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【アスペ診断】「きさまらサイヤ人は罪のない者を殺さなかったとでも言うのか？」「だから滅びた」 ←これの解釈:哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2020年12月11日20:00

【アスペ診断】「きさまらサイヤ人は罪のない者を殺さなかったとでも言うのか？」「だから滅びた」 ←これの解釈

1: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:33:08.21 ID:ETJxD/VEaHAPPY

①サイヤ人は罪のない者を殺さなかったから滅びた
②サイヤ人は罪のない者を殺したから滅びた
どっちやねん

2: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:33:27.14 ID:ETJxD/VEaHAPPY

ワイはずっと①やと思ってたが

4: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:33:47.21 ID:zNQyR6s90HAPPY

アスペかな

5: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:34:18.45 ID:xML6CZyTpHAPPY

アスペやんけ

6: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:34:24.10 ID:KwwMyObNMHAPPY

普通に読んでたらわかるやろ

7: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:34:28.62 ID:ETJxD/VEaHAPPY

②はおかしいねん
だって罪のない者を殺したから滅びたわけじゃないし

10: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:35:05.10 ID:pHeDxNvv0HAPPY

>>7
は？

9: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:35:04.33 ID:Cy7fBKfPMHAPPY

生きるということは罪を重ねることと同義
罪の無い人間なんて存在しないんやで

11: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:35:20.32 ID:ETJxD/VEaHAPPY

滅びた原因がフリーザにあることを踏まえて考えるとな

22: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:37:41.46 ID:a2wZ+WGf0HAPPY

>>11
フリーザは虐殺しまくるサイヤ人の戦闘能力恐れて滅ぼしたんやし

47: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:41:54.78 ID:JkvdrWcc0HAPPY

>>11
あれは価値観の違いをあらわす言葉のやりとりやで
前後の文脈も大事や

15: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:36:13.82 ID:kJ5VTCjV0HAPPY

殺しまくったお前も滅ぼしてやるってことわ

165: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:14:07.47 ID:vONOYUJg0HAPPY

>>15
だから滅びた…….

16: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:36:14.06 ID:Vrsl/ckf6HAPPY

その後の「俺が滅ぼしたんだサイヤ人は何となく気に入らないんでね」も含めて名シーン

26: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:38:26.33 ID:+2NJKvbgaHAPPY

>>16
なお
フリーザ「嘘ンゴ命令されて滅ぼしたンゴ」

48: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:42:29.66 ID:JkvdrWcc0HAPPY

>>26
蛇足アンド蛇足

113: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:59:58.87 ID:waoErTC5HHAPPY

>>48
ブロリーでフリーザとビルスの考えが一致した結果滅ぼした事に補完されたからセーフ

18: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:36:40.19 ID:HYGIknyRMHAPPY

原作の悟空知性あってめっちゃカッコいいよな
なんやねんあの訛り

21: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:37:35.87 ID:/ruLTifm0HAPPY

フリーザのセリフ踏まえたら明白やろが

24: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:37:49.75 ID:ETJxD/VEaHAPPY

いやお前らがアスペやろ
言ってる事理解できとらんのやから

36: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:39:44.07 ID:tsSE5tQ6dHAPPY

>>24
悟空「②」
フリーザ「ちゃうでワイが滅ぼしたんや」
悟空「せやでだからお前もワイが殺すんや」
って流れやろ

46: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:41:49.63 ID:ETJxD/VEaHAPPY

>>36
それ①でも通じるよね？アホ？

49: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:42:58.62 ID:tsSE5tQ6dHAPPY

>>46
因果応報の話やろ
なんで罪ないのに殺されなきゃあかんねん
馬鹿かお前は
ばーか

51: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:43:41.15 ID:ETJxD/VEaHAPPY

>>49
何だその低レベル煽り…
話できないタイプか

27: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:38:36.06 ID:ETJxD/VEaHAPPY

そもそもあそこはサイヤ人としての悟空であってな
サイヤ人愛に溢れてるはずなんや

28: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:38:49.88 ID:HdfvOIZp0HAPPY

①だと、フリーザからすれば「じゃあ罪のない人虐殺したほうがええやん」ってならん？

32: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:39:21.71 ID:ETJxD/VEaHAPPY

>>28
だから悪者なんやろ

30: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:39:08.69 ID:Rg6fcKKp0HAPPY

イッチをアスペと馬鹿にするのはいいけど
じゃあ具体的に説明してみ？と言い返されると何も言えないスレ

これ毎回単発が馬鹿にする流れでDAT落ちするからな

43: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:40:49.93 ID:ETJxD/VEaHAPPY

>>30
頭わりいからなこいつら
あんまアテにしてないよ

33: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:39:23.22 ID:xML6CZyTpHAPPY

悟空はサイヤ人に仲間意識持ってないぞ

34: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:39:25.96 ID:TNb62EJu0HAPPY

フリーザ「サイヤ人とやってることは変わらんで」
悟空「サイヤ人みたいに悪い事やってると因果応報でいつか滅びるで」
フリーザ「あれは因果応報じゃなくてワイの意思や（だからワイは滅びんで）」

39: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:39:53.00 ID:9YyeMlZv0HAPPY

罪のないものを殺してるのに自分たちだけが虐げられてるって思ってる傲慢さがあったから滅びたってことじゃないんか

54: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:44:40.61 ID:JkvdrWcc0HAPPY

悟空の価値観築いた孫悟飯と亀仙人のじっちゃんて凄ない?

57: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:45:43.57 ID:Rg6fcKKp0HAPPY

結局誰もまともに説明できてないやんけｗ
チキってアスペ連呼する位なら自論展開して周り納得させてみーや

60: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:46:32.30 ID:ETJxD/VEaHAPPY

>>57
反論するだけの脳が無いから低レベルなマウントワードに逃げてんだよな

59: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:46:26.15 ID:ozhisDBIdHAPPY

疑問反語って小学校で習うんだよな…

61: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:47:14.82 ID:6Jo0hbzQaHAPPY

フリーザのは反語や
殺さなかったとでもいうのか？のあとに(いや殺しただろう)が省略されてるんやろ

62: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:47:19.44 ID:+b87hskH0HAPPY

習わなくても感覚で覚えるもんなんちゃう

63: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:47:41.27 ID:tEZK2dQZdHAPPY

ドラゴンボールはピッコロ大魔王編までだよね

64: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:47:54.76 ID:ETJxD/VEaHAPPY

>>63
ベジータまで

75: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:51:58.00 ID:Wsk115tWdHAPPY

イッチはネタにしてもホンマにこういうアスペおるからな
しかも説得されても絶対素直に謝らない
社会に出ず隔離されて欲しい

78: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:52:17.18 ID:/bbMIiDZaHAPPY

サイア人が滅びた原因がサイア人がスーパーサイア人になることを恐れてフリーザが滅ぼしたから
残虐非道のサイア人がいつかフリーザーにとって脅威だから滅ぼされた
つまり罪なき人を殺しまくったから滅びたと言える

79: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:52:52.63 ID:zHRJW6EZ0HAPPY

実際は罪とか関係なく弱いから滅ぼされたんやけどな

88: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:54:23.44 ID:VqUAqzLH0HAPPY

>>79
おはフリーザ

80: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:53:04.00 ID:At11b6knpHAPPY

ブロリー見るとサイヤ人苦しめてたのってゴルド大王だよな
フリーザは最後にちょっと滅しただけやろ

87: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:54:22.51 ID:28+bkHCHaHAPPY

