1: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:13:56 ID:wq2
神聖←？
ローマ←？
帝国？
彡(ﾟ)(ﾟ)「なんやこいつ……」

※追記 2020/11/12 20:46:22
日本の歴史学会では962年のオットー1世の戴冠が神聖ローマ帝国の成立とされる
800px-Sacre_de_Charlemagne


2: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:14:12 ID:wq2
こんなのがローマの後継名乗ってええんか？



3: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:14:46 ID:yoc
響きがカッコいいからセーフ



5: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:15:21 ID:juQ
ローマの後継はルーマニアやで



6: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:15:44 ID:wq2
>>5
名前負けしとるやん



7: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:16:06 ID:juQ
>>6
それマケドニアにも同じこと言える？



8: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:17:02 ID:yoc
>>7
ギリシャに国名変えろとか言われてるの草



51: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:37:53 ID:yS8
>>8
国名変えたら今度はブルガリアからマケドニア語はブルガリア語の1方言だと認めろとか脅迫されてるで



53: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:38:27 ID:GDi
>>51
認めたらどうなるんや？



54: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:39:02 ID:f40
>>53
新たに独裁体制になった時に【民族自決】で土地を奪える



60: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:41:06 ID:GDi
>>54
ヒェ～w



9: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:18:02 ID:rfb
ギリシャとか紀元前が最盛期のくせに生意気やわ



10: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:18:51 ID:Gz1
ちゃんと晩年は素直に「ドイツ国民の」神聖ローマ帝国と名乗ったのでセーフ



11: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:19:07 ID:3N8
最初は強かったのにどうして弱体化してしまったのか



12: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:20:03 ID:wq2
>>11
はいウェストファリア条約



14: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:21:16 ID:rfb
ローマ要素どこ……？



19: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:22:11 ID:3N8
>>14
イタリアを支配下に置いてたこともあるからセーフ



21: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:23:05 ID:7NY
東インド会社←お前ほんまに会社か？



25: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:24:24 ID:yR2
>>21
なんか、東インド会社作る国多くね？



26: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:24:51 ID:3OL
>>25
いつの時代も金になりそうなのには同じ名前になるんやで



30: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:26:29 ID:yR2
>>26
なるほど



22: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:23:13 ID:3OL
ローマの教会の実働部隊どうこう
ってつべの動画で見た記憶



23: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:24:11 ID:Scr
当時の価値観的に定期



24: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:24:16 ID:nhj
選帝侯←かっこいい
枢機卿←かっこいい
神聖同盟←かっこいい
薔薇十字団←かっこいい



27: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:25:19 ID:Xc9
マジレスすまんがスレタイの奴オットーやぞ



31: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:27:45 ID:wq2
>>27
962年のオットーとどっちが正しいんや



34: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:28:39 ID:yR2
>>31
神聖じゃなくて
西ローマ帝国か



35: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:29:40 ID:7NY
>>31
後世の解釈やからどっちでも間違ってない
日本だと神聖ローマ帝国の初代皇帝はオットーってことにされてる



36: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:30:52 ID:Xc9
>>35
はぇー



29: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:25:44 ID:vIF
神聖（な宗教観をもとに）
ローマ（を理想とした）
帝国（制を諦めた連合国家）
やぞ



37: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:31:22 ID:3OL
>>29
最初にゲルマン人がってつけば完璧わね



38: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:31:41 ID:QMV
ドイツは江戸時代のころはどんな国だったんだろう
ドイツ帝国とかあったのかな
ちなみに歴史とか普通科の高校レベルも知識が怪しい



43: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:33:59 ID:mVl
>>38
その頃こそ神聖ローマ帝国やろ



48: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:37:18 ID:GDi
>>43
プロイセン王国
って思ったけど神聖ローマ帝国って1800年頃まで残っとるんやな…



105: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)21:07:39 ID:mVl
>>48
ナポレオンが滅したから意外と歴史長いわね



66: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:43:10 ID:Xc9
>>38
数百個のミニ国家がギチギチに詰まってた



39: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:31:48 ID:yR2
カールの戴冠って、ヘレニズムとゲルマニズムとキリスト教の一体化だよな？



65: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:42:45 ID:rjl
>>39
ヘレニズム要素あるか？



40: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:32:19 ID:vIF
冷静に考えて、2000年以上前の国家をバックボーンにした国が残ってるってすごいよな



49: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:37:23 ID:vWI
>>40
昔の大陸の大国は浪漫が溢れてるわね



