離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ166

39: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 13:35:43.14 0
愚痴兼相談。
旦那は兄、姉、旦那の三人兄弟の末っ子で、
私は二人姉妹の姉。

私たち夫婦には、子供が2人(女7歳、男3歳)がいるんだけど、
旦那が長女にナチュラルに「お姉ちゃん｣を押し付ける。


例えば娘が入学前に買った文房具を息子から
「貸して｣と言われ「1年生になったら使うからダメ」
と言うと旦那が
「貸してあげなよ、お姉ちゃんなんだから｣
と言ったらしい。(私は仕事で不在)

新品の鉛筆だったけど娘は我慢して貸してあげ、
もちろん鉛筆は削り直したので長さは不揃いで、
消しゴムも使われていた。

後でそれに気付いて旦那に「何で？！」と言ったけど
「別に壊してないし、うちの兄貴たちは普通に
貸してくれたけど～？」って、いくら言っても本当に
「普通じゃん。娘も嫌がらなかった」と言ってる。

新しい鉛筆と消しゴムを2人で買いに行き
「貸したくない時は嫌って言ってもいいんだよ」
って言ったら
「言ってもパパが
お姉ちゃんなんだから貸してあげなって言うし、
弟くんが泣くとうるさいし可哀想だから」って。

私も小さい頃に何度も同じ経験があり、
大人になってその話したら
妹は「そうだっけ？全然覚えてや笑」って感じで、
姉が譲ってくれたというより
「言ったら叶った」くらいにしか思ってなかった。

だから娘には絶対同じ思いはさせたくないから、
最近「お姉ちゃんと一緒がいい」「お姉ちゃんのが欲しい」
とよく言うようになった息子には毎回言い聞かせている
(ゴネる事もあるけど最終的には我慢する)けど、

旦那には通用するので旦那の前ではよく言ってるようで、
結局娘が我慢して折れてる事に後から私が気付く、
みたいな事が数回あった。

先日は娘の誕生日のロウソク消すのを息子がやりたがった
だから「後でもう1回火付けてあげるね」と言ったのに
消そうとしたから止めると、旦那があっさり
「やらせてあげなよ。お姉ちゃんなんだからいいよね？」
って言いやがった。(私が阻止した)

別の機会に娘が｢貸したくない。私の大事な物だから」
と言ったら旦那は「弟は大事じゃないの？」と言い、
娘も何も言い返せなくてあっさり諦めて、
旦那はそれを「さすがお姉ちゃん！」と褒めた。

息子には親や姉はゴネれば言う事聞くと覚えさせたくないし、
娘にも我慢させたくないのに、
そうやって育った旦那がどうしたら納得してくれるのか、
なんと言えば「本当に娘は我慢して譲ってる」と
理解してもらえるでしょうか？

41: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 13:53:48.27 0
理解はしてると思うよ

ただ下の子側に付いてないと、自身が
「上に我慢させて嫌な思いをさせてた甘やかされた
クソバカ末っ子」
だってことを認めることになるから
必死に自己防衛してるんだと思う（無意識で）

人の旦那に失礼だけど、超子供メンタルだし
毒親まっしぐらだね

培われたそのメンタルは変わらないと思うので
お子さん(両方)のケアだけに注視していけばいいと思う

40: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 13:52:58.77 0
自分は末っ子だけどあなたの意見に賛成だが、
旦那の側は「小さい子には譲ってあげることを
身に付けさせるのがいいしつけ」と思ってるんだと思う

だとすると、嫌がってることを伝えても
「嫌がるなんて姉として間違ってるから、
きちんとわからせなきゃ」となるだけじゃないかな

まずはきちんと教育方針どうするかの話をするのが
良いかと思うよ

「何度かあれば1回くらい譲らせるのはいいけど、
本当に大事なものは大事にさせる方がいい」って、
すくすく子育てで言ってたんだっけなあ

そういう、子供の教育のプロの言葉を見つけてきて
説得の材料にするのは？

42: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 13:57:41.68 0
旦那の兄姉に
あんたに譲るのがどれだけ嫌だったか
語ってもらう