>>80
そもそもビルス

この極右さキレキレやな

83: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:54:10.51 ID:NjaIbTmN0HAPPY

次はおまえの番やでって言ってるんや

85: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:54:16.83 ID:dywffs7q0HAPPY

サイヤ人って、星を住民皆殺しにして売る民族って設定だろ
罪ないやつ殺しまくとるやん

93: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:55:41.30 ID:P9BWqqEvaHAPPY

このへんのやり取りかっこいい

95: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:55:49.95 ID:FvspR6JC0HAPPY

……… ほんとにそうか？

96: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:56:23.51 ID:9AmRjdnIaHAPPY

漫画の文脈から考えるとどう考えても②だけど、>>1の言いたいことも分かるし、もっともだと思う

98: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:56:34.86 ID:0KPc+p1LaHAPPY

①は前も後も意味分からんやろ
サイヤ人は罪のないものを殺さなかったが既に誤りやしたとえ殺さなかったとしてもだから滅びたに繋がらない

102: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:57:24.46 ID:EGzwT5sk0HAPPY

アスペじゃなきゃ分かる
当時小学生だったが分かったぞ

103: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:57:37.23 ID:ihSRXS1v0HAPPY

①みたいな解釈するアホが存在してる事にワイ震える
罪のない者を殺さなかったから滅びたってそれサイヤ人以外にも沢山該当するやん
なんでサイヤ人だけ滅びた？

106: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:58:15.26 ID:ETJxD/VEaHAPPY

>>103
それ②でも同じ事だが？

115: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:00:37.97 ID:ihSRXS1v0HAPPY

>>106
サイヤ人の設定知ってれば②でも同じ事と言う発想が出てこないんだが？
ガチもんのやべー奴やん、もう一回小学生から義務教育受けないとアカンレベルやん

118: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:01:20.86 ID:ETJxD/VEaHAPPY

>>115
アホ発見
悟空がサイヤ人についてよく知ってた訳がないよね
フリーザの方がサイヤ人に詳しいから

126: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:03:22.73 ID:pf2UEXlvaHAPPY

>>118
界王にサイヤ人のおおまかなこと教えられたシーンあったと思うが

127: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:03:44.64 ID:ETJxD/VEaHAPPY

>>126
あったっけ

133: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:06:17.74 ID:pf2UEXlvaHAPPY

>>127
界王星に初めて来た辺りであったはずや
まあアニメとごっちゃになってるかもしれん

105: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:58:10.29 ID:kun/Tjz3dHAPPY

全部自分に返ってくるんやでの精神やろ

108: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:59:07.35 ID:21ZYH1IbdHAPPY

このセリフ言ったのスーパーサイヤ人になった後やっけ？

111: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:59:49.12 ID:ETJxD/VEaHAPPY

>>108
せやで
スーパサイヤ人になってからの問答

110: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 09:59:43.89 ID:unjOEwyy0HAPPY

悟空が今度は俺がお前を滅ぼす的なこといってたからどう考えても2やろ

119: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:02:01.54 ID:FbjQ6NPm0HAPPY

悟空はサイヤ人であると同時に地球人、というよりむしろどちらでもない立場から
発言してる、それをフリーザはわかってないってことを前提にするとわかりやすいで

122: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:02:40.99 ID:At11b6knpHAPPY

そもそも悟空のサイヤ人のイメージってラディッツやベジータから伝えられてる残虐な戦闘民族としての話しか無いんやから擁護する要素は無いやん
例えばバーダックとの記憶が残ってたり惑星ベジータの記憶が残ってるならサイヤ人側に立つ事はわかるけど
今度は惑星ベジータ時代の記憶が残ってたら口が裂けても「サイヤ人は罪の無い人を殺さなかった」って発想にならなくね？

137: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:08:30.21 ID:JN15jbfT0HAPPY

ワイも①だと思ってた
闘わなくなったから襲われた時に対処出来ず滅びたのかと

154: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:11:39.42 ID:45GvCARadHAPPY

>>137
えぇ…
闘うことしか頭にないからフリーザみたいなのとも戦って滅びたんやん
サイヤ人は、惑星乗っ取る際にツフル人滅ぼしてるし

そんなことしてるからフリーザに貴様らは罪のない人間を殺さなかったとでもいうのか？と言われるんだろ

138: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:08:37.76 ID:At11b6knpHAPPY

そもそも悟空が自分がサイヤ人の出自を知る時に「地球を商品にするために人類全滅をインプットされて送り込まれた」
って言われてるのにそれでサイヤ人に優しいイメージ持ってたらアホでしょ

146: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:10:15.42 ID:ETJxD/VEaHAPPY

>>138
でも自分がサイヤ人だからね
地球人的にはそうかも知れんけど自分がサイヤ人だから

153: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:11:39.19 ID:At11b6knpHAPPY

>>146
フリーザ編あたりはオラはカカロットなんかじゃねえって何度も言ってるからサイヤ人には嫌悪感持ってるよ
その後は知らないが

162: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:13:01.27 ID:ETJxD/VEaHAPPY

>>153
それはそうなんだけどあそこはスーパーサイヤ人になった後のシーンなんや
だからサイヤ人としての自覚を持って話してるとワイは解釈した

169: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:15:18.14 ID:RfqA4VNZpHAPPY

>>162
スーパーサイヤ人になったのは「罪の無いクリリンや仲間を殺された」怒り事が原因やから
スーパーサイヤ人になったとしても今までサイヤ人が行ってきた「罪の無い人への殺戮」に対しての嫌悪感が薄れる事はない

145: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:09:47.74 ID:RvmZOX8V0HAPPY

悟空「罪のないもの殺しやがって(特にクリリン)」
フリーザ「サイヤ人も殺してるやんけ！文句言う資格ないわ」
悟空「だから滅びた(因果応報)」
フリーザ「ちゃうわワイが滅したんや」
悟空「次はお前も滅びるんやで(サイヤ人と同じ罪で」)

148: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:10:35.92 ID:JN15jbfT0HAPPY

>>145
わかりやすい

157: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:12:05.07 ID:ETJxD/VEaHAPPY

>>145
これのおかしいのは悟空もサイヤ人ってこと
サイヤ人で括るなら悟空は罪のない者を殺した？違うよね
サイヤ人にも罪のない者を殺さない奴も居るのは自分で証明されてる

166: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:14:51.83 ID:Fdz/K2jPaHAPPY

>>157
お前の言うようにサイヤ人で括るのがおかしいならそもそも滅びたって表現自体がおかしいやん
サイヤ人の悟空生きてるのに

170: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:15:20.84 ID:ETJxD/VEaHAPPY

>>166
男しか生き残ってないなら滅んでるだろ

182: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:18:28.38 ID:Fdz/K2jPaHAPPY

>>170
それは滅ぶ運命にあるだけであって現時点では滅んでねーだろ
それこそお前が言うように「自分で証明されてる」やんwwww

158: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:12:24.69 ID:xnS2043OaHAPPY

