1 名前:首都圏の虎 ★:2020/12/05(土) 21:35:53.46 ID:stw0IMM79.net
 新型コロナ第3波が到来し、再び「集団免疫」の問題が議論されているが、専門家はすでに新型コロナの暴露経験をもつ日本人は5割を超えていると指摘する。

国際医療福祉大学大学院の高橋泰教授(医療政策)は、新型コロナの暴露(体内に入ること)の度合いを規定する「7段階モデル」という仮説を打ち立てている。

 新型コロナは毒性が弱く、多くの場合、“軍隊”たる抗体の出動なしに、自然免疫という“巡査”で対処できる。すると無症状か軽い風邪ほどの症状にとどまる。こうしてすでに日本人の3人に1人は、新型コロナに暴露したと考えられる。暴露の段階は七つに分けられ、自然免疫で対処できた0~2段階が98%。残り2%を4段階に分け、全部で7段階――。そんな内容であった。

「7段階モデルを発表して4カ月、ヴァージョン2を作りました。修正したのは、後遺症の項目を入れたりしたのに加え、GoToキャンペーンで暴露した人が増えたので、5割はすでに暴露経験がある、と変更しました。またGoToを通じて、新型コロナは風邪と同様、一気に広がって感染力は高いけれど、大都市以外は短期間で収束することが明確化してきたので、それも強調しています」

 高橋教授は「集団免疫」も遠くない旨を語る。

「暴露経験をもつ人が5割を大きく超え、集団免疫ができる値になっている可能性も低くはありません。ただ、インフルエンザのように抗体をもっている人が多くなるのとは違う。風邪に集団免疫があるのか、ということと関係していて、今回は“自然免疫が強化される”という言い方のほうが正しい。ただ、そうなれば感染しても自然免疫で抑え込める可能性が高まり、重症化比率も下がります」

致死率が減少
 高橋教授はもう一つ、重要な指摘をする。

「9月16日~10月14日、10月14日~11月18日という二つの期間を比較すると、PCR陽性者数を分母、死亡者数を分子にした致死率が減少しています。70~79歳は8・54%が2・79%に、80歳以上は15・92%が7・19%になった。要因は、治療法が確立されて分子の死亡者数が減ったこと、もう一つは、検査数が増えて無症状者も捕捉され、分母が大きくなったことでしょう」

 テレビのワイドショーからは悲観的な情報しか得られないが、現実には致死率の改善をはじめ明るい兆しも多いのである。

面会自粛で認知症が進行

浜松医療センター院長補佐の矢野邦夫医師は、

「いまと半年前とでは医療の状況が違う。感染する場合は、マスクをずらしていたなど理由があり、きちんと予防していれば恐れる必要はありません。GoToも縮小しようとしていますが、感染対策をして旅行するのと、対策せずに地元にとどまるのでは、後者のほうが感染リスクは高い。正しい恐れ方をすべきです」

 と訴えるが、正しく恐れないとどうなるか。一例が、認知症の急激な進行である。心療内科、循環器科医で大阪大学人間科学研究科未来共創センター招聘教授の石蔵文信氏は、

「ステイホームで面会自粛を徹底していれば、認知症は進行します」

 と話し、続ける。

「私のところでも、患者さんが来ないと思っていたら、入院していたり、死亡していたりと、大変なことになっている。元気で普通に生活していた人がそうなっています。薬の説明が理解できなくなった方や、こちらの言うことの意味がわからなくなった方もいます。70代で普通に暮らしていた健康な人に多い。コンサートや講演に出かける楽しみがなくなり、怖くなって閉じこもった結果、健康状態が悪化してしまうのです」

 そもそも日本では、新型コロナによる死者が2千人にとどまっている以上、命か経済か、という問い自体がナンセンスである。

「インフルと同じ5類に変更すべき」
「欧米の専門家たちは、日本の感染者数が欧米の数十分の1から100分の1であることを、“ジャパンミラクル”と呼んでいる。ところが、日本だけがそれをわかっていないのです」

 と、東京大学名誉教授で、食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏が言う。

「欧米は第1波で医療崩壊しかけましたが、治療法がわかってくるなどして、医療は崩壊していません。いま日本も1日の感染者数が2千人を超え、重症者も増えはじめましたが、穏やかな増加傾向にあり、致死率は下がっています」

 では、なぜ医療崩壊が懸念されるのか。

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/2267c74ad1d8fa8a4794cc7f6302e93c6cd61133
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201204-00685131-shincho-001-5-view.jpg


引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1607171753
2 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:36:25.55 ID:Ae1ZI5RG0.net

累計感染者
3月11日 
韓国 7,513   日本 585

12月4日
韓国 36,332   日本 155,938


3 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:37:15.05 ID:y6p0jW8S0.net

