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お前ら昔の人の手紙読める？:哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2020年11月29日22:30

お前ら昔の人の手紙読める？

1: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 16:49:45.76 0

たまに博物館とか行くけど、比較的最近の人間の手紙ですら読めなくて悲しい
むしろ読み手に伝える気があるのか疑わしいのだが読むコツなどあるの？

大久保利道

西郷隆盛

2: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 16:51:06.59 0

著名人の名すらろくに書けないバカが読めるはずない

3: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 16:53:22.35 0

行書はわかるが草書はムズいね

5: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 16:54:12.19 0

>>3
同時代人にもムズかったんじゃないの？

43: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:37:32.03 0

>>3
パターンがあるんだよ
ワイにはわからんかったままだがw

4: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 16:53:41.25 0

おおくぼで打ったらこれしか変換出てこんかったし

6: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 16:56:18.01 0

これは「紐育府」（ニューヨーク）らしい
読めるやつおらん説

7: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 16:56:27.60 0

教養がある人どうしでは伝わるんやろ
知らんけど

9: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 16:57:38.77 0

なんでじっくり時間あるのに草書にするのかがおかしいな
ちゃんと楷書で書かないと後世の人の事を考えてない

10: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:02:01.15 0

幕末の志士なんてみんな忙しいだろう

11: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:03:12.66 0

こんなん読まれへんわ

12: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:04:28.25 0

戦後大名とかもこんな字で使いに手紙渡してた
こんなん読まれへんわって相手も思っただろうな

13: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:04:28.77 0

おかんは書道の師範だから読めるな

14: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:04:31.19 0

江戸の識字率が高かったというのは当時の庶民がこれ読めてたんだよ

15: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:05:00.56 0

くずし字ってやつ

16: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:05:43.20 0

活字慣れしてしまった現代の日本人が読めなくなってるだけ

18: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:07:06.99 0

毎回クソ高い化粧水とかと併せて共演者らに贈るIKKOの手紙

19: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:08:03.09 0

>>18
これはめちゃくちゃ読めるわ

27: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:11:05.43 0

>>18
毎回駄菓子と併せて共演者らに贈る丸山桂里奈の手紙

20: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:08:50.84 0

サラサラって書いてるんだろうな

21: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:08:51.51 0

江戸時代の漫画的な存在だった黄表紙

25: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:09:56.56 0

>>21
庶民はこれわかったのかよ

26: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:10:35.50 0

>>25
だってこういう形で寺子屋で習ってたんだもん

29: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:11:23.06 0

変体かな

30: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:11:34.39 0

草書はアルファベットみたいに草書文字があるんだろうな
しらんけど

33: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:12:43.11 0

古文書入門とか読んで勉強してみたら？
まずは図書館で借りてみるとか

34: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:12:48.31 0

まあ現代政治家の達筆な座右の銘の草書もまったく読めない件
安倍ちゃんの“至誠”とか

35: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:13:03.12 0

36: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:14:47.49 0

>>35
昔学校でこんな文字書いてた可愛い女の子が先生に怒られて泣いてた

37: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:15:08.92 0

蕎麦屋の看板でよく見るこれもそう

きそばって書いてある

39: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:17:08.41 0

江戸の空気がまだ残ってた明治初期の女流小説家
樋口一葉の原稿

44: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 17:43:17.66 0

「草書」でGoogleしようとしたら「草書　読めない」が一番候補になる

47: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 18:12:13.28 0

個人が好き勝手に格好つけて崩して書いてたわけじゃなくて
これが普通に通じる文字の形だった

49: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 18:28:06.29 0

>>47
狙ってあんな崩してるの？
信じられん

51: fusianasan 2020/11/29(日) 18:35:56.74 0

>>49
そもそもひらがなは漢字を崩したもの

48: fusianasan 2020/11/29(日) 18:27:19.41 0

濁点、半濁点、句読点をつけるようになったのは明治からだっけ？

54: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 18:44:49.14 0

くずし字データベース検索（ひらがな（変体仮名）・カタカナ・漢字）
http://codh.rois.ac.jp/char-shape/search/

55: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 18:45:40.25 0

ＡＩ手書きくずし字検索
http://www.ai-kuzushiji.net/

58: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 18:50:35.54 0

>>55
安倍晋三さんの至誠を真似てやってみた

56: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 18:47:09.69 0

便利すぎるこれ！古文書や浮世絵のくずし字を自動解読してくれる無料の「AIくずし字認識」が素晴らしい！
https://mag.japaaan.com/archives/101635

62: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 18:59:23.02 0

江戸の黄表紙のベストセラー
金々先生栄花夢

63: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 19:00:02.80 0

>>62
こういうの貼り付けたら自動で翻訳してくれるとこない？

65: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 19:06:53.05 0

アメリカ人も意外と草書体書けない読めない人多い
スペルもデタラメ

70: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 20:00:48.89 0

昔の人の識字率高かったっていうけどこんなもんほんとに読めてたのか

71: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 20:23:44.73 0

「ゑ」とか「ゐ」とか今じゃ使わなくなってるひらがなあるだろ
それと同じで今じゃ使わなくなってる違う平仮名の「あ」とかが色々あったってことよ

72: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 20:30:12.56 0

当たり前だが字が判別できても古文の知識がないと読めない

73: 名無し募集中。。。 2020/11/29(日) 20:46:21.42 0

同じ日本人なのにほんの百年前の言語もわからんとは

転載元：https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1606636185/

タグ：: 昔; 歴史

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2020年11月29日 22:31
- ID:Z.mNvsxl0
- 達筆ガガーン

