【画像】昔のロボ絵の特有の手足の曲げ方ｗｗｗｗｗ:ろぼ速VIP

【画像】昔のロボ絵の特有の手足の曲げ方ｗｗｗｗｗ

元スレ／https://dev.ftbucket.info/scrapshot/ftb/cont/may.2chan.net_b_res_795941013/index.htm

名無しのろぼ
昔のロボ絵って手足の関節曲げることに苦労してるよね

名無しのろぼ
掃除機のホースみたいな蛇腹のイメージだ

名無しのろぼ
いんだよ細かい事ぁ！！
という永井GOのアドバイスでゲッターロボが出来たのです

ゲッターロボシリーズの魅力を紹介するスレ

名無しのろぼ
どう

名無しのろぼ
ヒザがかなり謎

名無しのろぼ
膝で脚の方向をねじってごまかす技法は多かった

名無しのろぼ
これの膝とか

名無しのろぼ
でも普通に関節以外の場所も曲がったし…

名無しのろぼ
股関節どうなってんだよってのばっかり

名無しのろぼ

名無しのろぼ
肩を開きづらいことに定評がある伝説巨神さん

名無しのろぼ
エルガイムのHMは1980年代半ばでもその辺考えられてる

名無しのろぼ

名無しのろぼ
ちゃんと動くようなデザインしないといけなくなったエルガイム以降の方がよっぽど苦労してると思う

名無しのろぼ
昔のプラモは箱絵のポーズなんか取れなかったなぁ…

名無しのろぼ
>>昔のプラモは箱絵のポーズなんか取れなかったなぁ…

それでクレームが来たから一時、ロボものの
パッケージアートが大人しくなったと聞く

名無しのろぼ
企業努力の成果を見よ

名無しのろぼ

名無しのろぼ
TFに比べればみんな可愛いもんだよ

1606489721927

名無しのろぼ
Ｇ１トランスフォーマーの箱絵とか関節以外も何か
おかしくね？なの多かったな

名無しのろぼ
当時の絵だけどごまかしかたがすごく上手い

名無しのろぼ
箱！

名無しのろぼ
箱！

名無しのろぼ
箱！

1606489994029

名無しのろぼ
箱！

1606490013360

名無しのろぼ
箱！

名無しのろぼ
なんなんだこの微妙すぎるポージングは

名無しのろぼ
>>なんなんだこの微妙すぎるポージングは

リックディアスの右ひじが逆に曲がってるのに比べればどうということはありません

名無しのろぼ
ＭＳで上腕部をここでひねってる画はわりと珍しい

名無しのろぼ
昔のロボプラモのボックスアートって
設定画を無理矢理ちょっと変えただけの流用だったりするから
ポージングがイマイチだったりする

名無しのろぼ
こういうヒジ曲げのごまかし手法は常道だったね

名無しのろぼ
腰アーマーを動かさないと
ここまで曲げる画はさすがにキツいな

名無しのろぼ

名無しのろぼ

名無しのろぼ
当時プラモデルで再現したかった肘曲げ
1606491034780

名無しのろぼ
当時このポーズをプラモで再現するには
上半身と下半身を切り離さなきゃいけなかったな

1606491178996

名無しのろぼ

名無しのろぼ
膝が折れそう

1606491548162

名無しのろぼ
止め絵では肩を動かしづらいことに定評があるザンボット

名無しのろぼ
>>止め絵では肩を動かしづらいことに定評があるザンボット

外宇宙のテクノロジーだから装甲ごと肩曲がってもいいんだよ(暴論)

名無しのろぼ
ダイターンも一枚画では
かなりアレンジしないと曲げられないところが多い

名無しのろぼ
昔のロボアニメ絵本は
画自体は上手いけどロボアニメ特有の上手いごまかしかたを知らない絵師が描いてるから
曲がらない手足を曲げるのに苦労してるのがわかるものが多い

