某模型雑誌「シャアの反乱後、火力ではジェガンが、機動性ではギラドーガが優れていた」
元スレ／https://dev.ftbucket.info/scrapshot/ftb/cont/zip.2chan.net_2_res_1679898/index.htm
名無しのろぼ
「シャアの反乱後の調査では、火力ではジェガンが、機動性ではギラドーガが優っていた」
ってなんかで読んだ
名無しのろぼ
名無しのろぼ
「MSジャーナル」ってF90の時代に刊行されている宇宙世紀内で実在する雑誌の記事って体裁なので、通して読んだら「戦後の調査」という印象を持つのではないかと…
名無しのろぼ
ビームマシンガンの方が命中させやすそうだが
撃墜できるかはどうだったかな？
ジェガンのライフルは
リガズィを貫く威力だったから
ここらで火力のジェガン評になるのか
それとも盾を粉砕する頭部バルカン？
名無しのろぼ
>>ジェガンのライフルは
リガズィを貫く威力だったから
リ・ガズィが対ギュネイ戦でボロボロのままだっだけで本来はあそこまで脆くないと思う
名無しのろぼ
外見からだとこれみよがしな装甲付けてるギラドーガの方が
動き遅くてその分頑丈って感じなのに、世の中わからんものじゃのぅ…
名無しのろぼ
盾がバルカンで抜かれる位だから実は全体的に軽くて薄い装甲になってて、内側のスペースに大量に燃料入れて動き回れるようにしてるのかもしれない
名無しのろぼ
ギラ・ドーガは外観的なイメージに反して一段設計が古くいので…
でも機体の出力は高くて宇宙での高機動戦重視で全身にバーニア配置されてスラスター含めて推力高い
ジェガンは次世代の新技術と新設計でシンプルかつ堅牢に作られてる
ギラ・ドーガと同様にチタン合金セラミック複合材だけどジェガンは形状や構造変更で強度上げてる
(とはいえその時代のビームに耐えられるほどではない)
足裏やスカートバーニアもなく、バーニア少な目ながら肩と脚の側面に大型バーニア内蔵
背面・脚部に大型スラスターと中型スラスター4つで高推力+可動式バーニアアームもある
名無しのろぼ
ちなみにソース元によってはジェガンの方が推力上で
ジェガンの中央スラスター以外のどれをカウントしてどの推力数値と見るかで変わる
○旧1/144インスト(劇場公開と同月発売)
「12,700kg×1(中央)、9,200kg×4(恐らくバックパック左右と脚部4基)、8,800kg×2(可変アーム)」
合計総推力67,100kg
○ガンダムMS大図鑑【アクシズ編】(上映翌年)
「12,700kg×1(中央)、9,200kg×2(恐らくバックパック左右2基)、8,800kg×2(恐らく脚部)」
総推力48,700kg
ギラドーガは総推力54,000kg(14,000kg×2、13,000kg×2)
こっちも片方の推力がどれに当たるかなんともいえないけどほとんど資料がない
重量面では極端な差はないので今のとこジェガンの数値しだいで見方が変わる
ジェガン 頭頂高19.0m 本体重量21.3t 全備重量47.3t 出力1,870kW
ギラドーガ頭頂高20.0m 本体重量23.0t 全備重量50.8t 出力2,160kW
名無しのろぼ
あと逆シャア時代はビームコーティング対策もあって実体弾兵器が改良されて強化されてる
メタ事情(尺の短さ)もあって敵味方双方脆いような描写や設定になってるとのこと(酷い)
名無しのろぼ
宇宙世紀一の名量産機だわな
名無しのろぼ
昔この記述には違和感があった
ギラドーガの方が山ほど武装を持ってるようなイメージがあったので
やっぱジェガンはあのトンデモ威力のバルカン砲が評価されたのかな
名無しのろぼ
ジェガンライフルの出力が気になるところです
名無しのろぼ
ジェガンの胴体はすごいぞ