一見まともな日本語で話してるのに全く話が通じない人ってガチなのか演技なのかわからんから一番厄介だわ

168: 風吹けば名無し 2019/11/20(水) 10:14:55.77 ID:ETJxD/VEaHAPPY

あそこで悟空が地球育ちのサイヤ人って言ったろ？
つまり地球人→サイヤ人に認識が切り替わったんや

転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1574209988/

江戸時代に出版されたアメリカ建国の歴史の内容が超展開すぐるｗｗｗ

 森脇健児、ヒロミ、清水圭ってなんで干されたんだろう

 人類史上最大のミステリーって何？

すげー葉っぱに似てる虫とかいるじゃん？あんなの進化論じゃ説明できない、絶対神様いる

 教養のない人って何話しても面白くないよね

 江戸時代の人はどうしてたんだよってこと上げてこうぜ

 映画を見ようと思う　これだけは見とけ！って映画を教えてくれ

 車の運転ってどうやったら上手くなるの？

タグ：: だから滅びた; サイヤ人; ドラゴンボール; アスペ

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:01
- ID:RAP.xvuk0
- エルダー帝国ガガーン少将、今更爺にじゃれついて大はしゃぎ…言い換え伏せ字は無し！

- 2. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:03
- ID:W30u7l3a0
- 池沼を甘やかすな

- 3. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:08
- ID:P.M6QsLx0
- そもそも悟空が最初に認識した「サイヤ人」が罪のない人をころす気満々のラディッツだしな
  ①の思考に悟空が至るわけない
  GTとか超のイカれ悟空なら①でもいいけど

- 4. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:08
- ID:blNRN1D60
- 釣りが下手なイッチだなあ

- 5. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:10
- ID:cCI7fNad0
- 2だからその業で滅びたってわかれや

- 6. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:13
- ID:NdRF9XWm0
- 因果応報って話

- 7. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:14
- ID:sicpP0lJ0
- 解釈が分かれるのがまず理解出来ませんわ

- 8. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:16
- ID:P.M6QsLx0
- >>7
  ちょっと前に釣りかガチか知らないけどそういうネタが出たから乗っかってるだけの奴だろうね大半は

- 9. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:18
- ID:HySoMqIA0
- 偉そうなこと言いやがって――に対する“だから”はなんやねん
  カラダバランス飲料ちゃうぞ

- 10. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:18
- ID:Dx4QWSkZ0
- まとめサイト※欄にはマジでこのレベルの奴が湧く
  ついでに言えば「このレベル」が何を指すかも分からないようなのも

- 11. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:18
- ID:38o4iI3E0
- 結局は鳥山明がどういうつもりだつたか、じゃねーの？

- 12. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:19
- ID:hgedi.9z0
- 最初の一文は反語

- 13. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:20
- ID:rHxFdywI0
- 見境無く虐殺するような戦闘民族だから敵が多いから(悟空からしたら目の前のフリーザで、それを諸々包括した意味でだから滅びたの一言に収めた)フリーザみたいな危ない連中に目を付けられて滅ぼされたって事やろ？
  上記から悟空の達観さが伝わってめっちゃかっこいいシーンだと思うんだけど。
  それに純サイヤ人の凶暴さはナッパベジータで説明付いてるし普通に読んでたらわかるべ。
  
  つかこんなんに真面目に答えてるのがアスペだと思えてきたわ笑

- 14. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:22
- ID:dTenrKzv0
- >>10
  ※11とか？

- 15. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:25
- ID:K5f5TNO70
- ※11
  覚えてない定期

- 16. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:25
- ID:9Vpovgk.0
- あの悪らしい悪だったフリーザがビルスの命令でしたとかほんま糞…DB超今からでもいいからなかったことにしてほしいわ

- 17. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:26
- ID:SzplhkT00
- ①みたいな解釈をする読者がいたこと自体に驚くわ

- 18. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:27
- ID:bsMWv7IU0
- 王子ベジータがやられたことでサイヤ人は悟空だけになったけど悟空はクリリンのことで怒っててほぼ地球人として戦ってるという主張だよね

- 19. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:28
- ID:LOX4MqWM0
- 「正当性を主張してるが、お前らも自分自身が犯した罪をじかくしてんのか？そこに自覚が無いからお前等は滅びた」って言う意味だろ。
  
  マジレスするとアニメなんてフレーバーテキストの集合体みたいなもんだから如何に劇的に言うかなのでアスペ診断っていうか作家性だろ

- 20. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:33
- ID:azmf6Bvh0
- 悟空「サイヤ人はやたらと殺戮するから滅びた
  フリーザ「天罰が下ったとでも言いたいのかバーカ、サイヤ人は俺が人為的に滅ぼしたんだ
  悟空「だから次はお前が俺に人為的に滅ぼされる番がきたんだ。これこそ因果応報、天罰なんやで
  
  って事だろ？

- 21. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:35
- ID:gjDNbtyY0
- ①やと悟空が「ナッパやベジータは罪のない者を殺さない」と認識してることになっちゃうじゃん
  そりゃ無理があるでしょ

- 22. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:38
- ID:5yc6RhVx0
- 何言っても自分の理屈曲げない人おるよな

- 23. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:38
- ID:Sw1B3qfc0
- 倫理観のない反社会組織に所属してた末路が
  上司に捨て駒にされての全滅…
  という風に捉えてたわ
  真っ当に生きてりゃ違った未来もあっただろう的な
  
  単純に因果応報という意味も強かっただろうし、それに対するフリーザからの「関係ねえよ俺が気に食わなかったから消しただけ」という唯我独尊な態度含めて好きなやりとり

- 24. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:39
- ID:Sw1B3qfc0
- >>20
  分かりやすい

- 25. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:39
- ID:SHNn1XHH0
- >>14
  釣られて湧き出るバカがいる
  お前のことだよ

- 26. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:39
- ID:rFsGaQz60
- >>13
  これよこれ

- 27. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:39
- ID:V9NXcdAn0
- >>145と※20が端的で分かりやすい
  このやり取り、当時小学生だった自分でも
  即座に理解できたけど、そんな難しいか？

- 28. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:40
- ID:u1tKm1Nx0
- 悟空の自分がサイヤ人だと認識が切り替わったのはベジータ戦でじいちゃん殺した猿の化け物が自分だと気付いた時だぞ
  サイヤ人そのものは凶暴だけど悟空は谷から落ちた時点でサイヤ人としての凶暴な自我を失って、悟空の自我は地球人として形成されてる
  フリーザとの会話は地球育ちのサイヤ人である悟空だから成り立ってる

- 29. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:41
- ID:ZQ9BHooQ0
- DBを全く知らない人がそのシーンだけ見て語るならともかく、サイヤ人が行ってきた事を知っていれば①の解釈はないだろ。殺してるんだから。

- 30. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:42
- ID:gz5jK4en0
- こういうのはアニゲー速報の仕事だろ

- 31. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:43
- ID:2nnAZiyj0
- 反論しようと思ったけど面倒くさいから止めた
  通して読んでたら文脈分からんはずがない
  イチは池沼か池沼のフリしたつもりのガチ池沼

- 32. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:45
- ID:QoKzbQh80
- たぶんこいつは「サイヤ人が悪」→「つまり悟空も悪！」と考えらえる奴
  「悟空が悪なわけがない」と頭に引っ掛ったまましゃべってるからこんなことになってる

- 33. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:48
- ID:OwkF4MyI0
- 「きさまらサイヤ人は罪のない者を殺さなかったとでも言うのか？」「(あぁ、そうさ)だから滅びた」
  
  ①じゃないの？ちなみにドラゴボは未読。

- 34. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:48
- ID:FCFvWYGw0
- そもそもあのタイミングで実際のサイヤ人の歴史についての話するワケねーだろ矛盾とか論理的とかじゃなくて単に皮肉を言ってるシーンなんだわ