名無しのろぼ
このシーンはガンダムの関節がかなり無茶してるので
当時プラモのジオラマ再現が大変だった

名無しのろぼ
>>このシーンはガンダムの関節がかなり無茶してるので
当時プラモのジオラマ再現が大変だった

て言うかほとんどの名シーン再現が無理だったでしょ
良くあったジムを貫くシャアズゴックとか

名無しのろぼ
>>て言うかほとんどの名シーン再現が無理だったでしょ
良くあったジムを貫くシャアズゴックとか

そもそも1話のザク串刺しの時点で無茶多い

名無しのろぼ
マクロスのメカは比較的曲がりそうにデザインされてるから
描きやすいほうだったろう

名無しのろぼ
大張は革命者だったな

名無しのろぼ
隠し手法

1606497991698

名無しのろぼ

名無しのろぼ

名無しのろぼ

名無しのろぼ
分割アーマーなぞ無視

名無しのろぼ
昔は腰装甲が分割になってても
無視してる絵はけっこうあった

名無しのろぼ
ヒザが引き出し関節風

名無しのろぼ

Ｖガンダムのヒジは曲げすぎるとビームシールド部分の位置が変になる

名無しのろぼ
右上のガンダムが盾で隠しつつわりと無茶してる

1606516749078

名無しのろぼ
巨大ロボットを人間のように走らすのは鬼門だとは
聞いた事はある
どうやってもロボの軸関節では矛盾が出るんだとか
まぁ結局は人間に軸関節は無いって話なんだけど

名無しのろぼ
>>巨大ロボットを人間のように走らすのは鬼門だとは
聞いた事はある
どうやってもロボの軸関節では矛盾が出るんだとか
まぁ結局は人間に軸関節は無いって話なんだけど

ライデンアーマー「そうだね」

名無しのろぼ
おまえ足伸びとるやんけ！

名無しのろぼ
まず大前提として設定どおりに曲がったらそれでカッコいいのかその曲げ方でいいのかという問題があるからな

名無しのろぼ

名無しのろぼ
なんか昔のロボって懐かしくていいね

名無しのろぼ
いいイラストが沢山見れて嬉しい

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コメント一覧

1:コメントげっとロボ 2020年11月29日 17:08 ID:bb7YEgX90
初代ガンダムとか本編やイラストだと太もものアーマーの縁あたりで脚が曲がってたもんな…

そういった試行錯誤が今のめちゃくちゃよく動くロボット達に繋がってるんだね

2:コメントげっとロボ 2020年11月29日 17:09 ID:.8T9gGaq0
勇者シリーズは胸にデカい飾りがあるものが多いけど平然と曲げたり貫通させたりしているな

3:コメントげっとロボ 2020年11月29日 17:12 ID:sSFo8yuD0
かなり最近もロボ間接ネタスレ有った気がするが

4:コメントげっとロボ 2020年11月29日 17:15 ID:GXCmM0NS0
ロボもきっとパーツが曲がるように出来てるんだよ

5:コメントげっとロボ 2020年11月29日 17:19 ID:ZHiYVtgx0
そしてソレを再現してしまうプラモ・フィギュア界

6:コメントげっとロボ 2020年11月29日 17:27 ID:ixsA6V000
※3
ロボ本体にスポット当てた話題で
駆動方式、装甲、動力源、操縦方法、武装あたりの話題以外で何を語れと…？
延々ループする終わりのない話題だよ

7:コメントげっとロボ 2020年11月29日 17:37 ID:jVWmSfgp0
形状記憶何とかとか液体何とかでしょう多分

8:コメントげっとロボ 2020年11月29日 17:38 ID:hZDTSbit0
昔のロボの関節って要はユニバーサルジョイントだよね
それってパワーを仕込めるのか
あとＨＭのシリンダーで動くタイプの関節は、重機が元ネタらしい

9:コメントげっとロボ 2020年11月29日 17:40 ID:zo1uzLp40
バリとかの絵だと肘じゃなくて前腕とかモモの途中から軽く曲げてたりするよね。

10:コメントげっとロボ 2020年11月29日 17:48 ID:Emdi8ETY0
昨今のプラモは長年努力した結果って感じで敬服する
初代ガンダムとか人間で言う鎖骨みたいなパーツを加えてポージングの幅を広げたりしてるのよね