ガル・ブラウを破壊できる火力がある（言い方！）
名無しのろぼ
>>ジェガンの胴体はすごいぞ
ガル・ブラウを破壊できる火力がある（言い方！）
ジェガン単体ではなくGキャノンとの合せ技だからなぁ
名無しのろぼ
ＭＳにとっての火力ってビーム兵器を運用するためのジェネレーターの出力でしょ？
機動性ってのはスラスターの推力とボディの軽さで決まるはずだから
カタログスペック（Wiki参照）だけ見ると
火力はギラドーガで機動性はジェガンって感じだけど
名無しのろぼ
>>ＭＳにとっての火力ってビーム兵器を運用するためのジェネレーターの出力でしょ？
スラスターにも回してるからその限りではない
名無しのろぼ
>>機動性はジェガンって感じだけど
名無しのろぼ
整備中のジェガンの乙女的な手首は何でこーなった？
ニュートラル状態がこれなのかな？
名無しのろぼ
指と手首の関節パーツが全部外側になって整備しやすいやろ？（適当）
名無しのろぼ
ジェガンのグレネードは直接撃てる設定だけど
この画像見る限り噴射口ないけどなくても推進できるの？
名無しのろぼ
>>ジェガンのグレネードは直接撃てる設定だけど
この画像見る限り噴射口ないけどなくても推進できるの？
実はケースで使用の瞬間まで発射口噴射口ともに封されてるだけどか
名無しのろぼ
ヘビーガンは発射してるけどジェガンは使用シーンもないし
ハンドグレネードって名称と設定からすると完全に手投げ専用
(設定画とかでそう解説あるなら発射可能)
ヘビーガンのものは連邦のスタンダートなものだけど「4連グレネードラック」という表記で
しかもコロニー内用に威力控えめなものでジェガンのハンドグレネードとは別物かと
名無しのろぼ
なにせシャアのなさけないＭＳ発言からわかるように
ネオジオンには連邦のスペックは筒抜け
総額でいったらネオジオンには金が無いが
開戦時期は選べる強みがあり
ジェガンとギラで性能差が大きく前線を維持出来ないと判断すれば
戦争を仕掛けない選択もできる
ガザＣのように足りない性能を集団戦で補う必要がとか
ジェガンにはギラ２機であたれと言った記述もないしね
名無しのろぼ
ギラ・ドーガの優れてる所は基礎設計は古いのにジェガンにも匹敵するスペック持ってる所でしょ
名無しのろぼ
・設計も古く性能面でもすでに旧式的な機体だがジェガンと同等の性能
(できれば新型に機種転換したい程度)
・シャアのネオジオンは短期決戦を想定してたのでNT専用機やMAの開発を重視した
(ギラ・ドーガから機種転換したかったが手が回らなかった)
※別に組織的に予算がなかったとは言ってない
(ロンドベルがシャアの調査してるので時間的猶予があったとも言えないが)
※HGUC1/144では「ほぼ無償提供という説」が解説文に書かれてるが
過去にムック類で記載なければ新規設定
・火力面ではギラ・ドーガはシュツルムファウスト以外に小型グレネード(マルチランチャー)を4基装備している
(ジェガンも新型の4連ミサイル以外に近接信管/時限選択式のハンドグレネードを3基標準装備しているが)
名無しのろぼ
何か話聞いてたら
無理にZの簡易版作るよりはJディフェンサーでも作ってスーパージェガンとかで運用した方が使い勝手良かったんじゃないかって錯覚を・・・
(いやアレに沢山作りたくなる程の実績あったかって言われたらうん)
名無しのろぼ
意外と似合う
名無しのろぼ
待てよなんだそのハンマーw
名無しのろぼ
リガズィは作ってる最中に思ったより軍縮が進んでコストも性能も当初の想定どおりだったのに制式採用を逃した珍しい機体やぞ
名無しのろぼ
そう言えばリガズィは、連邦がアムロの反逆を恐れて高性能機を配備せず、コレでやっとけって渡した機体だという設定も読んだ