- 35. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:51
- ID:1tWXJ8Ll0
- 自分が頭が良いと思っている馬鹿って一定数いるよね。

- 36. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:52
- ID:SzplhkT00
- 「俺は読んだ時こういう風に解釈してたんだけど、同じように考えた人いる？」っていうんならともかく、「俺の解釈が正しいだろJk!? 俺の解釈に同意しない奴はアスペ！」じゃあねえ・・・

- 37. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:52
- ID:WWtzsH5Q0
- 頭の良さの問題かな？

- 38. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:54
- ID:Oe0l96ve0
- ドラゴンボール知らんがあの台詞だけで普通2と考えるわな

- 39. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:55
- ID:jvQ.SVUx0
- アスペでもスレ立てれて偉い！

- 40. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:56
- ID:5pyFNcbe0
- 因果応報の一言で片付くだろ

- 41. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:57
- ID:VVo8nVqu0
- 因果応報の概念を知っているかどうかなだけの話だな

- 42. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:57
- ID:anKOQ7f30
- >>20
  わかりやすかったけど、最後の最後でなんやでとか言い出す悟空でなんか笑っちゃったわｗ

- 43. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:57
- ID:FGKl..cb0
- 自分の力でサイヤ人を滅ぼしたと思ってるフリーザ
  罪のない人をころすと後に滅びる事になると解いてる悟空
  
  の会話なんだから２でしょ、普通にわかるもんじゃないの？

- 44. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:57
- ID:SzplhkT00
- >>21
  他の惑星の先住民を皆殺しにして移住したがってる奴らに売りつけるなんて極悪非道な商売してたベジータ達を見てきてるのに、「サイヤ人は高潔な民族！無駄な殺戮なんてしてない！」なんて言うわけないよね

- 45. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:58
- ID:sicpP0lJ0
- >>33
  読んでないならまぁその解釈でも

- 46. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:58
- ID:VVo8nVqu0
- >>40
  なんや君は俺がコメントパクったみたいやないかw

- 47. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:58
- ID:nQ5TC1Z80
- >>3
  地球育ちのサイヤ人、てのは俺の肉体はサイヤ人として生まれたが精神はサイヤ人じゃない地球人だ、って意味なのにな

- 48. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:59
- ID:uPZOKXWM0
- 弱いから滅びるんだよ

- 49. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 20:59
- ID:ISH.cNrh0
- >>33
  逆。
  ｢きさまらサイヤ人は罪のない者を殺さなかったとでも言うのか?｣　｢(いや違う、殺した。)だから滅びた(だから、お前もこれから滅びる)｣

- 50. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:00
- ID:9NUySNL90
- 悟空「罪もない者を次から次へと殺しやがって…」
  フリーザ「貴様らサイヤ人は罪もない者を殺さなかったとでもいうのか…」
  悟空「だから滅びた」←罪のないものを殺したからサイヤ人は滅びたってめちゃくちゃ分かりやすく言ってるじゃないか

- 51. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:02
- ID:SEFEG71C0
- 結局誰もまともに説明できてないやんけｗ
  チキってアスペ連呼する位なら自論展開して周り納得させてみーや
  
  本当これだよな
  1が確定ガイジなのは間違いないが、絡んでくるやつは1と同等あるいはそれ以上のガイジだったりするから笑えない

- 52. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:04
- ID:nQ5TC1Z80
- >>19
  ここでアスペが引っかかる理由は、「悟空もサイヤ人なのに悟空は滅んで（死んで）ないじゃん」ってせいらしい
  悟空は単に出身がサイヤ星なだけで、自分自身の事は地球人だと思ってるってところに辿り着かないとこのイッチの解釈になるんだってさ

- 53. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:04
- ID:0f2Bxb1T0
- 一生理解しあえないタイプのｷﾁｹﾞｪだな
  こっちは向こうをｷﾁｹﾞｪだと思ってるし、向こうもこっちをｷﾁｹﾞｪと思ってる
  どうにもならんで。首キュってしてポイや。

- 54. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:05
- ID:SzplhkT00
- >>51
  納得してないの君だけだから

- 55. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:05
- ID:uwcf5IJD0
- >>31
  振りをしようとする時点で池沼だから、どっちにしろ池沼だよね

- 56. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:05
- ID:1dn.sdtu0
- この会話の解釈以前に
  「サイヤ人は罪のない者は殺していない」
  という解釈ができてしまう時点で
  イッチが物語の前後をつなげられない
  アスペであることは明白

- 57. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:06
- ID:nQ5TC1Z80
- >>30
  アニゲーではとっくの昔に嫌ってほど取り上げたから…

- 58. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:08
- ID:Dx4QWSkZ0
- 「解釈は個人の自由さん」と「真実は作者しか分からないさん」
  が湧いてからが本番

- 59. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:08
- ID:js2Wy.F.0
- 1くんみたいに誰にでもあるはずの能力がない人って本当に怖いよね
  しかも攻撃的だし

- 60. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:09
- ID:5pyFNcbe0
- 生き残りが何人かいるから滅んでないってのは違うな
  だって母星が無くなってるんだもの、日本人にとって日本列島が無くなったら滅んだも同然だよ。

- 61. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:10
- ID:nQ5TC1Z80
- >>33
  ここしか切り取ってないからアレだがその前哨戦があるんだよ
  悟空「フリーザてめぇ罪の無い者殺しまくりやがって！」
  フリーザ「それがどうした、お前だって残虐な民族サイヤ人の一人じゃないかお前らサイヤ人は罪の無い者を殺さなかったのか。」
  悟空「そう、サイヤ人も罪の無い者を殺しまくった、だから俺を残して滅んだ」（俺はサイヤ出身なだけで実質地球人だからサイヤ人は実質滅んだ）
  
  って流れなわけよ

- 62. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:12
- ID:2nnAZiyj0
- >>51
  サイヤ人は戦闘民族で罪もない惑星を侵略してたのは周知の事実なんよ
  そのことはサイヤ人を指揮してたフリーザはもちろん実の兄やベジータに息子共々殺されそうになった悟空は当然知ってる
  だから罪もない人を殺してないなんて発言は悟空はできるはずないしフリーザはそれを知ってて反語的に聞いてる
  だからここでの悟空の発言は罪もない人を殺してたから（因果応報で）滅びたとしか解釈できない
  これで満足か低能君

- 63. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:12
- ID:nWJQLb3q0
- まあこれが分からんなら議論しても無駄としか思えない
  サイヤ人は人を殺さないなんて主張をするという発想が斜め下にもほどがある

- 64. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:13
- ID:98Vb15vd0
- 罪の有無や因果応報なんて関係無い、俺が気に入らないから滅ぼしてやったんだよって煽りに対して
  それに則って今度は俺が貴様を滅ぼすって悟空の返しが最高すぎる

- 65. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:13
- ID:h8q.KSci0
- >>52
  なるほどね
  アスペルガーは他人の目線に立って考えられないから悟空の心情とかを考慮できないのか

- 66. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:13
- ID:nQ5TC1Z80
- >>60
  第6宇宙にはサイヤ星残ってるからセーフ

