コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2020年12月16日 20:01
   • ID:sPHg7RCl0
   • エルダー帝国ガガーン少将、叱咤ときにはドッキリしましたぁぁぁぁ！
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2020年12月16日 20:08
   • ID:kp6vpMRB0
   • ガガーンて働いてるの？
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2020年12月16日 20:14
   • ID:MRENvY260
   • 30年前の2chにありそうなスレ。
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2020年12月16日 20:16
   • ID:gEv.NW8J0
   • ソビエトとか言っても結局ロシアだから
     アメリカと張り合う事自体に元々無理があっただけ
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2020年12月16日 20:16
   • ID:oVx08b350
   • 国土がいい立地じゃないしな
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2020年12月16日 20:19
   • ID:p3wqSftm0
   • 独ソ戦は確実にソ連の寿命縮めた
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2020年12月16日 20:23
   • ID:MK6TG8OP0
   • なんでこいつこんな偉そうなの？
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2020年12月16日 20:23
   • ID:2gH8LxDP0
   • そもそも始まりが結末だからな。
     革命の成功がゴールだろ？
     革命だけ延々とやってろよ。
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2020年12月16日 20:24
   • ID:tecDHTRk0
   • ルイセンコとかいう科学者の言うこと信じたから
     共産圏はこれで農業に深刻なダメージ受けて餓死者が続出した。
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:24
    • ID:Cu2ZEWJx0
    • そして今は米中が対立して消耗戦に入ろうとしてる
      数年もしくは数十年後にはどちらから
      ソ連の道をたどるんだろうなぁ
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:25
    • ID:gEv.NW8J0
    • 色々あるけど一つに絞るなら寒いからだろうな
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:25
    • ID:MkL7QzMM0
    • ソ連が滅んだ理由は簡単。
      
      「働き者」と「怠け者」を同等に扱ったから。
      
      　従って、皆が怠け者になる。
      
      　これを打破したのが、地方行政官時代のゴルバチョフ
      
      　食糧難を打破する為、「一定量を行政へ納めれば、後は
      　好きにして良い」とした。
      
      　これで、一気に少量生産が「前年比３０倍」となる。
      　そして、闇市（自由経済）を認め大発展。
      
      　これが中央に認められ、大統領にまで上り詰める。
      
      　時、既に遅しだったがね。
      
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:26
    • ID:t.r5GdjP0
    • 自分が考える説と同じのを言ってくる奴を待ってるスタンスです
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:29
    • ID:DxrT.STP0
    • 革命でロシア崩壊も共産主義で社会主義ソ連崩壊も朝鮮人に関わったから大日本帝国が死んだのも朝鮮人を養った天罰だしアメリカ合衆国の混乱も朝鮮人をベトナム戦争で取り込んだ疵が倦んだ所為だし
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:30
    • ID:MRENvY260
    • 有史以来ロシアがまともな国だったことがあるのか。
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:30
    • ID:ZGiAbggR0
    • 46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/15(火) 09:50:34.973 ID:fzd2jseS0
      >>43
      それは分かるけど経済がたまたま悪くなったのか社会主義が要因なのかはよく分からんな
      
      
      ＞＞ 経済に｢たまたま｣は存在しない。好景気も経済悪化も、デフレもインフレも必ず起こるべくして起こっている。偶然良くなったり悪くなったり皆で毎日サイコロ振って占ったりしてるわけじゃない。
      
      経済が維持できなくなって苦しさが露呈し始めた→社会主義を維持したまま経済上向きに転じるのに無理が生じた→効率悪いことやめた。
      
      これで解は出てるだろ。さらに細分化して要因を辿りたいのなら社会主義うんぬん論じる前にまず経済がどうすれば上がりやすくて下がりやすいのかっていう根本を歴史の例から学べ。
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:31
    • ID:U4.TrG4d0
    • ソ連の会計に減価償却制度が組み込まれていなかったためソ連は崩壊した説好き。
      会計制度に減価償却が無かったため新しい機械を導入する責任を、誰も取れ無かったため西側に圧倒的に生産性に差を付けられて衰退したそうです(ToT)
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:33
    • ID:u5mvXB1k0
    • どうせ崩壊するなら、ウラジオストク周辺の沿海州は中国に返還すれば良かったのに
      モスクワからは遠すぎるし、正直管理するのシンドイだろう
      