44: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 14:23:12.45 0
>>39が本当に阻止したいなら
お姉ちゃんなんだからという度に旦那をビンタしろよ

愚痴ってるだけじゃ何も変わらんし
娘も母親と父親の板挟みになって苦しむだけだぞ…
デモデモダッテしたいだけなら消えろ

47: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 15:02:25.69 0
>>44
DVをけしかけるのは良くないと思います

45: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 14:35:19.38 0
これからずっと一人分だけ少なく用意して

お父さんなんだから我慢してって言い続けて
絶対あげたらいけないよ
言ってわからないんだから仕方ないね

49: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 15:26:48.80 0
>>45
いいね

48: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 15:09:19.36 0
>>45
此れ正解
旦那なんだから我慢だよー

53: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 17:04:05.31 0
>>45
同じこと思った

私は長女だったけど、
「お姉ちゃんだから～」と言われた記憶はない
「お姉ちゃん」だったら何で譲らないといけないの？
何人目でも、夫婦の子というのは同じ

52: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 16:48:33.92 0
姉に我慢させるんじゃなく、テメーの小遣いで
同じ物買ってやって弟にやらせろ
と本気でやらせる

54: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 17:24:11.14 0
両親が揃って上と10歳以上離れた末っ子で
兄姉に色々してもらうのが当たり前な感覚な人たちで、

昔高校生ぐらいの時私が4歳下の弟に
お小遣いや誕生日プレゼント、お年玉とか
渡したことがないことに対して

あなたはそう言うの一切しないよねって
言われたことあったなぁ

なんで私が一生懸命働いたバイト代で
弟に金やらなきゃなんないのって感じ

当然社会人になった今でもしてない

50: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 15:28:08.84 0
>娘の誕生日のロウソク消すのを息子がやりたがった
>「やらせてあげなよ。お姉ちゃんなんだからいいよね？」

人の旦那に申し訳ないけど、ロウソクの件は
馬鹿なんじゃないの？って思った

51: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 15:31:04.52 0
>>50
ドヤ顔で言ってそうなのが浮かんでくるw

46: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 15:00:26.69 0
１か０かではなく、我慢できる物と譲れない物の判断は
娘さん自身にさせてあげられる環境が良いのではないかな
 
何でも「お姉ちゃんなんだから譲ってあげなさい」は
その言葉を口にする人が傲慢だと思うし、
「私が辛かったから！」と子供から考える機会すら
取り上げてしまうのも同じく傲慢だと思う

強制させる優しさからは
反発や諦め・自己否定が生まれやすいから、
”相手の尊重＝譲り合い”ができるように
まずは娘さんの気持ちを両親が大切に受け止める事が
大事なことになると思う

56: 39 2020/11/16(月) 17:31:20.50 0
>>39です。レスありがとう。

「何かあれば1回くらい譲るのは構わないけど、
大事な物は大事にさせる｣ってのを理解して欲しいけど、

娘が「これは私の大事な物だから」と言うと
「弟は大事じゃないの？」と
比べられない物を引き合いに出して
7歳の子供を黙らせるのって、やっぱり普通じゃないよね。

貸し借りの話じゃなくて「教育方針」って形で
もう一度話をしてみようと思う。

認めてしまうと自分が上に我慢させたワガママ末っ子
ってことを認めてしまう(無意識)ってのは、
あるかもしれない。

子供のケアはするけど、私のいない所でまた娘に
「お姉ちゃん」を押し付けられたくないので、
旦那が理解する事を優先したい。

旦那の兄と姉に話して貰うのも考えたけど、遠方だし
なかなか話す機会がないので、チャンスがあれば
話を聞いてみたいとは思ってる。

ビンタとか現実的じゃないアドバイスはいらない。
そんな事しても子供がまた傷付くだけ。

娘が旦那のスマホを「貸して」と言った時に旦那が
「嫌だ」と言ったから「父親なら貸してあげなよ」
と言いたかったけど、子供の前で同じ事をするのは…
と思ってやめてしまった。