それでアムロは独自にアナハイムにニューガンダム建造を依頼したらしいけど、連邦の危機管理もガバガバだなあと
名無しのろぼ
建造の手配はアムロではなく連邦政府高官のジョン･バウアー。
ブライトやアムロの配属、当時の新型機ジェガンの配備、νガンダム建造の手配等、ロンド･ベルを裏で支えている参謀。
映画でアデナウアーが「借りがある」といっていた人物。
名無しのろぼ
ざっくり数えたけどジェガンの撃墜された数は映像描写上では27機ぐらいだね
その内ルナツーで撃墜されたルナツー防衛隊が13機
ロンドベル所属が14機。その内5機はシャアの瞬殺劇場で
(部分破損5機でケーラ機や片膝折れた機体は修理もされてるかも)
ロンドベルの艦載機数的には最低30機ほどいたとすればまだ半分
(ラー・カイラム12～16機、ラー・チャターなどクラップ級6機×4隻)
ギラ・ドーガも数えておけばよかった
名無しのろぼ
バルカン排莢の必要ないと書いてあるけどUCで排莢してたよね
CCAは思い出せん
名無しのろぼ
>>バルカン排莢の必要ないと書いてあるけどUCで排莢してたよね
クシャトリア戦で排莢してたけど通常のジェガンだったはずだから
生産時期違いとかそういうのかな
名無しのろぼ
CCAは
コマ送りで見ると1コマだけなんだけど薬莢らしきものが映ってる
ほんとに薬莢なのかまで確認不可
名無しのろぼ
宇宙世紀のバルカン砲はケースレスだというのは藤田一己の頃に出来た設定だったような気がするけど、ニューガンで廃莢させたらカッコ良かったから、その後なし崩しに廃莢式の演出になったんじゃないかなあ。想像ですけど
ファーストやＺでは一杯廃莢させるのが作画的にキツかったりしたのかな
名無しのろぼ
宇宙空間での排莢は排熱として意味がある。
現状でケースレス弾が普及しないのも銃に熱がこもり
銃身が熱ダレを起こすから
名無しのろぼ
…UCでもF91でも排莢してるのでそのバージョンの方が圧倒的に多い？(演出的な意味合いの方が大きい気もするけど)
ついでにヘビーガンも排莢
名無しのろぼ
ジェガン「釣りだとっとけ」
Sガルス「ヤバ」
ズサ「え？俺！？」
なんかこの場面好き
名無しのろぼ
エコーズジェガンとSガルスの戦闘が黙々と進む感じで
BGM（尺八？）も相まって結構好き
名無しのろぼ
宇宙空間でバルカンやマシンガンてデブリだらけでヤバいよね
名無しのろぼ
そのファイヤーグレネード？やハンドガンといい威力低すぎてMS戦で使えるのかいまだに疑問
艦には被害でないけどさ
名無しのろぼ
>>そのファイヤーグレネード？やハンドガンといい威力低すぎてMS戦で使えるのかいまだに疑問
ファイアナッツは直撃したズサが炎振り払えずシールドも放り出して離れてしまったので
なんらかの燃焼剤付着させて炎に包ませてるならかなり凶悪なものでは
ヘタするとパイロットは蒸し焼きか機体もオーバーヒートしてしまうと思われるので
名無しのろぼ
ハンドガンはズサの頭が吹き飛んだので言うほど威力は低くないかと
名無しのろぼ
ファイアナッツ！
名無しのろぼ
宇宙だと消す手段がないからな。燃焼剤が燃え尽きるの待つしかない
炎が消えても残った熱を排出する方法も無いし
名無しのろぼ
見返すとビームマシンガンモードで撃墜された機体はいなかったかも
ビームライフルモードで片腕破壊されてるジェガンや
レズン機みたくケーラ機を破損させて追い詰めてるのはいる
名無しのろぼ
ジェガンのライフルは
終盤で後退するギラ・ドーガをライフル一発で撃墜したり
恐らくムサカの砲台を破壊したりしてる
名無しのろぼ
ジェガンｖｓギラドーガ
性能に多少の差異はあれど、どっちが勝つかはパイロットしだい
の僅差に収まってると思うよ
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