11:コメントげっとロボ 2020年11月29日 17:50 ID:mswj.ZFO0
大河原のデザインは挙動が全然考えられてないからダサい
村上は論外

12:コメントげっとロボ 2020年11月29日 17:50 ID:dmySdeqF0
機械工学とか知らない連中が無理やり設定してるからしかたない
今はアシモからアトラスまで完全人型の動きをネットで簡単に観察できるからいいけど、大昔はそんなもん無いから判らんし機械工学の専門書や文献など素人が見ても理解不能だし

13:コメントげっとロボ 2020年11月29日 17:55 ID:fNo9QtK80
ガンプラの可動域は00から劇的に進化したと思う。
SEEDまでは肘と膝は90度曲がれば良い方だったのが170度くらい曲がるようになったもん。
デザインの時点で、プラモ化の事まで考慮したデザインになってるのも大きい。

14:コメントげっとロボ 2020年11月29日 18:00 ID:DWKuE.f40
鉄腕アトムの初期設定みたいに「プラスチックみたいな軟質金属で出来てます」でいいんじゃあるまいか

15:コメントげっとロボ 2020年11月29日 18:00 ID:RESwDNx90
0083あたりのジム系のヒジのマルイチが正面向いてる設定画が好き
プラモなどで二重関節が正面からよく見えてるとちょっと萎える

16:コメントげっとロボ 2020年11月29日 18:01 ID:81.AT2uB0
当時は気がつかなかったけど、
今見ると画力の差結構あったんだな

17:コメントげっとロボ 2020年11月29日 18:17 ID:F6BspRwn0
２パターンありそうだな。
デザイン的に無理そうなのと、そんな風に曲げれないだろとクレームついたのと。

18:コメントげっとロボ 2020年11月29日 18:24 ID:p7CoSdzI0
よく見たら騙し絵もいいとこなんだけど絵全体の雰囲気に圧倒されて違和感が無くなる
嘘がいい方向に働く好例よね

19:コメントげっとロボ 2020年11月29日 18:28 ID:D5L9x9Ke0
最近発売されたシャアザクのプラモ
『今になって』やわらかスカートを履いてきたが、
もっと早くに採用されてても良かった気がする

20:コメントげっとロボ 2020年11月29日 18:30 ID:F6BspRwn0
やわらか戦車みたいに言うな（笑）

21:コメントげっとロボ 2020年11月29日 18:43 ID:XCWqSbQi0
まるでエッシャーのだまし絵のようだな

22:コメントげっとロボ 2020年11月29日 18:50 ID:cRj8h1pf0
アニメなんだから嘘でもいいのになあ・・・

23:コメントげっとロボ 2020年11月29日 18:52 ID:F0b12lSt0
>最近発売されたシャアザクのプラモ
>『今になって』やわらかスカートを履いてきたが、
>もっと早くに採用されてても良かった気がする
昔、プラモじゃないけどあったんだよザクのスカートをゴムにしたやつ
違和感バリバリだったけど

24:コメントげっとロボ 2020年11月29日 18:55 ID:6QgJL8Rh0
ブレストファイアー放射板「んん～～？何の事かなぁ～～？？」

25:コメントげっとロボ 2020年11月29日 19:06 ID:JSFahAX00
未来技術の粋を集めた10メートル超えるようなロボだったら、
人間と同じパーツ構成になってない可能性まであるからな
上腕実は4分割とか、肩関節は二重関節アンド引き出し式の超合金魂的な構成だとか…

パーツ自体がデカければ、強度さえ確保できれば分割細かくして可動範囲稼げると思う

26:コメントげっとロボ 2020年11月29日 19:08 ID:un7Zn0Fr0
>機械工学とか知らない連中が無理やり設定してるからしかたない

お前の中でどんだけ機械工学とやらが万能なんだよ

27:コメントげっとロボ 2020年11月29日 19:08 ID:jK62rpE10
1/600プロポーションタイプイデオンの股関節には感動した覚え(G40式)
アニメの絵の動きはこうだよねという

28:コメントげっとロボ 2020年11月29日 19:22 ID:HUf.wM940
武士の肩衣みたいなデザインの肩は困っちゃうな

29:コメントげっとロボ 2020年11月29日 19:27 ID:2ezSUhgS0
本当今の見るとマジで進化しまくってると思う
CG設計できるからトライアンドエラーも何百倍も繰り返せるし

