1: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:18:40.34 ID:LPvI1w9+a
■掛布氏「柔よく剛を制す」選球眼、コントロールなど、セの長所を生かせば勝負になる
掛「『柔よく剛を制す』という言葉があるように、きめ細かい作戦、選球眼、コントロールなど、セの長所を生かせば勝負になるはず。だからこそ、今シリーズも投手が打席に立つ勝負で、どこまで巨人の野球が通用するか見たかった」
高「昔のセ・リーグの野球は緻密さがあった。今はない。右に倣えみたいに2番最強論みたいなことをやって、野球が雑になっている。1番が出て、2番が走者を進めて。松原がバント失敗したけど、DHがない中で、もう一度そういう野球を見直すべきだと思う。パ・リーグに勝つには、メジャーを相手にしていると思った方がいい」
桑「僕も2番最強論には反対。セ・リーグは原点に戻る必要がある。今回の巨人なら吉川尚、松原の1、2番。ただ強く振るだけでなく、絶対に空振りしないんだとか、絶対に粘って塁に出るんだとか、しつこさが欲しかった。誰もホームランを求めていない。普段通り大振りして簡単にポップフライを打ち上げたり。剛に剛で勝てないなら、柔で対抗するべきだった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b40e020067013e055103a3c56debfe45750311eb
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3: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:19:48.38 ID:fjJWZeuo0
そんな野球誰がみたいの?
7: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:20:58.31 ID:LPvI1w9+a
>>3
そらおじいちゃん達よ
そらおじいちゃん達よ
420: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:54:53.51 ID:/A83qN7n0
>>3
掛布、高木豊、桑田
掛布、高木豊、桑田
8: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:21:34.13 ID:UdV0KEYDa
十分なフィジカルがあってこそ緻密な技術を活かせるって誰か言ってたような
13: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:22:48.62 ID:LPvI1w9+a
これは正論言ってる
掛「投手起用だが、巨人は菅野に次ぐ9勝の戸郷が2戦目の先発で良かったのではないか」
桑「僕は2戦目は戸郷で行くべきだとずっと言ってた。1戦目に戸郷が中継ぎで出てきたので終わったなと正直思いました。何のために戸郷を今年ローテで回したのか。一番勢いを出せる投手だったので」
掛「投手起用だが、巨人は菅野に次ぐ9勝の戸郷が2戦目の先発で良かったのではないか」
桑「僕は2戦目は戸郷で行くべきだとずっと言ってた。1戦目に戸郷が中継ぎで出てきたので終わったなと正直思いました。何のために戸郷を今年ローテで回したのか。一番勢いを出せる投手だったので」
21: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:23:54.92 ID:Nw8st5T9M
>>13
原以外全員思ってそう
原以外全員思ってそう
14: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:22:55.94 ID:Hiig4GCHp
ソフバンが1番緻密な野球しとるって誰も認めんのはなんでや?
15: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:23:00.70 ID:qyj0n0Pj0
パには勝てるかもしれないがソフトバンクには勝てんやろその路線
20: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:23:53.14 ID:bI54VVaca
SBの野球が雑に見えるんやったら節穴としか言えんぞ
30: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:24:46.40 ID:3VjPNFOqa
なんかそういうデータあるんですか?
35: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:25:12.01 ID:TI7x/ZO/0
緻密だったかって話だそもそも
54: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:27:23.28 ID:fjJWZeuo0
セリーグももっと外様監督いれてダイナミックに変わっていかないと無理やろ
65: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:28:00.38 ID:Ps8TltgEa
ソフトバンクの方が野球が丁寧だと思う
やるべきことをキチンとこなす印象
やるべきことをキチンとこなす印象
72: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:28:32.50 ID:Nw8st5T9M
