マクロスシリーズのゴーストとかいう無人兵器の強さとヤバさを見せつけた機体:ろぼ速VIP

マクロスシリーズのゴーストとかいう無人兵器の強さとヤバさを見せつけた機体

元スレ／https://dev.ftbucket.info/scrapshot/ftb/cont/may.2chan.net_b_res_796031684/index.htm

名無しのろぼ

名無しのろぼ
ゴースト？

名無しのろぼ
>>ゴースト？

X-9ね

名無しのろぼ
機械獣みたいな命名

名無しのろぼ
wikiより

有人戦闘機は生身のパイロットが搭乗していることから、その運動には強い制約が課せられる。すなわち、急激な運動に伴う強大なGによりパイロットがブラックアウト、レッドアウトなどの症状に陥る危険性があるため、パイロットの身体的限界を超えることができない。これに対し、無人戦闘機の場合は「生命を除外している」ため、機械的限界まで運動性能を高め、そのポテンシャルを追求することが可能になる。この利点にもとづく設計思想は「マシン・マキシマム構想」と呼ばれ、より高次元の戦闘を実現するものと考えられる。

また、パイロットの養成に費やす時間・コストや、損耗による戦力低下を考えれば、均質な戦闘水準の兵力を量産できる点も魅力である。『マクロスゼロ』では統合戦争の長期化で熟練パイロットが不足しているという描写により、無人戦闘機であるゴーストの必要性・有用性が示唆されている。

名無しのろぼ
中身がやばかったんだな

名無しのろぼ
イサムとガルドの両機が万全なら撃墜できたとか言われるが万全のイサムに勝てる奴あんまりいねえ

名無しのろぼ
>>イサムとガルドの両機が万全なら撃墜できたとか言われるが万全のイサムに勝てる奴あんまりいねえ

逆に言えばバケモノエース+バケモノ機体の組み合わせでないと返り討ちにされる
そんなもんがスタンドアローンでバーサークしたら止めるまでに大損害が出る

名無しのろぼ
>>逆に言えばバケモノエース+バケモノ機体の組み合わせでないと返り討ちにされる
そんなもんがスタンドアローンでバーサークしたら止めるまでに大損害が出る

しかも統合軍の大半がVF11だからほぼ勝ち目無いな

名無しのろぼ
断熱圧縮で燃えるくらいの速度まで行くと流石に直しかできなかったな

名無しのろぼ
あんだけビュンビュン動けるなら肉入り機体なんていらないよなうnうnからの即クラック

名無しのろぼ
コイツの量産みたいなのFにいなかった？

名無しのろぼ
>>コイツの量産みたいなのFにいなかった？

AIにリミッターかけて量産されてるよ
リミッター外すと>>1と同等の動きになる

名無しのろぼ
制式採用機は性能リミットかけられた奴

名無しのろぼ
ユダシステムってルカが勝手に搭載したのか
全機に基本搭載されてて解除出来ちゃうのかどっちなんだろう

名無しのろぼ
>>ユダシステムってルカが勝手に搭載したのか
全機に基本搭載されてて解除出来ちゃうのかどっちなんだ

あれリミッター解除じゃなくて敵味方識別機能の設定変更なんだとか
通常は間違いなく敵であると認識する物体に必要最小限度の攻撃が許されてるのに対してユダシステム発動時はおそらく味方ではないと思われる物体に対してあらゆる攻撃手段を発動可能的な