- 67. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:13
- ID:zq74Umh.0
- これ程かっこいい言い回しを理解できない奴がいるなんて本当可哀そう。
  これじゃもっと難しい言い回しのある文学を何一つ楽しめないじゃん。
  本人の問題か日本の教育の問題か知らんけど、結構深刻だよ。

- 68. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:14
- ID:n.xow64Y0
- Fdz/K2jPaHAPPYかしこいな

- 69. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:14
- ID:EGAMZ.mm0
- >>33
  マスゴミの切り抜いて誤解される手口に毎回だまされてそう

- 70. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:15
- ID:Oh7fGoKE0
- 恨みを産み恐怖されて敵を作り続けたからより強い奴に滅ぼされた(フリーザに滅ぼされなくてもいずれ他の者の手で滅ぼされてた)
  で同じ事しているフリーザを今度はより強い俺が滅ぼす

- 71. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:18
- ID:SzplhkT00
- >>51
  自分の言葉に「本当これだよな」とか付けちゃうのね・・・

- 72. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:19
- ID:IXN1B5530
- 因果応報って仏教の考えなんかな？
  欧米やキリスト教観の人には通じるんだろうか。

- 73. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:21
- ID:7vlI3onQ0
- 誰も触れてないけど、フリーザを倒した後自分も死んでしまう、ってとこまで孫悟空は考えて言うてるんやで。自分の死がこの因果応報の終着と考えてフリーザにこのセリフを言うからかっこええんや

- 74. 金ぴか名無しさん
- 2020年12月11日 21:21
- ID:46xlNLtZ0
- 普通はレス稼ぎにわざとやってると思う所だが、このスレ主はほんまもんの阿呆やわ

- 75. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:23
- ID:Ih7dU3080
- アスペが友達に一人居るけどやべえよアイツら論が論に、理が理にならん。会話してるとだんだん怖くなってくる。

- 76. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:24
- ID:GSXztV0R0
- ひろゆきみてえ

- 77. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:25
- ID:IPcGZvkG0
- >>3
  あの時点ではそういう認識は文脈に関与してない
  キミはアスペとかじゃなくて単純にアタマが弱いだけだねw

- 78. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:26
- ID:Ih7dU3080
- >>53
  そうそう、アスペってそもそも説得も議論もできないから無敵なんや。
  ただ不愉快だけが残る。

- 79. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:27
- ID:IkJU87mj0
- >>6
  単純にこれだよな
  論争するほどのもんか？
  そりゃ難癖つければどうとでも解釈出来るだろうが

- 80. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:27
- ID:IPcGZvkG0
- >>11
  文章の主題や意図っていうのは
  文脈や単語から読み取るものなんだよね
  書面、文章になった以上は
  
  キミみたいなのをアスペって言うんだよ
  だからお前はまともに人とコミュニケーションが取れないんだよw

- 81. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:28
- ID:uveCIsLP0
- 実際は悟空の言う因果応報じゃなくて、フリーザの言う通り力が強い方が相手を滅ぼすってだけなんだよね
  だからこそフリーザは悟空に負けるんだけども

- 82. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:28
- ID:z.FSh3Z40
- 因果応報を言ってるだけやん
  国語出来ないだけやろ

- 83. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:28
- ID:IkJU87mj0
- >>20
  サンキュー解説ニキ

- 84. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:28
- ID:awsVS8G10
- さんざん説明されてるのに誰も説明できない
  とか言い出したら無敵やんけ

- 85. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:29
- ID:7.ileacS0
- だからお前もこれから負けるんやで（罪のない者を殺したから滅びる）
  っていう煽り返しだろ

- 86. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:29
- ID:rq1CWWko0
- >>77
  こいつ大丈夫かwww
  いるんだな、まじで…こわ

- 87. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:29
- ID:GkEp28030
- >>77
  何言ってんだおまえは

- 88. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:29
- ID:nYlZBk7d0
- >>31
  狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり

- 89. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:30
- ID:GkEp28030
- >>79
  秒で論破された1が聞こえないしてスレ伸ばしてるだけだから
  論争スレではない

- 90. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:30
- ID:IkJU87mj0
- >>51
  君はこのコメント欄をちゃんと読んだのか？
  アスペ以前の問題だぞ

- 91. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:32
- ID:uPWfTLXM0
- イッチの曲解がやばいスレ

- 92. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:32
- ID:rq1CWWko0
- >>39
  ワロタ

- 93. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:33
- ID:NJrtGj1F0
- 本スレに出てきた
  サイ「ア」人がなんか気持ち悪くて落ち着かない

- 94. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:34
- ID:rq1CWWko0
- >>51
  まだやべーやついたwww
  生きてくの大変そう…

- 95. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:34
- ID:dTenrKzv0
- >>25
  頭の悪いレスありがとう

- 96. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:36
- ID:bFyZA79o0
- >>1
  文脈によるやろ
  海外ドラマのシーズン中盤だったら②や
  少年漫画の主人公が言ったら①や

- 97. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:37
- ID:WCpv3yWJ0
- さすがに釣りでしょ。
  じゃなきゃこんなチンパンジー以下の知能のヤツが普通に生活してネットまでしてるという事実に震えるわ

- 98. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:37
- ID:HT5pIzq60
- 分かんねーやつが分かんねーよ
  どんな頭してんだ

- 99. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:38
- ID:u6BLl6XS0
- これはアスペというより文章読解力ない
  このシーン知らんが2だとわかるわ

- 100. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:39
- ID:dTenrKzv0
- >>98
  まあだから障害なわけで。

- 101. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:39
- ID:SzplhkT00
- >>93
  ファイアーエムブレムとファイヤーエンブレムの間違いみたいなものという事で・・・

- 102. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:40
- ID:zu4cm9qm0
- この話知らないから前後はわからないけど、ドラゴンボールって漫画の強さに対する雰囲気から察すると罪のないやつを殺すようなやつは真に強くないから滅びた（お前ごときに滅ぼされた）ってことじゃないの。

- 103. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:41
- ID:cdtdD32i0
- こういう逆張りガイジって友達いないだろうな

- 104. 潘塘
- 2020年12月11日 21:42
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- 105. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:43
- ID:cP2Bif.70
- 「罪なき人間を殺すような奴はいつか自分に返ってくるんやで」
  「関係あらへん強者の都合で滅んだだけやで」
  「じゃあどっちにしろここでお前は俺によって滅びるやんけ」

- 106. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:44
- ID:98Vb15vd0
- 毎回思うけど、悟空の罪の無いものを次から次へと殺しやがってって台詞と
  フリーザの罪の無いものを殺しただと…？って台詞をいれて考えて欲しい。それで大体解決するでしょ
  なんで、サイヤ人は罪の無いものを〜って台詞から始めるんだ

- 107. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:45
- ID:9Q9iEoIs0
- イッチまじでヤバすぎるな…本物の異常者や

- 108. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:45
- ID:Lu5cXYI.0
- サイヤ人はフリーザを越えられなかったから滅びた(滅びてない)

- 109. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:46
- ID:K15.Za7d0
- だから　って言うのがややこしくしてるわ

- 110. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:48
- ID:iX029qTE0
- 「サイヤ人は罪のない者を殺さない」と考えてる人らは、
  この時点で悟空が知ってるサイヤ人が
  ・悟飯を人質に取って悟空に人殺しを命じたラディッツ
  ・ヤムチャ、餃子、天津飯、ピッコロを殺したナッパとベジータ
  の３人だけってことを忘れてないか？