まぁでもやっぱり野球は思いっきり振り切ってこそやと思うで
無死一塁でバントして結局点が入らなかった返しの回で二死一塁から9番の甲斐にホームラン打たれて2点とか絶望しかないやん
無死一塁でバントして結局点が入らなかった返しの回で二死一塁から9番の甲斐にホームラン打たれて2点とか絶望しかないやん
89: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:30:07.03 ID:RrTliCjCa
塁に出れなきゃ緻密な野球もないやろ
92: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:30:27.01 ID:fjJWZeuo0
今の巨人には陽気な助っ人が必要だわ
94: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:30:38.36 ID:ylGvU1Mw0
>>92
ウィーラー「」
ウィーラー「」
104: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:31:14.72 ID:nV8upVIXM
ホームラン打てる打者並べるだけでええんやで
106: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:31:25.79 ID:Ascw+ZY4a
てかそもそも緻密な野球ってなんだよって感じだよな
打撃の100点はホームランなんだからホームラン打つのが1番緻密な打撃やろ
打撃の100点はホームランなんだからホームラン打つのが1番緻密な打撃やろ
139: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:34:42.92 ID:RrTliCjCa
例え死にものぐるいで1点取ってもホームランで同点ですからねえ
勝ち目ねえわ
勝ち目ねえわ
155: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:35:53.83 ID:F7vfY9PCa
昨日の報ステもやったけど何かと理由付してるけど
どれもこれも的外れにしか聞こえへん
どれもこれも的外れにしか聞こえへん
161: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:36:48.40 ID:/1NM0/IYa
別に言ってること間違ってねーだろ
これをやってたのが落合中日だった
これをやってたのが落合中日だった
44: 風吹けば名無し 2020/11/27(金) 08:26:17.49 ID:5ulCNZcz0
ソフトバンクは柔も剛も備えてるという
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1606432720/
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コメント
コメント一覧 (125)
一言で言えば、身体づくりへの意識が組織レベルから全く違うから、だが
緻密もへったくれもないだろうが。
ちな虎(怒)
セはどの球団も野球が雑すぎる
だから勝てない
絶対に空振りしない!→ただ当たるだけ
絶対に粘って塁に出る!→ボール球に手を出す
ホームランを求めてない!→単打しか出ない相手なんて怖くない
大振りというか、鋭くスイングしてたソフトバンクを見て何も思わないあたりがね
あんたらがやってた時代とは何もかもがレベルが違ってることをいい加減理解した方が良いわ、現実逃避してる場合か
「フィジカルで負けてるだけ!技術と頭脳で勝てばいい!」
って思考停止やめーや
なんで敵がフィジカルに任せた脳筋やとナチュラルに見下しとるねん
大日本帝国大和魂のままやんけ
ラグビーはその偏見消してフィジカル鍛えて勝ったぞ
ライト前ヒットで外国人のグラシアルがしっかりサードに走ってるし、ランダンプレーも巨人と違って手前の塁で追い詰める基本をこなし、一、二塁のランナーの時には打順関係なく皆右方向へ追っつける
申し訳ないがセリーグ以上に緻密な野球をしてるのがソフトバンクで、緻密さにパワーとスピードも兼ね備えているんだよ。
バントすらまともに出来ないしコース球カットして甘い球待つっていう技術すら無いし3-0や2-0で打者有利カウントのゲロ甘真っ直ぐすら振れないプロとか打者失格やろ。
クリーンナップは揃いも揃って謎にぶんぶん振り回して笑ったわ。セリーグで仲良く楽しい野球してれば良いんじゃねぇの。
やれることはもっとあったのではってのは分かる
だけどスタイルの問題ではないと思うが
緻密な野球をやるにはデータが必要なんやで
そのデータという分野でSBに勝てる球団はないやろ
他パ球団みたく必死にならなアカンやろ
パは不人気やったからこそコラボやパリーグTVとか人気のためならなりふり構わず手出して頑張ってきたからこそ今があるんやから
いつまでも殿様商売してたらそら落ちこぼれますわ
なお、滅された模様
そういうのが緻密な野球でしょうが
ソフトバンクの方が圧倒的に狙い球絞れてたし相手の嫌がる攻め方出来てたやん
逆に相手の得意コースに投げてホームラン打たれてるのが巨人
現役の頃の大洋は大雑把な野球してただろ
この言い方だと相手方がまるで大味な野球をやってたかのように聞こえる
外国人選手が絡んだ走塁ですら滅茶苦茶きっちりしてたじゃん
あれは柔じゃないのか?
