、生涯に渡り意識改革していきます
最後に、私のような狭量な患者に苦しまれた女性医師のみなさま、本当に申し訳ございませんでした
皆さまのこれまでの苦しみは決してなかったことにはならないでしょうし、私のような者がこのようなことを申し上げるのは恥知らずだとは思いますが、皆様の志が正しく報われる日が来ることを祈っています
心からの懺悔をこめて
ネットが不馴れな為、沢山の誤字と酷い文章で失礼いたしました
>>19
本当にね。男性医師に同じアンケートを取った結果は不明だってのに、これひとつだけを見て「だから女性はダメなんだ」という話に発展する奴の、論理的思考力と読解力が心配だわ
防衛大学卒業者の任官拒否と同じことでしょこれ
どう考えても労働環境が悪いよなぁ
女性の多い看護師がなんとかまわせているのに、
医師が女性が一生働くのを前提に労働環境をどうにかできない理由がわからん
※3
蹴散らされる程度の実力なら仕方ない
コネで枠取られたた訳じゃなし、取れなかった方が悪い
国にカネが無いからに決まってんじゃん
診療報酬倍にして大学無料にすれば産休育休を埋めるだけの人員なんざすぐに集まるよ
お大尽気取りで外人ナマポばらまいてる場合かっつの
※23
何かめちゃくちゃ拗らせてるけど大丈夫?
「入試の不正はしかたない」とか言う奴の神経がわからん
だったら初めから男と同じ受験料とるなよ
大盛り料金払ったのに小盛りしか出てこんのと同じだぞ
男の医者が働けてるのも奥さんのサポートあってこそみたいなとこあるもんね
ゲ○でなくて余程外見か性格に難がなければたいていの男性医師は既婚者だし
独身の医師はそれはそれで周りからの結婚しろよ紹介するよが凄いだろうから非婚主義やゲ○の人は大変だろうなって思うわ
国立大医学部卒業者は医師として働かないなら税金投入分を返せと言われても仕方ない。
僻地勤務義務の大学などと同じ扱いでいいと思う。国立医大卒の人は自分にどれだけのお金が注ぎ込まれたのか考えてほしいな。
>>28
いや、片方だけを見ても「比較」は成立しないよ、っていうものすごく単純な論理なんだけど?
何をどうこじらせてるのか具体的・論理的に言ってみ?
国立だと何がダメなの?
国立は税金で賄われてるから?
私立ならいいの?
国家資格は全部税金が関わってるよね?
全て公立出て国家資格いくつか持ってるけど、今は専業主婦してる私は税金の無駄遣いなの?
勉強出来ない人がお金のかかる私立に行って、勉強を頑張った私が公立に行って、同じ国家資格を持ってるなら私の方が働かなきゃいけないってこと?
バカの嫉みにしか聞こえないわ。
国立だと何がダメなの?
国立は税金で賄われてるから?
私立ならいいの?
国家資格は全部税金が関わってるよね?
全て公立出て国家資格いくつか持ってるけど、今は専業主婦してる私は税金の無駄遣いなの?
勉強出来ない人がお金のかかる私立に行って、勉強を頑張った私が公立に行って、同じ国家資格を持ってるなら私の方が働かなきゃいけないってこと?
バカの嫉みにしか聞こえないわ。
資格試験に合格するのと適性が有るのはイコールではないからな。
車の運転だって免許は持っていても下手なまま上達せず度々事故起こす奴も居る訳で、医者に同じ事をされたら堪らない。
「働く必要がないから」の前には「自分の様なヤブが医師として」が隠れてるかもしれない。
医師を養成するのに税金ガーと言うが、例えば自衛隊のパイロットも狭き門で何度も試験に合格して資格取るまでに一人何億円も掛ると言われてるが、実務に就いてからも上達しなければ「適性無し」として地上勤務に回される事も珍しく無い。
資格を取った後の方がむしろ大変な職種も世の中には有り、ある程度の損切りは必要経費。
医師は足りないトコロもあれば余ってやたらと頻繁に通院させようとするトコロもある。
日本の医療は提供時間(ほぼ平日昼間のみ)と場所(人口密集地)と診療科が偏在しているせいで足りないように見えるだけで女医が休んでいるから足りなくなってるわけじゃないよ。あとコンビニ受診やめような。
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