- 111. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:50
- ID:Lu5cXYI.0
- モノの例えが解らないって話なんだよね
  事実と違うと指摘するのは理解できるけど
  そんな事は世の中に沢山在る訳で

- 112. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:53
- ID:Lu5cXYI.0
- そもそも因果関係がおかしいって話は分かるが
  上の二択で意味を間違えるのは知能がヤバいと思うぞ

- 113. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:54
- ID:c6TKEpid0
- そも罪ってなんや？

- 114. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:54
- ID:f2xsJRwm0
- 流石に釣りだよな？
  もし違うなら、イッチ歳いくつや？子供なら救いはあるが…アスペというより境界知能割ってるやろ

- 115. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:54
- ID:gP4vw9PV0
- 言ってしまえば、悟空とフリーザのレスバなんだけど
  アスペはレスバにおいて無敵（最強ではない）が証明されてしまった

- 116. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:56
- ID:1oiahdfA0
- こればかりは流石に擁護する奴も大概おかしい

- 117. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:56
- ID:.K0eqYqn0
- アスペってお前の解釈間違っとるで〜って言われても絶対に認めないよな
  ちょっと抜けてるだけのやつは人からそう言われたら再考して理解出来るけどアスペは自分の解釈を曲げることが出来ないからずっと真意を理解出来ない
  コレがアスペの見分け方だと思ってる

- 118. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:56
- ID:sv7nNs.e0
- >>96
  自分をなんJ民だと思い込んでいる精神異常者

- 119. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:56
- ID:uveCIsLP0
- >>102
  違う。悟空は単純に罪のないものを殺すような奴は因果応報で滅びるって言ってる
  フリーザは因果応報なんて関係無く、気に入らなかったから俺が滅ぼしたって言う
  悟空がじゃあ今度は俺がお前を滅ぼすねって流れ

- 120. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:58
- ID:bFyZA79o0
- >>118
  俺のファンがいて嬉しい

- 121. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 21:58
- ID:km.HynO30
- 逆に罪があった者を殺したら生き残れたの？

- 122. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:00
- ID:tz7H8rZU0
- このシーン改めて見たら名シーンですね。
  悟空とフリーザのサイヤ人に対する語りのズレに妙味があって実に印象深い。
  悟空はサイヤ人だけど地球育ちで帰属意識が薄くサイヤ人を客観的に語ってる。一方フリーザは悟空も含めてサイヤ人を一括りとして語ってる。この微妙なズレが味わい深いシーンを演出してる。
  本スレの議論はさらにズレててある意味面白いが。

- 123. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:01
- ID:U6l1EGd00
- >>110
  そんなん関係ねえよ
  サイヤ人はラディッツ、ナッパ、ベジータの三人を見ただけでも
  フリーザと同類のろくでもない連中だってことは十分にわかるし、悟空もそう認識したうえで
  
  悟空「罪のない人間を次々殺しやがって」→「クソ野郎が」という趣旨の罵倒
  フリーザ「お前らサイヤ人は殺してないのか？」→フリーザの命令とはいえ殺してきたという事実がある＝「お前らも同類のクソ野郎どもやんけ」という返し
  悟空「だから滅びた」→罪のない人間を殺した因果応報やからしゃーない
  悟空「今度は俺がお前を滅ぼす」→お前も因果応報で滅びるんやで、執行者はワイや
  
  というやりとりをしてるんだよ

- 124. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:01
- ID:FFpGzqrh0
- 悟空がサイヤ人の自覚に目覚めたのはベジータを埋めた時だよな
  「サイヤ人の誇りをわけてくれ」って至言だと思う
  それ以前にも界王様に「オラだってサイヤ人だ」とは言ってるけど、本格的にって意味ね

- 125. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:01
- ID:5l.UnkH50
- ドラゴンボールは後から継ぎ足しやら設定変更が多すぎてまともに読むのがアホくさくなる
  純粋なサイヤ人は髪の毛が伸びないって後付け設定付けた時点でナッパの存在忘れられてるし

- 126. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:03
- ID:R9DcpT6g0
- 罪ある人を殺そうと罪なき人を殺そうと
  サイヤ人種族にサイヤ人種族を攻め滅ぼす連中に対して抵抗し種族存続をする力が、あるか、ないか、だけが問題だろう。
  セリフの設定そのものが「馬鹿すぎる」としか思えん

- 127. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:04
- ID:cpFUf6te0
- >>118
  より正確に言うならまとめをなんjだと思いこんでる〜だな

- 128. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:04
- ID:98Vb15vd0
- >>123
  最後の俺がお前を滅ぼすは因果応報関係な無いと思う。その前にフリーザが俺が気に入らないから滅ぼしたって論破してるし

- 129. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:04
- ID:bIGKBCeB0
- 怖いな　全部自演じゃないのこれ･･･？

- 130. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:05
- ID:9VoyiXC50
- １だと、罪のない奴は殺さない普通の民族だったから滅びた
  ２だと、罪のない奴を殺すような悪い民族だったから滅びた
  
  普段の悟空の言動みりゃ２の意味だとわかりそうなもんやが

- 131. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:06
- ID:SD.qUQPN0
- こんなレベルの問答がわからんようならフィクション読むこと自体向いてない

- 132. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:08
- ID:N6xsvBRd0
- 国が滅びたんだから、その人種が別の国籍で生きてても滅びたことの否定にはならんわな。

- 133. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:08
- ID:KV0f2y.q0
- ストレートに受け取れば良いところを無視して余計な深読みをしちゃう辺りが完全にアウト

- 134. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:08
- ID:uveCIsLP0
- >>126
  別にこれは悟空が正しいことを言ってるわけじゃないんよ
  罪なんて一切犯してなくてもフリーザの気持ち一つで星なんて滅ぼせるんだから
  俺が滅ぼしたんだってフリーザの返しはそういうこと

- 135. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:08
- ID:cpFUf6te0
- >>6
  ばかに因果応報とか言っても多分理解できないんだろ
  「殺さなかったとでも言うのか（いいや殺しただろう）」
  「（そうだ殺した）だから（報いで）滅びた」
  「（報いなんかじゃなくて）俺が滅ぼしたんだ（生殺与奪は俺の意のままだ）」
  このくらいきっちり示さないと多分理解できないんだと思う。
  そもそも因果応報が何に掛かってるのかを理解できてない

- 136. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:10
- ID:QMfCZ3XD0
- >>126
  アスペ

- 137. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:11
- ID:cP2Bif.70
- 最後の「今度は俺が貴様を滅ぼす」は
  悟空のほうが強者でありフリーザが多くの罪のない人を殺してきたという前提がある以上、どっちの言い分が正しいとしてもここでお前は死ぬというニュアンスが含まれてるんだろ

- 138. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:11
- ID:WCpv3yWJ0
- フ「きさまらサイヤ人は罪のない者を殺さなかったとでも言うのか？」
  悟「(罪のない者を殺した)だから(因果応報で数名を残して)滅びた」
  これを前後の文脈から読み取れない人はそりゃ生き辛いだろうね・・・

- 139. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:13
- ID:7.ileacS0
- >>126
  悟空のどの返しも要は「お前の言う通りならお前の負けだフリーザ」ってことだから

- 140. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:13
- ID:YJndBfxv0
- 子供でも理解出来ることを今更

- 141. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:15
- ID:bYfbv0Nn0
- >>51
  これで納得できないなら日本語から勉強しろ