      北はロシアと朝鮮半島に蓋されて
      南は日本列島と沖縄に蓋されて
      中国の人は窮屈そうで気の毒だよ
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:34
    • ID:yp8aK.7B0
    • もっと直接的な理由があると思うけどね。
      CIAが何か仕組んでたとか、なんかで競ってて負けたとか
      当時ガキ過ぎてどんな事件があったのかよく知らんけども
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:34
    • ID:U8ln9tsh0
    • 崩壊っていうか、ウクライナとか『ロシアから独立』する前も国連に議席を持ってたわけだし。
      もともと一つの国家ではない。分解だな。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:34
    • ID:gEv.NW8J0
    • >>16
      問題は社会主義やめても特にロシアの経済は上向いてない点だよな
      成長率が高い時期も資源依存だし
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:36
    • ID:4UXn.MEk0
    • ソ連の国民がアメリカの貧民未満の暮らしをしてて存在意義を見失ったから
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:36
    • ID:S9xp4ggd0
    • この手の質問者って、自分が理解できる受け入れられる回答じゃないと認めないよね。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:36
    • ID:uVpWAa700
    • こいつは原因が複雑じゃないと納得しないのか？
      大抵最初の切っ掛けは単純だよ
      
      経済的には1960年代には既に破綻していたらしいけど
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:39
    • ID:p8VvtzFZ0
    • >>16
      不確定性と非決定性を混同するな無能
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:40
    • ID:YFecUjUk0
    • 経済破綻だろうな
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:41
    • ID:79ApMByz0
    • ロマノフ王朝をぶっ潰してから何か歯車がおかしくなっていった。ラスプーチンの呪いとか？
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:41
    • ID:aUdrSIPf0
    • 帝政ロシアからぶんどりたかっただけだしやることなくなった
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:41
    • ID:43RD0jdx0
    • 国民が豊かにならなかったのが崩壊の原因で、他国の「解放」の為に軍事費ばかり使ったのと生産に多様性が無かったのが国民を豊かにできなかった原因やろな
      
      自由経済だったら各社が利益を出すために新技術を編み出しては新製品を作っていくし、作れない企業は消えていくとなるけど、計画経済だったら下の方が人民をより幸せにする新製品を提案したところで上に行くまでに一人でも阿呆がいたら新製品は出ないし、新製品を出さなかったところで市場を別の有能がいる集団に明け渡すことも無いし
      
      軍事って消費活動しかしないんで平時には国の厄介者、無駄遣いなごく潰しなわけだけど（それでも必要な理由はあるけど）、それを大規模にするわ、積極的に使っていくわと好き放題やって国の生産力を無駄遣いして人民にふりわけなかったし
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:42
    • ID:Xm2ty3DP0
    • 国民の腹を満たす食い物とウォッカを供給できなかったに尽きる。
      小麦の供給を西側に頼っていた時点で、遅かれ早かれ崩壊した。
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:43
    • ID:2KW4TC2N0
    • ソビエトの求心力の失墜と中央アジアの独立志向
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:43
    • ID:UfqOmRi.0
    • 経済と農業がね
      政府の一部の人間だけで、一国の主要な経済活動全てを管理発展させるなんて不可能だった
      
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:45
    • ID:QKMRdMvx0
    • 崩壊後に明らかになった内情をみると
      うまく行っていた時期かそもそもない。
      