なんだもう終息一直線やないか

はい終わり終わり


5 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:37:21.89 ID:4z8aXYAu0.net

なんか俺もそんな気がする

免疫が低い奴が発症しやすいだけで
老人
スポーツ選手
残業


6 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:37:22.42 ID:Qphx5OPf0.net

なぜ食の安全理事長にきく


7 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:37:28.54 ID:8mGulS2T0.net

東京はもう集団免疫できてると仮定してトラベルで拡散してるのかね
んなわけないわな


8 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:37:39.61 ID:L7nlOKg50.net

バカ


9 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:37:45.92 ID:lkObhAKw0.net

抗体検査してほしいわ
抗原はいらん


11 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:38:04.20 ID:pq7/WzHC0.net

ほんまかいな


12 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:38:26.07 ID:9dRdOJZB0.net

情報操作ですから


13 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:38:38.47 ID:f4GHVKXz0.net

これじゃコロナ鎖国やんけ。免疫ない外国人日本に来たら感染死。


14 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:38:39.65 ID:+ufWJYEe0.net

さすが安倍さん!
こうなることを予測してあらかじめ俺たちにBCG打たせて免疫持たせてたなんて天才すぎるだろ


15 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:38:44.72 ID:ZE0phn/o0.net

cocoaで濃厚接触て出たからpcr受けたけど
感染してなかった驚き


16 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:38:55.58 ID:vOQe0RjU0.net

やったぜ!


17 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:39:03.51 ID:MVHPSGR30.net

ぼ..ボーロ


18 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:39:18.79 ID:ge5mvjpv0.net

無症状が多すぎる雑魚ウィルスだからな。
若いか体力があるか健康体なら感染しても気付けすらしないことがほとんど。


19 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:39:24.72 ID:/fEmoDL60.net

ワクチンいらんかったな
金の無駄や


20 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:39:29.21 ID:5yzqbEOu0.net

日本の感染者の多くが 外国人なのが意図的に隠蔽されてる。 歓楽街で風俗・接待に従事している外国人や、 最近入国してきた外国人たちだ。

外務省が11月に外国人の入国制限を緩和したのが 今の感染爆発の原因だ。

日本人ではホストクラブやキャバクラやヘルスなどの風俗業、スナックやカラオケや居酒屋などが感染源。
こいつらは営業自粛を偽装して協力金をゲットして、隠れて営業継続してる店ばかり。
日本のコロナはススキノ、歌舞伎町、ミナミなどのホストウイルス。 こういう歓楽街に入り浸る輩があちこちでコロナを持ち帰ってクラスターを発生させてるのだ。

Go to travelは感染には全く関係ない。 普通の日本人はちゃんとしている。
全ては外国人と風俗業の輩のせい。感染対策は、外国人の入国規制と、ひとつずつ歓楽街の営業を撲滅することだ。夜の街対策が全くなされてない。罰則を設けて風俗業を禁止しなければ何をやっても無駄


21 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:39:38.15 ID:qDUG+lLK0.net

じゃあ抗体検査を受けた人の陽性率は50%か?


22 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:39:41.87 ID:ChGxC+gn0.net

オリンピックやっても日本人は無事なのか


23 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:39:42.29 ID:UzHDQqNA0.net

卵暴露


24 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:39:42.36 ID:aquhwCpA0.net

結局どうなの


25 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:40:30.74 ID:UfG+qsk/0.net

おいおい
今の欧米見ても
集団免疫が出来てないよ


27 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:40:52.75 ID:4rYJCVxy0.net

この程度で集団免疫なら
欧米はなぜああなってるの?


28 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:41:03.74 ID:8GiXfK1f0.net

新潮の楽観論キャンペーンも夏は通用したんだが
札幌とか旭川の人が記事を見ればブチ切れるんじゃね?


29 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:41:08.99 ID:ZnWLU+OV0.net

抗体検査の結果から推測すると
アメリカでは50%ウイルス曝露済みで
日本ではせいぜい多くても5%だろね。
まだまだ、これからアメリカ並みの
努力が必要になるよ。


30 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:41:13.17 ID:+7kjvC4j0.net

はやく抗体検査受けさせてくれ,旧正月あたりにコロナ感染していた自信がある

何十年も風邪ひいたことがなかったのにこの時期に1日だけ高熱で寝込んだから


31 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:41:13.83 ID:7LXsvMt50.net

正しく恐れて!