名無しのろぼ
普通のAIF-7は遠隔操作でAI制御じゃないよ
ルカの奴だけこっそり搭載してる

名無しのろぼ
結構なやらかしだけど凍結されたわけでもなく後継機が作られる

名無しのろぼ
はぐれゼントラーディならこいつで十分だから
地球人同士だとちと頼りない

名無しのろぼ
>>はぐれゼントラーディならこいつで十分だから
地球人同士だとちと頼りない

地球人同士でも主力のVF171クラス相手なら十分だろう
エース級のVF25以上相手は知らん

名無しのろぼ
>>地球人同士でも主力のVF171クラス相手なら十分だろう
エース級のVF25以上相手は知らん

戦闘力は十分以上だけど無人機対策されると無力

名無しのろぼ
OVA版の動きはヤバすぎる

名無しのろぼ
謎ビーム好き

名無しのろぼ
>>OVA版の動きはヤバすぎる

人間乗ってないからAVF以上の無茶できるしな

名無しのろぼ
19といいゴーストといい元の機体がおかしすぎる
21も脳波コントロールはメインから外されるしどんだけ尖った性能してたんだ

名無しのろぼ
プラス以降はただのヤラレ役

名無しのろぼ
VF-27とゴースト2機に追いかけられて返り討ちにするアルトが凄すぎる

名無しのろぼ
無敵に近かったゴーストもVF-25以降のVFには大して有利じや無くなった

名無しのろぼ
マックスなら楽勝らしいが

名無しのろぼ
マックスはマックスって言うカテゴリーなので…

名無しのろぼ
VF-1で撃墜できるらしいなマックス

DBI913wVoAAT_Lt

名無しのろぼ
天才って得だよなあ

名無しのろぼ
無人戦闘機自体は初代アニメからいるんだっけ

名無しのろぼ
>>無人戦闘機自体は初代アニメからいるんだっけ

名前も当時からゴーストざんすよ

名無しのろぼ
前にゴーストが主力でVFは少数派って聞いたけどまじ？

名無しのろぼ
>>前にゴーストが主力でVFは少数派って聞いたけどまじ？

Fの時代はそう
ギャラクシーの主力もAIF-9V

名無しのろぼ
プレステのゲームで一番最初のステージのボスがいきなりゴーストだったので驚いた
結構あっさり勝てたけど

名無しのろぼ
>>プレステのゲームで一番最初のステージのボスがいきなりゴーストだったので驚いた
結構あっさり勝てたけど

登場直後のデモシーンでトンボみたいな動きするのが好きだったな
馬鹿正直にお尻を追っかけるより間合いを取った方が楽に倒せる

1606538523266

名無しのろぼ
バジュラには手も足も出ないって本当か？

名無しのろぼ
>>バジュラには手も足も出ないって本当か？

わけわからんジャミングで無力化された
AI搭載してるAIF-9Vはわからんが謎パワーで負けそう

名無しのろぼ
ヴァジュラは生体ジャミングのせいでものすごくめんどくさいのだ
ルカ機の支援が無いとミサイルのロックオンすらままならん

名無しのろぼ
スパロボでクソうざい敵に

名無しのろぼ
>>1は立体化されてないよな

名無しのろぼ
マクロスプラス発売当時の頃はまだフィクションの存在だった無人戦闘機も今ではフィクションとは言えない存在になってきたな

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コメント一覧

1:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:07 ID:XRUeiqRc0
ACEで本当にキツかったわ。

2:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:08 ID:HszDGKNS0
エレガントさに欠けるな…

3:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:09 ID:bb7YEgX90
パイロットいないからコクピットのスペース省略できる

パイロットいないからその分軽い

パイロットいないから余剰スペースに他の物積んでも良い

パイロットいないから機体壊れない範囲でならメチャクチャな機動しても問題ない

パイロットいないから育成する施設も機材も時間も資金もいらないし、死んだ時の補償金もいらない

良い事づくめ過ぎる…

なおプラスとフロンティア

4:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:13 ID:SD0GCsBB0
現実の無人機は別に全ての面で人間が乗ってる
戦闘機より性能が上というわけでもないからなぁ

5:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:20 ID:haSMV2Z20
それでもやっぱパイロットは欲しいな……そうだ、脳だけ積み込むのはどうだろうか

6:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:31 ID:042tgjIk0
脳だけでも機動限界は意外とあっさり来ると思う（脳挫傷とか怖い
人格コピーした電子脳ではどうだろう

7:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:37 ID:WIG6XFlf0
高機動は、断線とネジが緩むのが怖いな。

8:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:37 ID:jkeBeUAR0
それがブレラってかサイボーグ兵なのでは

9:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:37 ID:0U.roLrH0
人体って急○○系の動きで即死するぐらい脆いからな…

10:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:38 ID:1PpOXwBd0
初代の1話目からVFが上がる前に
ゴーストをスクランブルさせてたな

11:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:38 ID:aYszLVur0
フィクションの戦闘機モノだと割とメジャーな印象
雪風とかエースコンバット7とか
どの作品でも戦闘機の行き着く先は無人機なのか？

12:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:40 ID:DKmOZDwe0
シャOン・アッOル入れて見たった

13:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:43 ID:btIr7MgR0
>>4
まだ今の技術だと機体にかかる負荷とか、それに耐え得る剛性とか考えると結局、人が乗れる範疇に収まるらしいね

14:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:45 ID:KpTqXKfR0
ACEのクソ機動でアカン奴だと思い知った

15:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:45 ID:8701YKVI0
シャロン事件がなくてそのまま発達してたらゴーストだけで基幹艦隊に殴り込みかけられるんだろうか

16:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:53 ID:SD0GCsBB0
>>13
もうマクロスの世界観はSF技術が頂点を
極めて現実世界の科学技術とはかけ離れてる・・・・

17:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:54 ID:hire3KHQ0
>>5
TeamR-Typeは自分の世界に帰ってください

18:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:04 ID:dmySdeqF0
ガチＡＩでフル稼働したら人間なんて勝ち目ないし
既にあーだこうだ騒いでる将棋なんて所詮ガチスパコンからみたらおもちゃレベルのＰＣで勝った負けたでやってるだけで、富嶽にガチで将棋プログラムぶち込んだらもう誰も相手にならないで全てが終わる
相手は数億先の全手数を１・２秒で計算し終えるんだから当然

19:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:05 ID:PVW.d9C70
現代の戦闘機で無茶苦茶な機動させると先に戦闘機が壊れる(翼折れたり、機首が捥げたり)らしいしX-9の道はまだまだ険しいな

20:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:15 ID:6N.uG72v0
マックスなら普通に楽勝てマジすか？
マックス>>>>>イサム≧ガルドって事で良いんです？

21:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:19 ID:CsUoHuqh0
喧嘩で手持ちの弾薬消費しといてこれと渡り合うオッサンなんなん……

22:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:22 ID:NJgS.LGa0
人が乗ってねーのかよとゴーストを落としまくるバサラ見たい

23:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:26 ID:SD0GCsBB0
>>22
バサラはTV最終回で山にも歌を歌おうとしたから無生物が相手でもいきなり攻撃する事はしないはず

24:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:28 ID:HO.ab6Do0
小説版で罪の意識で死ぬ気だったルカを救うシーンが好き(なんでそうなったかはあんまり覚えてないが)

25:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:29 ID:aIunYHdh0
NPCがレギュラーキャラ落とすとか普通なら萎えどころ以外の何物でもないよね
それを突き抜けた描写で燃えシーンとして認めさせてるんだからすごいわ

26:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:33 ID:Ngh6lOtp0
レイブンズ「シャロン機のコピーをVF-11以下で余裕で倒せないならヒヨッコ以下の卵野郎」

※20
イサムもガルドも劇中じゃ両方とも武装が一つもなくなった状態だし、比較にならんでしょ。

27:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:33 ID:2VOmxo.T0
語ってる連中いるけど現代もミサイルって無人機突っ込ませるだけだぞ
機銃で格闘戦なんてやんない

28:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:35 ID:o0bqztvd0
現実でもシュミレーター上でAIとベテランパイロットが対戦したら、AIが圧勝したらしいね

29:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:36 ID:5BOKZ9Ll0
VF-25はコンセプトがゴーストに勝てるVFなんだからしゃーない

30:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:39 ID:Ngh6lOtp0
※27
現実はミサイリアー構想はベトナムでトムキャットが旧式機に反撃できず危険に晒されたことで崩れて、機銃搭載が今でも求められてるけどね。
現代で格闘戦に発展しないのは、大国同士の激突がなく同世代同士の戦闘機が戦場で出会うことがないからや。

31:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:41 ID:SD0GCsBB0
マクロスゼロでVF-0が背負ったゴーストも
たまには思い出してあげて………

32:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:46 ID:d4XzPxwR0
>>8
ブレラとYF-27γは有人戦闘でゴースト超える技術力の時代にその技術力で無人機作ったらどうなるかのアンサーだよなあ
しかも船団トップのエースパイロットが乗ってるわけでゴーストよりたちが悪い

33:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:47 ID:d4XzPxwR0
>>18
現状のスパコンでも数億手先なんぞ読んでないぞ
それしたらまずコンピュータでも計算終わらないから昔は勝つの無理って言われてたわけで

34:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:48 ID:d4XzPxwR0
>>20
マックスならVF-1でも勝てるは勝手にファンが言ってるだけで公式でもなんでもない

35:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:50 ID:t1ur2nI50
コクピットが重力制御されるようになったのはいつからだっけ？
あれがなきゃ高Gに耐えられんよな

36:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:52 ID:PxMXVDoO0
>有人戦闘機は生身のパイロットが搭乗していることから、その運動には強い制約が課せられる。
>すなわち、急激な運動に伴う強大なGによりパイロットがブラックアウト、レッドアウトなどの症状に陥る危険性があるため、パイロットの身体的限界を超えることができない。
>これに対し、無人戦闘機の場合は「生命を除外している」ため、機械的限界まで運動性能を高め、そのポテンシャルを追求することが可能になる。

けど逆に言えば真以降のゲッターロボみたいに
気合と根性でいくらでも性能限界を突破できるロボには勝てないってことだよね
まあ……あれは元々ゴーストX9のボディにくくりつけて飛んでも死ななそうなやつらが乗ってるんだけど

37:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:52 ID:0nrrrC2Q0
>>3
生命維持装置もいらないから、AIの機材が余程重くない限り軽量にもなるね

38:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:56 ID:d4XzPxwR0
ゴーストに限った話でもないが現実的には太平洋の洋上でもない限りは大気圏内で亜音速以上でドッグファイトすんのは無理
単純に地表じゃ狭すぎるというか音速近いスピードだとちょっとズレただけで結構距離が開く
だからこそゴーストやVF-25以降の機体みたいな無茶な加減速で調整するみたいなことが必要になるわけだが

39:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:58 ID:SD0GCsBB0
ゴーストは何故かガウォークやバトロイドに
変形しないな

40:コメントげっとロボ 2020年11月29日 23:02 ID:X4Cs1O.h0
>>36
>けど逆に言えば真以降のゲッターロボみたいに
>気合と根性でいくらでも性能限界を突破できるロボには勝てないってことだよね

物理法則も何もガン無視できる作品の方が強いのは言うまでもないだろ何をいまさらなこと言ってるんだ。

41:コメントげっとロボ 2020年11月29日 23:07 ID:GvCV3Rmf0
無人戦闘機は夢の技術と思われがちでもうすぐ出来上がると思われがちだが
「ならミサイルでいいじゃん」を抜けられないからな
何より鹵獲が心配
結局人が判断するから何かと都合が良いわけで。精々随伴機止まりよ

42:コメントげっとロボ 2020年11月29日 23:18 ID:f8SXgzGU0
※30
まあ、半世紀も前のベトナムの戦訓をいつまで引きずってるんだ、って話でな。
シミュレーターでは現役戦闘機パイロットがＡＩに空中戦で負けた、なんて話もニュースになってたな。

43:コメントげっとロボ 2020年11月29日 23:21 ID:ZQ1E50.M0
>>16
まぁ宇宙から未知のSF技術満載の戦艦が落ちてきて未解析の技術多いままなのに電気流すだけで飛行機が現行の戦車と同等の固さになったりする世界ですしお寿司

44:コメントげっとロボ 2020年11月29日 23:24 ID:Rh05JaPf0
>>3
無人機などロマンがない
ってことで飛行機馬鹿達が人間でもGを無視できる様にEXギア作ったからな