できれば今の段階で仕返しみたいな事はしたくないかな。
ちゃんと理解してほしい。もし、理解して貰えないなら…
「父親なんだから～」考えないといけないのかな。

1か0ではなく娘は貸してもいい物は「いいよ～」って
言ってるし、自分から「一緒にやろう｣とか「使う～？｣
って言ってるから、自分の物は独り占め！とかではない
なので、その辺は娘の気持ちに任せたいと思ってた。

私の親が妹が泣いたり騒ぐと面倒だから
「も～！あんたが譲らないから！」みたいなタイプだった。
妹が騒ぐ＝私が怒られるから我慢する、って育って
大事な物でも「嫌だ」って言う気力すらなくなってたので、
そういう意味での「私みたいな思いはさせたくない」でした。

「強制する優しさ～」は納得です。
どちらかと言えば娘の方が「譲り合い」を理解してるから
旦那に「相手の尊重ー譲り合い」って物を
理解してもらいたい。この言葉、使わせてもらいます。

ケーキの件は私も本当に腹が立った。
娘が寂しそうな顔して譲ろうとしたから、
余計に旦那に腹が立った。
息子は「だーめ！お姉ちゃんの後でね！」と2回言ったら
理解しました。

57: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 17:48:59.58 0
早めにその旦那に理解させないといけないね

これ以上お姉ちゃんが我慢し続けたら
大事なものを作らなくなったり、何事も無駄って
すぐ諦めて人生に価値が見出せなくなると思う

正直、スマホの件でお父さんだから我慢しなよって
言ってよかった気がする
子供の前で…って気持ちもわかるけど、
自分も同じ気持ちにならない限り
気づくことはなさそう

58: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 18:11:13.91 0
>>39にしても、お前は3年間
是正することなく娘を傷つけてるということを理解しろ

これ以上何を話し合うんだよw
さっさと行動しろ
長引けば長引くほど娘は傷ついて息子の性格は歪む

初期の対応がとても大事だからこれ以上グダグダやって
時間を無駄にするな

59: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 18:18:00.55 0
>>58
よく読め。
息子がお姉ちゃんの物を欲しがるようになったのは、
最近になってと書いてる。
3年間って、3歳の子供が0歳の時から言ってると
本気で思ってるの？

60: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 18:25:26.11 0
スマホの件、その後旦那さんと39がどうしたのか知りたい
そこが夫婦にとっても子育てにとっても重要だと思う

末っ子しか経験がなく「姉だから」という理由で
娘に我慢を強いる旦那が、件のスマホの扱いを
妻がその場で言ったからといって
理解・実行できるかどうかは不明

それらをしないだけでなく、夫婦喧嘩や暴言・暴力等に
発展する可能性・その場面を子供たちが目にする可能性
を考えたら、
その場で旦那に「父親なんだから」と言わなかったのは
良かったと思う

旦那のメンツもあるので、誰かの前で
(それが例え子供であっても)注意や意見をするのは
対立した立場であるほど慎重に、
できればその場を避けてする方が良い結果になると思う

62: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 18:43:59.99 0
父親なら携帯貸しなよ！じゃなくて、そういう時に
「父親なら携帯貸しなよってって言われたら嫌でしょ。
大事な物だし今使ってるし、貸さないよね。
でもあなたはこの前姉子に『お姉ちゃんだから貸しなよ』
って言ったよね。それって今、父親だから
携帯貸してあげなよってのと一緒だと思うんだけど‥」
と考えるきっかけにするといいと思う

ちゃんと譲り合いを理解してる娘さんみたいだから、
文具とか断ってることは本当に自分の大切にしたい物だ
と思う

70: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 22:18:53.63 0
嫌な男
子供に我慢させる前に親であるお前が我慢しろって感じ

73: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 23:19:13.03 0
>>70
本当にこれ
その旦那毒親だよね、気持ち悪い

75: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 23:46:04.99 0
> 「お姉ちゃんのが欲しい」とよく言うようになった