32 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:41:17.95 ID:Jg0lX9ND0.net

札幌住みだけど春頃に結膜炎になって37.5度以上の熱が3日間続いて味覚異常が出てたけど
熱が4日以上続かなかったからPCR検査受けさせてもらえなかった
なんとなくあれはコロナだったんだんじゃないかと今でも疑ってる
まあ免疫ができただろうから今自粛せずに出歩けるからいいけど


33 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:41:30.47 ID:rP4N+JNf0.net

希望じゃなくって??


34 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:41:35.06 ID:HfSi6/6W0.net

春先にヨーロッパ旅行してきた大学生たちが持ち帰ったのはどうみてもヨーロッパ型で強力に猛威を奮った印象


35 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:41:41.45 ID:CETaBNVU0.net

たしかに2-3月ごろ、喉がおかしかった


36 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:41:44.03 ID:tYyPvyZa0.net

調査してから発表しろよ
2chのレスじゃねーんだぞ


38 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:41:57.85 ID:F4TdPAoT0.net

なわけないw


40 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:42:12.57 ID:2fY9eOQk0.net

もしかして日本発祥のウイルスだったんでは?


42 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:42:16.72 ID:BUP64fe70.net

暴露はされていても大多数は感染はしていないだろ。
仮説立てたなら、実証しなけりゃ意味がないよ。
特定地域の駅前とかで大規模に抗原、抗体検査でもしなけりゃわからんだろ。
それまでは妄想の域を出ない。


44 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:42:19.40 ID:/534iVsJ0.net

手探りで対処療法でやってきたものが段々洗練されてきたって事か


48 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:42:42.78 ID:SW67v8/s0.net

フェークだろ


49 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:42:47.92 ID:KgVFK1pp0.net

こういう願望記事っていくらもらえるの?


50 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:42:52.07 ID:9BPjIczk0.net

国がコントロールしていないのに集団免疫なんてあるかよ


51 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:43:00.10 ID:0nGfeSsF0.net

もうウィズコロナで良いんじゃね?
今までだってインフルエンザや食物アレルギー持ちの遺伝子は子供の頃に死んで淘汰されて来たじゃん?
これからはコロナに弱い遺伝子が淘汰されるだけ


52 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:43:02.30 ID:eGjjxkCi0.net

今朝、吐き気で目覚めてから調子がおかしい俺
下痢してるわけでもないのに8回ぐらいトイレ行って食欲もゼロ
軽い眩暈と重力に抗えないダルオモが続いて一日中寝てる
 
これって初期症状じゃないよな?


53 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:43:06.11 ID:tqIVdgMQ0.net

コロナでの新潮の妄想は病的レベル(笑)


56 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:43:36.82 ID:1/RoflsD0.net

気が狂っとる


57 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:43:37.62 ID:nZ02ohko0.net

大変だ
大阪の新型コロナ病棟の医療従事者に過労で自殺者が出たようだ


58 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:43:57.99 ID:Aoq/A9Yw0.net

あなたも明日コロナに!


60 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:44:04.89 ID:a7imu+r40.net

こういう記事載せちゃって大丈夫?
陽性率見てどう思うのかしら


62 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:44:10.51 ID:d6fVTnm80.net

初期に致死率高かったのは
加藤が発熱4日でって言ったから


63 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:44:14.41 ID:yeq8NKtr0.net

仲良くしようねコロナくん


66 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:44:20.45 ID:aGTvxphN0.net

米と仏の死者数大杉は何なんだ


67 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:44:20.70 ID:7BPDDx4x0.net

みんな信用したいことしか信用しないんだからなんともならん


69 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:44:27.12 ID:K6b2GKLI0.net

近年大人になってから喘息になった人増えてるって言うけど関係あるかな
自分もその一人なんだけど、きっかけになる強い風邪の後
コロナの後遺症に似た状態がダラダラ続いた


70 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:44:33.39 ID:cWw9xN7k0.net

gotoで拡大したって言っとんのか


71 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:44:35.70 ID:YYaLSo/H0.net

なんで日本は死者少ないんだろうね
衛生的とは言っても感染すりゃ関係ないような


73 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:44:49.06 ID:BILThIpF0.net

自然免疫で退治した場合、抗体はできないんじゃなかったっけ


74 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:44:54.45 ID:lagre0O4O.net

マスクしてても少量のウイルスには曝露するんだからその都度免疫が撃退して感染らしい感染もせず姿勢に免疫記憶で対応できるようになるんだよ
マスクして免疫さえ弱らせなければコロナは時間が解決する
体を温めて睡眠しっかりとって免疫を維持しろ


76 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:45:06.18 ID:xAh9a3Yf0.net

根拠のない憶測、三流ゴシップ誌


78 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:45:15.11 ID:HEwXF+oq0.net

なーんでまたこんなトンデモ理論立ち上げて、しかも取り上げるかねw
ほんとに免疫増えてたらこんなに感染数が増えることもないだろ、なんでそれを無視するかねwww


80 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:45:23.36 ID:Se5SUKYF0.net