そもそも粘って塁に出るとかそんなことが簡単にできる相手ならロッテが日シリに出てますわ
連打は見込めないんだから一発で点取るしかないし
まさに日シリの巨人の戦い方やね
スイングスピードが上がるとヒットになる割合が比例します
なので強くスイングしましょう。当たり前の話です。
??「コンパクトニ・・・コンパクトニ・・・」
??「ミギウチニ・・・ミギウチニ・・・」
SB選手達のバッティング技術やグラシアルを始めとした選手達の先の塁を目指す意識はまさに緻密な野球
日シリでいいお手本を見せてもらえましたなぁ
巨人みたいに先発陣が4失点もすりゃ緻密もクソもありまへんww
吉川松原と周東中村じゃ比べ物にならねーだろ
吉川松原は足も大して速くねーし出塁率低いし長打もない
周東中村とか、周東は出塁すれば自動ツーベースで中村は甘い球行くとスタンドまで持っていくし
怖さがまるで違うよ
けどソフトバンクが雑だった訳でも無いな
ダルがウェイトやっただけで叩かれますわ
パワーと技術が両立出来ないと思ってる異常な信仰
そもそもパワーだけで負けていると思うのなら今後も一生勝てねぇよ
ホークスはどう見ても緻密な野球をやってるよ。CSでもロッテのミスを誘ったのはキューバコンビの緻密な走塁だったし
素人がネットでイメージで使ってるならまだしも、元プロが言うならこういう風なって言ってくれないと何が言いたいのか解らんわ
心技体全てで負けてるんだから
勝ってるところが一つもないしこれから先1、2年でひっくり返るような差でもない
それこそ10年20年の時間をかけていかんと
当然その間もSBは先に進み続ける訳やけど
いい加減認めろって
ライバル意識も無い甘ったればかりだから
特に阪神
SBとパがどう違うか、パとセがどう違うかデルタで精査しないと
技巧だけで生き抜くのってマジで茨の道だからな
フィジカルが足りてないことの言い訳に使うなや
そういう次元の差じゃないやろと
やりたいこと全然やらしてもらえなかったのを見てたろ
力も速さも技も気合いも指揮も全て負けたんだよ
全負けだよ、全負け
しかもこれを2年連続だよ?
大惨敗もいいとこでしょ
技巧を言い訳にフィジカル向上を怠るようじゃ永遠にレベル上がんねえよ
CSの山川や秋山対策にデータ班が報告書200ページそれをバッテリーとすり合わせ
データ解析が進むと投手の優秀さを全部数値化できるし、指導も継承性がでる
カーブの被打率、カーブを投げた打席のFAの被打率の変化
パとセのカーブの割合は5%違うそれを最初にやったはSB
リクエスト導入後オイタッチに変わったのもパ
SBのMLBの先進性に一番近くて優秀な設備
走塁への意識の違いとか土台レベルで差がでた日シリだったのに緻密さを追求するとか意味わからん。
まずは互角以上のレベルになってからこれ言うべきだわ。
古い人は何故かパワーと緻密が両立しないという思い込みがあるよね
緻密を誉める場合は逆にノーパワーということにしてくる
スポーツにおける昔からの日本対欧米みたいな観点と同じ
あくまでもパワーありきのことなので
技術でも作戦でも体格でも練習環境でも状況判断でも試合での意識でも編成能力でもスカウト能力でも負けてると3人が対談で話している
雑な野球をした巨人はもっとこうするべきだったという愚痴のような部分が抜きだされただけ
緻密な野球とかそんな表面的な話じゃなくてもっと組織としての問題
二軍三軍からのリリーフの無限供給、キューバとのパイプ、主力を簡単に引き止められる潤沢な資金力、圧倒的な設備力
こういう土台は一朝一夕で作れるもんじゃない
セ・リーグみたいな現場主義じゃこうやって組織単位で強いチームには一生敵わねえよ
パワーとかで劣ってるのを技術で補うとか言ってるだけやろ
その技術ですらパリーグに勝ってるわけでもないし
セ・リーグみたいに監督が変わったくらいで球団の方針ごと変わってしまうような現場主義じゃダメ
巨人も原のカリスマ性に依存気味なのは由伸政権下の脆さからも伺える
セ・リーグの緻密な野球ってのは意味わからん
本文中にはむしろセリーグには緻密さがないと書いてあるのに
バント失敗するレベルのチームが2番最強論とか無理でしょって内容がどうしてこう意訳されるのか
まぁオレもセイバーについて深く知ってるわけではないが、認知度の高い指標や統計を見る限りはそう思う。実際、アスレチックのGMもそんな主旨の発言をしてたらしいけど、現場がそれを理解してるのかと巨人に限らず、特にセの各球団に対して思ってる。
仮にその緻密をセ・リーグが長けていたとしてもソフトバンクはその倍 いやセ・リーグが束になってようやくトントンって所だろ
パ・リーグで唯一 誰が来ても蹴散らしたんだから
セ・リーグの野球は、かつて緻密だったが、最近は雑になったと言ってる。
その、緻密な野球をすれば、ソフトバンクに対抗できる・・・という意見
それと、フィジカル面で巨人の選手が劣っていたと認めるようなことも書いてある。
やっと巨人がランナー2人出して丸に回したら、余裕があっても好投の石川引っ込めてワンポイントのカヤマで確実に処理。
ピンチで変えるというより、糸口も許さない意図が透ける迫力の継投だったわ
心を保つための自衛策やから許したってくれ
一番強いチームが一番真摯に野球をやってるのだから相対するにはそれ相応の覚悟が必要