- 2. 名も無き哲学者
- 2020年11月29日 22:33
- ID:yGuEymtd0
- ががあん！

- 3. 名も無き哲学者
- 2020年11月29日 22:43
- ID:dmySdeqF0
- 安心しろ
  アメリカやイギリスでも英語筆記体文読めない連中がゴロゴロ居るから
  ほんの４０年前の筆記体文が読めないとかだからな

- 4. 名も無き哲学者
- 2020年11月29日 22:44
- ID:ZVl8.lbP0
- 暗号だろ
  巻きつけるとメッセージが浮かび上がってくる的な

- 5. 名も無き哲学者
- 2020年11月29日 22:49
- ID:YWuf2yBi0
- 昔の人も基本的にはもちろん読めたはずだが、完全に読めていたわけではないみたい。原則としてお使いの人が口頭で内容を報告していたので、殴り書きみたいなメモでもじゅうぶんだった。
  戦国時代の文書を江戸時代の人が正確に解読できてない事例もある。

- 6. 名も無き哲学者
- 2020年11月29日 22:51
- ID:y.rNVu3W0
- 博物館でたまに見るけど全然読めない
  あとよくあんな綺麗な字を普段から書けるなと感心しきり

- 7. 名も無き哲学者
- 2020年11月29日 22:53
- ID:y.rNVu3W0
- 戦前の教科書や下手すりゃサザエさんの1巻ですらスラスラと読めないところがある

- 8. 五○敗北
- 2020年11月29日 22:57
- ID:EwTwGbuI0
- >>1
  安倍さんと麻生さんは見かけによらず達筆できるからな
  家柄がいい人たちは読めたり書けたりする人多そう
  高学歴でも鳩缶とかみず○とか野○とか達筆できない人が結構いる

- 9. 名も無き哲学者
- 2020年11月29日 23:00
- ID:mNZi2PqY0
- 思考の速度に筆記が追いつかないと人はストレスを感じるから崩し字にして速く書きたくなるってのは世界共通
  そこに美的意識と共通認識がプラスされて文化となる
  
  ヨーロッパとかでも昔の人の字は読めないから博物館とかではちゃんと解読したのを添えて展示している
  なんなら古代エジプト語にも崩し字があってパピルスで残っている

- 10. 名も無き哲学者
- 2020年11月29日 23:00
- ID:158OWtj.0
- ☆男塾強さランク☆
  （天挑五輪大武会出場時）
  
  SS---塾長
  S----邪鬼・桃・伊達
  A----死天王・三面拳・J・赤石
  B----富樫・虎丸・鎮守直廊三人衆

- 11. 名も無き哲学者
- 2020年11月29日 23:03
- ID:GMpZbIpI0
- 最大30日間・・・金利・・・0円　って書いてあんねんw

- 12. 名も無き哲学者
- 2020年11月29日 23:05
- ID:viB7.ysM0
- 偉様の手紙はともかく、江戸庶民の娯楽の方は読めそうな気配かもしてるやん
  ひらがなばっかで文字単体なら半分くらいわかる
  意味は全然分からんけど

- 13. 名も無き哲学者
- 2020年11月29日 23:15
- ID:YMYOeOCO0
- 初めての方は最大30日間金利0円、、、、、、だったっけ？

- 14. 名も無き哲学者
- 2020年11月29日 23:16
- ID:qZUAh7gY0
- 暴走族だって万葉仮名を使いこなすのにお前らときたら。。。

- 15. 名も無き哲学者
- 2020年11月29日 23:22
- ID:f.76ppOn0
- そら識字率を上げる＝馬鹿でも読めるようにって理由で今は一律で楷書を教えてる訳だし
  行書や草書も多少は習ってるはずだけど、興味が無きゃ調べないし読めんわな

- 16. 名も無き哲学者
- 2020年11月29日 23:30
- ID:ON0GBfhJ0
- 昔の人だって別にスラスラ読んでたわけじゃない。
  黄表紙もよく見ればほとんど平仮名になってる。
  上にも画像がある黄表紙の濫觴『金々先生栄花夢』の吹き出し最初のほうには「くうふくのあまりあわ餅やのおくざしき」と書いてあるが、「わ」以外は今と同じ字体なので現代人でも読めるはず。
  
  漢字で空腹とか奥座敷と書かずに平仮名で書いてある。
  
  読めたり読めなかったりするので、江戸時代の本だってちゃんと振り仮名が振っていた。
  読みやすさにも段階があって、草書で書かれた文書（つまりの手紙）はその中でも読みにくい部類に入る。
  草書だけでなく、変体漢文の知識も必要。

- 17. 名も無き哲学者
- 2020年11月29日 23:32
- ID:cVmmttyY0
- おおくぼとしみちでちゃんと大久保利通に変換されるがどうしたら利道になるんや？

- 18. 名も無き哲学者
- 2020年11月29日 23:40
- ID:vvwjBhxL0
- >>17
  誤タッチでひとつ下が選択されたんじゃね

- 19. 名も無き哲学者
- 2020年11月29日 23:47
- ID:gVucvBE60
- 日本語の仮名は漢字を崩したものだから、草書だと「崩した漢字」と「仮名」の区別すらつかんのがきつい。
  
  一文字一文字をどれが「漢字」「仮名」「変体仮名」なのかを考えながら解読していかないといけないから、あっという間に脳がパンクする。