本当馬鹿すぎる信仰広めるようとし過ぎ
アメリカもブラジルも多数死んでてスウェーデンはロックダウンする方針転換済み

この論理はインフルを免疫でどうにかしようというようなものだよ
インフルより致死率や後遺症が酷いのに
放置したら想定通りの未来しか待ってないと考えるのが普通だ

集団免疫は信仰に近く得るものというより耐えられないものの淘汰によるものを風評してるだけ
多数の犠牲を払う前提でなければ成り立たない


81 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:45:30.62 ID:28Bgmc1s0.net

この医者は致死率の考え方が異常

クソ検査絞ってた頃と違って無症状の人間まで適当に検査するようになったんだから
死亡者/陽性者で算出したら致死率下がるの当たり前だろ
ただのバカと言うわけではなく、ミスリードするためにわざとやってんだろうけど


83 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:46:29.08 ID:K46p5QGC0.net

前にもこう言ってて抗体検査をしたら9割が持ってなかったじゃん
いい加減なことを記事にするのはやめろって


84 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:46:36.19 ID:ZU9CAtZD0.net

またインチキ免疫説かよ


85 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:46:36.46 ID:1r4YWkJq0.net

経済回せただの風邪バカ御用達


86 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:46:46.55 ID:UJyiwNzb0.net

でも、神戸大学病院が患者調べたら、あんまり抗体持ってなかったんじゃなかったっけ?


87 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:46:47.66 ID:UdXdXW7g0.net

症状がでたりPCR陽性になることもなく
抗体が産生されることがあるって、
他のウイルスで論文あるのか?


88 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:46:55.25 ID:rYHYxPz30.net

新型コロナウイルスに対し、独自策をとってきたスウェーデンの感染症対策責任者で疫学者のアンデシュ・テグネル氏が2日、日本記者クラブでオンラインで会見し、「ワクチンなしでの集団免疫達成は不可能」などと語った。

ワクチンあっても耐性獲得するだけだぞ。エイズみたいなもんだ


89 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:47:03.38 ID:JqeYH/dc0.net

有り得ない話ではないが、そんなもんを医学界で共通認識を持たれてる訳でもねえのに表に出すなと
バカがはしゃぐ餌にしかならねえよ、本当に世間知らずのゴミ学者だな


90 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:47:07.68 ID:TpdVXfwo0.net

なんだ安心したわ
gotoしようぜ


95 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:47:23.24 ID:jZAqEyz50.net

プロレス理論発動かよ。


97 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:47:32.62 ID:55M14OqC0.net

現実に重症者だけでアップアップしてるのに何言ってるのか
こういう馬鹿なこと言うヤツは医療崩壊の容認もセットで主張しろよ
それならまだ理屈は通る


100 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:48:07.25 ID:H0+CFEte0.net

それなら、疑いがある人だけがやってるPCR検査での陽性率はなぜ低い?


103 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:48:08.53 ID:tQw7l9PG0.net

比較の後者感染拡大中の致死率低く出るとこじゃねぇか恣意的過ぎるわ


106 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:48:13.46 ID:oOZ/EYkI0.net

外国人入国規制緩和でG型絶賛輸入中ですが?


107 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:48:13.63 ID:knMnZVDW0.net

5割とかいってたら東京とか首都圏は8割はいってないとおかしいな
なのでそんなこたーない


108 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:48:17.21 ID:I16XFZkW0.net

ま~たバカな事言い出したよ


109 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:48:25.55 ID:BUP64fe70.net

致死率が下がったのだって、臨床医が治療法を探し見つけて伝播しているのが効いているだけだろ。
その効果も考慮せずにただ死亡割合が下がったから、集団免疫獲得だなんてどんなお花畑だよ。


110 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:48:35.53 ID:Cr/oxxLv0.net

12月1日に震えろ


112 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:48:46.66 ID:T6HBMZh50.net

5月の血液検査で市中感染はほぼなかっただろ


114 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:48:56.37 ID:1P27CirK0.net

コロナとかインフルには集団免疫なんて獲得できねーの
インフルの一種のスペイン風邪も集団免疫ではなく3年と言う時間経過によるウィルス側の変異と言う説が今は有力になってるし


115 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:49:17.00 ID:IBSIiesC0.net

この期に及んでまだこんなこと言ってるのはある意味犯罪的だな


116 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:49:17.86 ID:2F9e3W0b0.net

菅「キタキタキタキター」


118 名前:ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 21:49:24.52 ID:8GiXfK1f0.net

新潮と言えば、K値と宮沢ともう1人を全力で持ち上げた雑誌なんだよなw