45:コメントげっとロボ 2020年11月29日 23:24 ID:qN1MgXnu0
人命があるから避けたり当てたりする必要があるわけで
無人機の究極系は弾薬詰め込んだ塊が反撃を避けて体当たりする無人特攻兵器
要するに超すごいミサイルという、実に夢のない物に集約されるわけだね

46:コメントげっとロボ 2020年11月29日 23:26 ID:SD0GCsBB0
>>30
たしかF35のB,C型には機銃は無かったはず

47:コメントげっとロボ 2020年11月29日 23:31 ID:ydFWdmDt0
ルカのゴーストに積んでるユダシステムってコピーじゃなくて封印されたオリジナル積んでるんだっけ？

48:コメントげっとロボ 2020年11月29日 23:36 ID:gu5DPFTN0
※39
もともと空間戦闘はゴーストに任せて、VFはゴーストの指揮をする役割
その後制圧なり鹵獲なりする時にVFは人型になる　というのがTV版第一話以前の統合軍のプラン
ところが出くわしたブリタイ艦隊に、配備してあったゴーストと母艦がいきなり全滅させられた
そのせいでマクロス艦はVFで空間戦闘もするハメになった　ってだけよ
空間戦闘用の有人機としてランサーⅡなんてのも配備されてたけど、コイツも変形しない
（マクロス艦には積んでなかった）

49:コメントげっとロボ 2020年11月29日 23:38 ID:zKME0LuW0
ゴースト以前：無人兵器なんてパターン通りの動きしかできない木偶やろｗ
ゴースト以降：人間とかいう脆い部品を使わない分メチャクチャなマニューバができます

50:コメントげっとロボ 2020年11月29日 23:46 ID:ZQ1E50.M0
>>41
どこまでいってもなんかやらかしたとき誰が責任とるの？っていう人間側の問題が出てくるからな

51:コメントげっとロボ 2020年11月29日 23:48 ID:gu5DPFTN0
「なんでミサイルを撃たせた！」
撃たせたじゃねーよ、セーフティくらい管理せーよ
本当に操縦してんのか？

52:コメントげっとロボ 2020年11月29日 23:50 ID:d4XzPxwR0
現実世界で無人機が主流になることは多分倫理的に無いんじゃないかなと思う
無人機だと際限無く殺戮できるようになるから表立って開発はしないんじゃないかと
なんだかんだ言っても戦争にルールはあるし、罪悪感もある
というより本当に際限無く破壊や殺戮を行うところまで行かないためのルールや罪悪感だし

53:コメントげっとロボ 2020年11月29日 23:53 ID:IK4QblO50
>>15
実際に移民船団はゴーストが主力
そのドクトリンが通用しない舞台なのが7以降の各シリーズ

54:コメントげっとロボ 2020年11月29日 23:55 ID:YVIgFJV40
放送当時は「確かにいずれ実現するだろうけど遥か遠い未来の話だなー」と思いながら観てたが、意外と生きてる間に実現されそうだよね
シャロン・アップルも歌唱AIが人並みの声まで進化してて到達可能な範囲にきてるし

55:コメントげっとロボ 2020年11月29日 23:56 ID:IK4QblO50
>>48
マクロスにも積まれていたが基幹艦隊との決戦時に出撃、ゴースト共々全機未帰還

56:コメントげっとロボ 2020年11月29日 23:58 ID:OiV2VXfi0
>>2
アゼルバイジャン｢何か言った？｣

57:コメントげっとロボ 2020年11月30日 00:00 ID:pl86yxSt0
>>24
SMSに内密で軍のランカの歌をヴァジュラのコントロールに使う実験に協力した事で自分が好きだったナナセ(ランカのファン)を裏切った事＋戦線の拡大でナナセ自身が重傷を負った事の罪の意識
何故ゴーストがルカを救ったのかはルカも勿論そんなプログラムを仕込んでは無かった。もしかしたらAIにも僚機(なかま)を想う心があるのかも・・・みたいな感じだった筈

58:コメントげっとロボ 2020年11月30日 00:03 ID:QbdOCE5T0
>>30
ＲＯＥが原因だけどね
ミサイルの信頼性も今や撃てば当たるようなレベルだし