末っ子ってこんな思考なんかね
うちの親もお姉ちゃんだから～って言ってたけど
そういえば弟はいつも甘やかされてたな…

63: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 19:11:33.34 0
年下のワガママを通させるのなら、
年上には同じだけの特権を持たせるのが昔気質な育て方
だと思うけど、39の旦那は娘さんに
どんな年上の特権を持たせているんだろう

年下の子供には優しくするっていうのは
確かに物心ついた頃から言われる事だけど、
ワガママ聞いて甘やかすのは
年上の子供がする事じゃなくて大人がする事だと思うし、
たった３歳しか違わない娘さんに求める事じゃないと思う

64: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 19:30:51.96 0
>>63
横だが、この手の親はそう言うと「でも、教えないと」と言うのだ。

つまり、
「どんなことだろうと、みんな初めから知ってるわけじゃない。
俺たち大人が正しく導いて教えてやらなきゃ。
　つまり7歳も70歳もない。姉も初めはできなくて当たり前で、
そこを我々ができるように教えてあげるんじゃないか。」
ということが言いたいんだ。要するに俺たちの感覚とは相容れない。

さておき。件の旦那とやらには、こう言ったらどうかな。

「例えば、ひとつしかないケーキを、幼い弟に食べさせたい
（弟を喜ばせたい）とか、
そういう感性が美しいのは確かにその通りだ。
姉には、そうした美しい感性を持った娘に育ってもらいたいのも
確かだ。

でも、姉も感情ある生身の人間で、鉛筆の件は明らかに
本人にとってただの消耗品じゃなくて門出の特別な品だろう？
弟にとっては、ただ単純にキレイで良さげな品だから
触ってみたい、というだけのものだろう？

それを我慢することを教育せず、姉の気持ちを踏みにじって
顧みもしないというのは、親としてことの軽重を誤っている。
恥を知りなさい」

何が失われ、何が蔑ろにされたのか具体的に言わないと
わからないよ。こういう輩には。

65: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 19:38:25.24 0
お姉ちゃんだからなのかね？
下が男じゃなく女でも
同じくお姉ちゃんなんだからって言ってたかな？
実は長男教でしたとかないよね？

67: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 19:59:09.99 0
弟は大事じゃないの？と頓珍漢な事言うなら
「じゃあ姉は大事じゃないんだね」て返せば良いよ

71: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 23:09:46.63 0
>>67
ベスト回答

79: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/17(火) 01:43:38.30 0
まあまずは旦那の考えや気持ちを否定せずに
聞き出すところから始めるといいかもしれないね

旦那がまだ子供だった頃にした嫌な思い出や
嬉しかった事が起因して、39同様「子供には～」と
いうのかもしれないし、上にもあるけど
下の子が長男だから上の女の子に我慢させたいの
かもしれない

もしかしたら旦那は上の子の成長によって
相性が悪くなってきたのかもしれないし、
下の子を可愛く思うあまり上の子を無意識に
蔑ろにしてしまってるのかもしれない

いずれにせよ子供２人がいないタイミングで
夫婦間での話し合いが必要、
子供への影響を考えるとなるべく早めが良さそうだね

86: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/17(火) 12:53:34.24 0
教育方針って形で話して解決すれば一安心だね
難しいと思うけど

旦那は自分の経験したことのない立場になって
物事を考えられない人みたいだから、
「お父さんなんだから我慢して」みたいに
当事者の立場にさせる必要があると思うよ

仕返し云々じゃなくて指導としてね

66: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 19:56:38.46 0
上の子のいい所をいっぱいほめてあげればいいと思う。

弟にも｢お姉ちゃんすごいよね、いつも優しいよね。
弟くんも、お姉ちゃんがいるから、
人にやさしく出来る子になれるね。｣ってフォローする。

そうすれば上の子は
お母さんはちゃんとみててくれるんだと安心するし、
弟もお姉ちゃんはすごいんだと思うようになるし。

旦那はアホだからほっとく。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1605431815/

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http://kijosoku.com/archives/55212854.html


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