42: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:33:19 ID:mVl
いうほど強いイメージない



44: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:35:12 ID:mrI
神聖→皇帝が全キリスト教界のトップっていうのは叙任権闘争以前には当たり前の認識だったからok
ローマ→理念的にはローマ帝国の後継だからok
帝国→皇帝がいるのでok



45: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:36:02 ID:Gz1
神聖ローマ帝国→ライン連邦(同盟)→ドイツ連邦→北ドイツ連邦

全部単一国家を標榜してるのに全部ゆるゆるな国家間同盟で草、1000年ゆるゆる



50: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:37:24 ID:3OL
>>45
隣のフランスもブルボン朝の頃から独裁者アカンって言いながら
新しい独裁者求めてるからセーフ



46: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:36:20 ID:vIF
カールの戴冠の意義は東ローマの影響から独立して西ヨーロッパ世界が確立したこととか習ったわね



47: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:36:44 ID:yR2
フリードリヒヴィルヘルム
フリードリヒ1世
フリードリヒヴィルヘルム1世
フリードリヒ2世
似たような名前が多い



52: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:38:25 ID:EBE
800年のやつはレオ3世やったけ？
西ローマやなかったか？



55: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:39:04 ID:yR2
>>52
800年はカールで合ってる、と思う



57: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:39:45 ID:CFX
大航海時代にイスラム教徒の中国人がアフリカまで行くとかめっちゃ興味ある



58: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:40:34 ID:27n
あの時代はゴリラとか虎とかアナコンダとかUMAいっぱいいそうで楽しそう



59: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:40:55 ID:THS
ローマが分裂せずにすむ方法って無かったんかな



67: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:43:47 ID:vWI
>>59
国民の殆どにローマ国民としての自覚が生まればワンチャンあったんやない？
何百年かかるかわからんけど



61: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:41:18 ID:58A
日本語は中国の一方言だど認めるアルよ
認めたなら日本は中国の一地方だと認めたことになるんやから中国の一部になるアルね



70: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:44:38 ID:aoQ
>>61
そろそろ朝貢外交した方がええかもしれんな



72: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:44:54 ID:GDi
>>70
何を貢げばええんや



90: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:50:58 ID:aoQ
>>72
今の宝物なんなんやろな



99: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:55:46 ID:GDi
>>90
民主主義やろなぁ…



62: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:41:36 ID:7NY
フランク王国はフランス、ドイツ、イタリアの原形やから、ドイツ視点で見れば神聖ローマ帝国の初代皇帝はカール大帝と解釈できなくもない
日本の歴史学会だとオットーの戴冠からとするのが一般的やけど



64: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:42:31 ID:vIF
>>62
この辺は解釈次第よな
高句麗が中国なのか韓国なのかみたいなもんで



63: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:42:02 ID:Gz1
多重債務者
方言にケチつけるチンピラ
自称ローマ
自称マケドニア

バルカンってやっぱヤバいところやね



68: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:44:23 ID:7NY
>>63
ユーゴ「よーし多民族国家作ったろ！！w」
これで成功してしまうチトーさんしゅごい



69: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:44:26 ID:YnK
ハプスブルク家すき



75: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:45:57 ID:Gz1
帝国主義なんて糞ンゴおおおおおお
こんなわけわからん国ぶっ壊して民族自決するンゴおおおおおお

なお



96: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:52:53 ID:aoQ
>>75
帝国主義もあかんと思うけど民族主義も結構あかんよな
揉めまくりや



81: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:48:03 ID:oZ8
教皇に認められてるんだから神聖ではあるし皇帝がトップなんだから帝国でもあるやろ



83: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:48:59 ID:yS8
>>81
ローマの雌牛やから実質ローマやな



87: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:50:14 ID:CFX
中卒ワイ、戦場のメリークリスマスを見て何でジャワに日本軍が居るのか分からず困惑



89: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:50:51 ID:GDi
>>87
ジャワの極楽、ビルマの地獄
死んでも帰れぬなんとかかんとか



93: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:52:01 ID:CFX
>>89
てか日本が領土広げてたの知らんかった



102: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:57:07 ID:3aE
>>89
死んでも帰れぬニューギニアやで
現地は餓死とマラリアが横行してその上で戦闘してたからなぁ
ワイのジッジの兄貴も戦死して遺骨は戻ってきてないらしい



103: 名無しさん＠おーぷん 20/11/12(木)20:57:36 ID:GDi
>>102
別にニューギニアなんは知ってるけどな



転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1605179636/
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