- 142. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:20
- ID:S7vO9BQt0
- >>3
  今思うと戦闘民族とか言っときながらフリーザ軍に滅ぼされるサイヤ人ダサくね？
  せめてフリーザ軍と別の組織2つ3つの連合軍に負けて欲しくね？

- 143. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:20
- ID:FCFvWYGw0
- 滅びたサイヤ人は罪のない人々を殺す連中だったから種族は違えどそれと同じフリーザも滅ぶ運命なんだって話をなんであんな曲解できるんだ

- 144. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:21
- ID:Jm4gjDHm0
- 弱肉強食を全肯定していると自身が弱者になったら誰も助けてもらえずに強者にやられるだけという因果応報の話

- 145. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:23
- ID:iX029qTE0
- >>122
  悟空は亀仙人のじっちゃんから手ほどきをうけた一人の武道家として
  「サイヤ人でもフリーザでも、悪い奴にはズゴーンと一発かましたる」という姿勢だけど、
  フリーザからすれば悟空は自分を倒すためにやってきた伝説の超サイヤ人だから
  「野蛮なサイヤ人の代表選手が正義を振りかざすとか片腹痛い」ってことなんだろうな

- 146. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:23
- ID:QnUGVS450
- 何故国語出来ないやつが参加してくるのかｗ
  インターネットは謙虚さが欠片もないから酷くなる
  勝てるやつだけ勝負しとけ

- 147. 金ぴか名無しさん
- 2020年12月11日 22:24
- ID:1EXWzVcP0
- これアスペというより読解力とちがうんかな。①って言ってるやつとは絶対分かり合えんし分かり合おうとも思わん、説明するの面倒臭いだろ。そう思っとけばって話。

- 148. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:25
- ID:Sw1B3qfc0
- >>127
  猛虎弁に垣根があると思ってるのか(呆れ

- 149. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:26
- ID:IRg2EGVB0
- ガイジ

- 150. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:26
- ID:QCqGr.mu0
- どう考えても2じゃん
  殺したから滅びたって戒めの意味合いでしょ
  
  「だから滅びた」→「罪のない者を殺したから滅びた、お前もそうだから滅びる」って返しなわけだし

- 151. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:26
- ID:9a4k16P30
- 因果応報とかいう概念的な意味ではなく、フリーザの部下であるサイヤ人がフリーザに恐怖を与えるぐらいの凶暴性、残虐性とポテンシャルがあるから反逆される前に滅ぼした。
  目を付けられる要因を作ったサイヤ人の自業自得
  
  悟空の言ってる意図はシンプルに親友であるクリリンを殺したフリーザに恨みがあるから滅ぼすっていう意味でフリーザの自業自得
  フリーザの立ち位置が悟空に変わったんだよ

- 152. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:28
- ID:0o2g3wjx0
- ワイドラゴンボールそんなに読んでいないんやけど、１やと
  思ったわ　アスペなんかな🤔　すまんな

- 153. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:29
- ID:qqCxXQ3k0
- ゴクウ「あなたは罪のない人を次々ところすという罪を犯しました。絶対に許せないので罰を与えます。」
  フリーザ「私は確かに人々を殺しましたがあなた方（サイヤ人）も罪のない人を殺していたではないですか。そんなあなた（サイヤ人）が私を罪に問うのですか？」
  ゴクウ「確かにサイヤ人はその罪を犯しました。だから（道徳的な何者かによって罪に問われ）滅びという罰を受けたのです。つまり悪いことをすれば罰を受けるということ、因果応報というものです。」
  フリーザ「違います。サイヤ人は私が滅ぼしたのです。道徳的な何かではありません。つまり、悪いことをすれば罰を受けるなんて幻想にすぎません。つまり私が罪のない人を殺した事をあなたが罰するのは間違っています。」
  
  って会話。

- 154. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:30
- ID:9a4k16P30
- >>151
  だから滅びたの意図は前文の事です

- 155. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:30
- ID:Sw1B3qfc0
- >>142
  フリーザ軍に←×
  フリーザ単体に←○
  
  フリーザ自身が規格外なだけでもあるが
  そもそも初手惑星破壊くらうとどうあがいても全滅だわ

- 156. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:32
- ID:cpFUf6te0
- >>148
  よく見ろ猛虎弁がどうとかじゃなくて本スレにレスしてるつもりだぞ

- 157. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:32
- ID:yGzzfm2L0
- フリーザ「きさまらサイヤ人は罪もない者を殺さなかったとでもいうのか？」
  （いや、殺しただろう。という反語）
  悟空「だから（殺したから）滅びた……」
  
  これ以外に説明のしようがない

- 158. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:33
- ID:YeINGdqZ0
- フリーザは悟空も一括りで「貴様らサイヤ人」と言ってるのに対して悟空の認識は「一般的なサイヤ人は」って意味でちょっと他人事なんだよね
  イッチはアスペルガーだからこの悟空の心情を読み取れず文字で書かれたフリーザの台詞しか認識できないからこうなる

- 159. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:36
- ID:rcF29LJB0
- 言語能力が低すぎる…
  サイヤ人は罪も無いものを殺した報いで滅びた
  いや、報いなんかじゃなく俺が滅ぼしたんだ
  より強いものに殺されるのも報いであって、今度はお前が報いを受ける番
  ってやりとり

- 160. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:36
- ID:Sw1B3qfc0
- >>61
  この前提知った上でもまあ33で正解だと思う
  悟空が例外なのはわざわざ言うまでもない

- 161. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:38
- ID:uveCIsLP0
- 結局最後は悟空のいう因果応報でフリーザが負けたのか、フリーザの言う弱肉強食でフリーザが負けたのかは意見が分かれるところなんかな
  因果応報は理想論で、最後の俺が貴様を滅ぼすはフリーザの論を借りて悟空が自分の手でお前を殺すって言う意思表示って解釈が好き

- 162. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:38
- ID:0o2g3wjx0
- >>152
  読み間違えてたわ

- 163. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:39
- ID:rcF29LJB0
- >>81
  その殺し合いのループに取り込まれることが因果応報なんだよ
  殺し続けてたら自分より強い相手が現れて殺される
  それがサイヤ人にとってはフリーザでフリーザにとっては超サイヤ人

- 164. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:41
- ID:rcF29LJB0
- >>128
  それ自体が因果応報なんだよ
  終わりのない殺し合いで強者と出会うって宿命に取り込まれてる

- 165. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:41
- ID:Sw1B3qfc0
- >>156
  本スレの内容に対して安価1で感想述べるなんてまとめサイトのコメ欄じゃ一般的だぞ

- 166. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:43
- ID:YeINGdqZ0
- >>119
  ただこれに関しては実際「力の強い者に滅ぼされる」っていうシンプルな結論ではあるんだよね
  罪のない星も滅ぼされてる訳だから
  悟空「怨みを買うような奴はいつか潰される」
  フリーザ「強い者が勝つだけだ」
  悟空「だからお前はオレに潰される」
  これの何がいいかって、悟空は「悪人が滅びること」と「弱い者が滅びること」という2人の主張を両方とも同時にフリーザに叩きつけてることなんだよね
  因果応報は元より、絶対強者を自負してるフリーザに「お前はオレより弱い」と言い切ってるわけだから

- 167. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:44
- ID:3BfqqrMJ0
- べジータ見た後でサイヤ人が罪のない人を殺してないって言うのは無理があるわ