30:コメントげっとロボ 2020年11月29日 19:28 ID:dEEznuOs0
＞外宇宙のテクノロジーだから装甲ごと肩曲がってもいいんだよ

野菜王子「そういうことだ」

31:コメントげっとロボ 2020年11月29日 19:30 ID:q2T.9tuW0
モビルスーツの肩アーマーなんて今でもおかしい
腕の上げ方次第で真下向いちゃったり邪魔なだけだろアレ

32:コメントげっとロボ 2020年11月29日 19:48 ID:K8ZsaARa0
昔の玩具は股関節が固定だったり肘や膝が曲がらなくても
許されてたから、デザインもそのレベルで設定されてた

実際の可動にうるさくなったのは主力商品が玩具からプラ
モデルに移行してからだろう
初代ガンダムのプラモデルは関節改造の作例が多かった

33:コメントげっとロボ 2020年11月29日 19:48 ID:XCWqSbQi0
こういうことを考察していると、「人型ロボットを兵器として使うのは無理」という結論に達してしまうぞ。

34:コメントげっとロボ 2020年11月29日 19:53 ID:LY0eb1fK0
ダンバインシリーズの箱絵がハズレなしなのに比べて、
Zガンダムは微妙なのが多いな
1/144エルガイムMkⅡのはひどい。なに内股でシナっと立ってんだｗ

35:コメントげっとロボ 2020年11月29日 19:56 ID:kJMfZWVN0
バリグナーは伝説

36:コメントげっとロボ 2020年11月29日 19:59 ID:tpBOKNVO0
エルガイムすごいな膝ダブルジョイントだったのか

37:コメントげっとロボ 2020年11月29日 20:05 ID:a6eRFoHF0
ガンプラってこんな感じで関節曲がらないってイメージだったからRGシリーズではじめてガンプラに触れた時驚いた
フレームがスライドするなんて衝撃すぎるわ

38:コメントげっとロボ 2020年11月29日 20:13 ID:1WzT2.460
>>32
というより設計と実装は本来別物なんだよ
昔のデザイナーはどうやって実現するか
までは考えなくて良かった
立体化の需要に伴い役割が分けられなく
なってきた

39:コメントげっとロボ 2020年11月29日 20:24 ID:8QY.a.ZF0
模型や玩具ができないからってアニメの中の｢実物｣ができないとは限らない！

40:コメントげっとロボ 2020年11月29日 20:29 ID:1WzT2.460
>>17
もう1パターン
デザイナーは動かし方まで考えてたけど
絵師が知らない
肩アーマー前後に回転してなかったり、
スカート分割してあるのに動いてない
なんかやね

41:コメントげっとロボ 2020年11月29日 20:55 ID:bxkj4Q9g0
>>3
定期だぞ

42:コメントげっとロボ 2020年11月29日 20:57 ID:bxkj4Q9g0
>>19
軟質素材は塗装しても基本追従しないし

43:コメントげっとロボ 2020年11月29日 20:57 ID:cj.6fqx.0
>>39
永野護的にモーターヘッドはあれ分割線で全部可動するって無茶設定あるしね

44:コメントげっとロボ 2020年11月29日 20:57 ID:bxkj4Q9g0
>>22
なおダブルゼータ

45:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:01 ID:uU.2evyZ0
箱！箱！箱！の村上天皇の安心感よ。
以前別のスレで気付かされたがよく見るとゴライオンだけ股関節がちゃんと曲がるようになっているんだよな。

46:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:38 ID:Th4LPd4w0
>>当時プラモデルで再現したかった肘曲げ

はんだ仕込んで所謂クネクネ人形にすれば割とイケてたで

47:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:45 ID:swQTijIQ0
>>38
正にそれ

48:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:48 ID:91f.n68C0
ガンプラの可動追及の結果、可動を考慮した関節がデザインされるように
になっていったのは良いことだが、古いデザインのまま劇中のポーズを
とらせるために、ありえない引き出し関節を設定するのはなんか醒める。

49:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:51 ID:swQTijIQ0
>>33
まあそもそもアニメのロボットを玩具にしたらバカ売れしたという事でジャンル化したからね。
人型を兵器としてロマンを感じているのは、日本人ぐらいだった感じがする。一昔前までは…