- 168. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:45
- ID:rcF29LJB0
- >>161
  いや、悟空が言ってるのって罪のないものを殺した結果修羅道に落ちて最終的に滅びるっていう事だからな
  フリーザの言ってることって悟空の言ってる事をワンランク低い次元で見てるだけに過ぎなくて、悟空の言う通りの結果で終わる

- 169. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:48
- ID:AkvImB450
- この問答の解釈を問うのって実はものすごく特異度の高いアスペ検出テストなんじゃなかろうか

- 170. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:49
- ID:ZEVw98V00
- >>160
  なんでだよｗｗｗ
  フリーザの皮肉をわかってやれよｗｗｗ

- 171. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:54
- ID:sm5rg.V.0
- ドラゴンボールは当時セリフを隠して読んでも面白い(話がわかる)漫画なんて揶揄されてたからな
  文章を読めない人間がいてもしゃーない
  
  これのワンピース版が何でベラミーに反撃しなかったのか意味分からん民や

- 172. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:55
- ID:ZEVw98V00
- >>72
  因果応報というかまあ単純に因果ってのはつまり「原因と結果」っていう科学の事だからね
  タバコの火を肌に付けたという原因により付けた部分が火傷したという結果が生まれる、至極科学的な話よ
  
  ただ、宗教的を絡めた因果の話は風が吹けば桶屋が儲かる、みたいな直接的な因果が見えないからみんな科学だとは思いにくいんだろう

- 173. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:56
- ID:bFyZA79o0
- >>156
  本スレにレスしてると思ってるお前がヤバそう

- 174. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:57
- ID:ZEVw98V00
- >>93
  サ…サイゼリア

- 175. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 22:58
- ID:bFyZA79o0
- >>127
  まとめサイトのコメント欄にそこまで細かいルールがあるとは知らなんだ
  まとめサイトのマナーに疎い俺をどうか許してくれ

- 176. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 23:00
- ID:ZEVw98V00
- >>102
  この話の重要ポイントは、悟空はサイヤ出身でありながら唯一罪の無い者を殺した事がないサイヤ人って事なんだよ
  （後に後付けで悟空の実母は割と穏やかな性格とか付けられたが結局バーダックの悪行でメシ食ってたわけだし）
  そして滅んだサイヤ人達の事をまるで他人事のようにこのシーンでは語ってるわけ

- 177. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 23:00
- ID:8aZFPxlN0
- ガガイのガイ

- 178. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 23:01
- ID:ZEVw98V00
- >>105
  なおベジータさん

- 179. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 23:02
- ID:WpWC0i9O0
- >>153
  よく分かる
  なんか宗教的な問答を読んでる気になった
  逆に言うと誤解なく人に伝えるために聖書の会話とかはくどくどしてるんだろうなと気づいたわ

- 180. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 23:02
- ID:viiIc31b0
- >>93
  ヤサイ
  アサイ…

- 181. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 23:04
- ID:ZEVw98V00
- >>110
  悟空は界王様からサイヤ人の所業大体聞いてるぞ
  
  それはいいんだが、罪の無い者を殺したサイヤ人で今ぬくぬくと幸せに生きてて
  金持ちの嫁と優秀な息子娘を持ってる奴が一人いるんだよなぁ…

- 182. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 23:06
- ID:Sw1B3qfc0
- >>175
  ええんやで

- 183. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 23:06
- ID:qqCxXQ3k0
- 100万歩譲って①の解釈が正しいとすれば、サイヤ人は罪のない人を殺しているという「事実」に対して、
  ゴクウは嘘か、しったかぶりで、事実と違うことをドヤ顔で言って論破した気になってる勘違い野朗って事になって、作中屈指の名シーンが一気に台無しになるなｗ

- 184. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 23:13
- ID:dl0jWNOg0
- >>175
  まとめサイトのマナーｗｗ

- 185. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 23:14
- ID:dl0jWNOg0
- >>118
  なんでこんなに叩かれてるん?
  そんなおかしい発言してなくね?

- 186. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 23:15
- ID:uveCIsLP0
- >>168
  それに則るならあそこは悟空もフリーザの煽りに乗っかってワンランク落ちてるって解釈してるかな
  因果応報みたいな運命的なものよりも、フリーザの言うような個人的な意思でお前を倒すっていう

- 187. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 23:16
- ID:ZEVw98V00
- フリーザのセリフが「空き巣が泥棒に説教すんな」って言ってるのと同じ意味だとわからないとこの1のようになるよね
  そして悟空はあいつら確かに空き巣やってたから逮捕されたな、けどお前もまた逮捕されるんやでって言ってるだけ
  （地球育ちのサイヤ人、という発言により「まあ俺は空き巣に加担してないけど」の意が付け足される）
  
  しかしここで業の深い話は、悟空には純粋なサイヤ人の仲間ってのがこの段階で一人もいなくなる事なんだよね
  息子の悟飯や嫁、仲間はいるけど同郷の仲間が居ない事を後に寂しがって、それで復活したベジータの事を唯一の同郷人だって事ではっきり好きだって告げるし
  ベジータもまたカカロットお前がナンバーワンだと悟空を認める
  
  同胞の悪行を（悟空の知らないところでとは言え）止められなかった悟空にも、サイヤ人の罪が軽くとはいえ降り掛かってるのが本当に業の深い話だよ

- 188. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 23:23
- ID:qqCxXQ3k0
- >>186
  私見だが、俺もその方がかっこいいと思う。
  因果応報だ、みたいな聖人の理屈はあくまでフリーザからの問いに対する一般論で、それに終始するより、
  「個人的に悪は許せない、そして最後は強いものが勝つ！」という方が
  ゴクウ本人の理屈抜きの武道家のサガが出たみたいで熱いしかっこいい。

- 189. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 23:25
- ID:C.X4TSkR0
- >>52
  悟空が論点そらししてるからな。
  同罪のサイヤ人が、相手を責める資格があるのか、その話は置いておいて…
  お前はサイヤ人と同じ様に断罪し滅ぼされる理由はあるよね！と。

- 190. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 23:30
- ID:pYp4.QCg0
- >>185
  コメ欄でわざわざ1にレス付けて上に表示させようとする自己顕示欲の塊
  もしくは終わったスレに参加してる気でレスするアホ
  という話だったんだろなと、前者はスマホじゃないとわかんないだろうけど

- 191. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 23:39
- ID:cggGFaw90
- >>188
  ジョジョの第一部みたいな感じだな。
  恨みを晴らす為、ディオお前を殺すのだ！だっけ。
  紳士の仮面を捨てて感情剥き出しのジョナサンはカッコよかった。

- 192. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 23:46
- ID:cpFUf6te0
- >>190
  本スレ1と同じレベルのアスペというか行間を読む力が著しく低い奴だらけだからその意図を読み取れてないんだろうよ。

- 193. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 23:50
- ID:luLNqDlU0
- >>84
  たしかに「俺が理解してないから説明になってない」って事だからな
  強すぎる

- 194. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 23:54
- ID:imcNcA6I0
- ①の解釈がいまいちわからん

- 195. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 23:55
- ID:luLNqDlU0
- >>181
  「極悪人を除いて生き返らせてくれ」で生き返ったから許されたんだぞ
  たぶん作品的にはナメック星までの悪行はフリーザに殺されたところで清算
  ブウ編での悪行はブウ相手の自爆とかで清算されたんじゃないかな