50:コメントげっとロボ 2020年11月29日 21:57 ID:swQTijIQ0
>>34
同じ開田画伯によるハイメタル劇場版VF-1輝機のバトロイドの、特に足は明後日に向いちゃっているんだけどね…

51:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:00 ID:swQTijIQ0
>>22
コトセット「アニメだからね！」

52:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:03 ID:swQTijIQ0
>>40
ガワラさんは自身でデザインしときながら、絶対無理なポーズをしているイラストを良く描いているし…
やっぱ絵としての見栄えが良いかどうかに尽きる感じなんだよね

53:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:21 ID:FmBlngjr0
※48
古いデザインのままでも作り様はあるんだけど素材の制約とか設計者の技法で実現出来てないんだよね
自分は可動範囲を稼ぐために切り欠いたり不自然に分割したりする方が興醒めだなぁ
最新の1/144シャアザクはかなり無駄な引出し露出を抑えてきたと思うから今後に期待

54:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:23 ID:1FD27i0D0
戦隊モノだが
フラッシュマンのグレートタイタン
あれを押し通す度胸

55:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:25 ID:bNCVXciA0
※３
オレも既視感凄いと思ったけど別のサイトじゃないかなぁ
此処だと2016年にほぼ同じ画像のまとめあるからそっちかも知れんけど

56:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:25 ID:ocD99.pS0
無双剣唐竹割りは金子一馬が描いた奴か

57:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:36 ID:2DOD1QT90
ゲッターロボの「問答無用のゴム状変形」を見慣れてたから、関節程度は気にも留めてなかったなぁw
肘とか股関節とか気になり出したのは、ガンプラ作るようになってからかな

58:コメントげっとロボ 2020年11月29日 22:56 ID:.MJ9fDZE0
百式の箱絵はボケてが捗るな

59:コメントげっとロボ 2020年11月29日 23:11 ID:HVLFbU6U0
>>43
あの人「戦車の人」だから、その部分で動きもしないのに装甲が分割されてるってのが嫌なのかもね。
あと
「ＭＨの関節はものすごくたくさんのパーツが連動して動くもの。
　飛行機の脚を動かすのにどれだけのパーツが動いてるか知ってる？
　１／１００（違うスケールだったかな）で飛行機の脚の動きを完全に再現するのは無理だろう。
　だからＭＨの可動（模型を出すのは）なし」
と言ってる。

60:コメントげっとロボ 2020年11月29日 23:18 ID:f6TipOUl0
おっさん達が最初に直面したであろう事象
「ジオラマ再現出来ねぇ～ぢゃんラストシューティング💢（肩）」

61:コメントげっとロボ 2020年11月29日 23:32 ID:HVLFbU6U0
オレ趣味で絵を描くんだけど、
この「そのデザインじゃそういう曲がり方はできねえよ」問題で意外と鬼門なのがゾイド。
動く玩具だけあって、実際のキットで動く箇所が実際のキットで動く方向には無論動くんだけど、
「玩具だと動かないんだけどモチーフとなった動物だとするであろう曲げ方」はできない、
なんならそういう曲げ方はしないこと前提のデザインになってて
かつそれがモチーフの雰囲気再現とかにすごく効果的なものになってるってのがかなりある。
特に最初期に発売されたものにそういうの多い。
例えばサーベルタイガー（のキット）は首や胴体に曲がる箇所は無いが、
その曲がる箇所無いから体幹が一体につながってるってのを活かして、
ネコ科動物らしい流麗なボディラインを持たせている。
しかもネコ科動物って体幹が柔軟に曲がるのも特徴であるから、
なかなかに絵をつくるのが難しかったりするのですよ
（曲げるために関節設定するとボディラインが崩れる、
　かと言って体幹を曲げないとネコ科の体幹がしなやかに動くというイメージにあわない、
　ボディラインと体幹の動きを両立させようとすると
　曲がってるところ構図でメッチャ上手く隠して誤魔化すか柔らか金属するかしかない）。

62:コメントげっとロボ 2020年11月29日 23:33 ID:6MapJFRD0
エルドラV
歩けません、足のローラーで移動します。

エルドラソウル
合体変形をオミットして歩けるようにしました。