      資源と人権無視の軍事力でハリボテを見せていただけ。
      ハリボテが倒れたのは風でも吹いたからだろ。
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:46
    • ID:vXm56q4Z0
    • 実際のところ権力闘争と利権闘争の失敗や
      社会主義の限界でも狙ったわけでもなく失敗やねん
      ちなみに中共はその辺の闘争は伝統芸の域やから二の舞にはならんで
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:47
    • ID:4dndwBEo0
    • 1979年侵攻～1988年撤収までのアフガン戦争への犠牲増と厭戦気分増大
      （米CIAがアフガン・ゲリラを極秘に間接支援。戦争泥沼化に深く関与）
      ソ連圏の工業的競争力の国際的低下で外貨減少、物価高で生活不安も増大
      老齢指導者が相次いで病死し、消去法で若手のゴルバチョフが総書記就任
      チェルノブイリ事故への批判を受けゴルバチョフが情報公開を本格化
      ソ連の裏面史研究が進み、共産党や党特権階級への不信感が拡大
      東欧民主化の動きに一貫して関与を手控え、1989年に東欧が一気に民主化
      続いてバルト三国、ウクライナ等のソ連圏内で反ソ運動や独立運動が激化
      ゴルバチョフ筆頭の改革派に対しソ連共産党内の保守（守旧）派が反発
      1991年8月クーデターで保守派が敗北。同時にゴルバチョフも権威失墜
      エリツィン率いるロシア共和国主導でソ連共産党解体、ソ連消滅・CISへ
      
      少々うろ覚えだが、要約すると大体こんな感じだったはず
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:48
    • ID:rtKRSKRN0
    • >>18
      そういうのは取れそうなら中国の方から積極的に取りに行くだろ（中ソ国境紛争）
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:49
    • ID:KS9.CPgn0
    • 伝統的な生活を捨てて、流行り病みたいな思想にかぶれた奴らにめちゃくちゃにされた。
      
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:51
    • ID:ItnFwTjj0
    • 社会主義のシステム自体は完璧だけど人間がそれを完全な形で運営していくことはできないってだけ
      欲と怠惰がある限り絶対にシステムを腐らせる
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:51
    • ID:He30MtDC0
    • >>7
      この手のは大体本人の代わりの誰かに何かを言わせて誘導したい思惑があるな。
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:52
    • ID:43RD0jdx0
    • >>32
      国家としての主目標が人民の豊かな暮らしだったら違ってたかもな
      やっぱ政治家が国民のお気持ちを無視できなくなる普通選挙制度は神だわ
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:54
    • ID:.KNBc6Ty0
    • 退役軍人への手当が莫大で経済傾いたとかそういうのもあった気がする
      直接的な原因ではなかろうが
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:54
    • ID:p61U0R0e0
    • チタン買い集め過ぎたとかブランとエネルゲアに金懸けすぎたとか
      色々な噂は聞いたけどな
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:54
    • ID:iXvKwhkn0
    • >>18
      アロー戦争だっけ？あのへんのゴタゴタで手に入れたのまだ持っててすげえわ
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:56
    • ID:BK6A6BfJ0
    • 経済だよ
      
      年々増大するライバル国の軍事予算
      それと張り合うにはソ連も軍事予算を拡大しなくてはならん
      しかし米国経済は年々成長する一方で、ソ連経済は横這い。つまり国庫における軍事費の圧迫が年々高くなる状況
      民政にも手が行き届かないから、年々国民の不満も高まるわけで
      
      つまり現代において大国であり続けるためには経済成長率を一定以上に保たなけりゃならん。そのためには国際マーケットに参加しなきゃならん
      
      それを目指したのがソ連であり中国
      もちろん「開放経済政策」は既得権者の猛烈な抵抗がある
      結果。鄧小平は成功し、ゴルバチョフは負けて失脚した
      
      結論。
      ソ連と比べて現代の中国が厄介なのは国際マーケットに参加してること。経済が成長してるから軍事費を健全に増強できること
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 20:58
    • ID:BW0H3Knk0
    • 5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/15(火) 09:25:50.193 ID:fzd2jseS0
      >>4
      本当にそうなの？それでググれば出る？
      
      ↑「ググれば出てくる？」とか言っちゃうあたり、ネットを無駄に賛美する無能ゴミカスクソバカウンコぶりが滲み出ててヤバい
46. • 46. 金ぴか名無しさん
    • 2020年12月16日 20:59
    • ID:yL8X14Uy0
    • 共産主義は平等を求めるために生産手段を共有化しようというものだが
      これはまず未来予測が完全にできてかつ完全に利益を振り分けることが必要になる
      まず未来の需要予測が人類では不可能なので国単位で無駄が出る。
      資本主義なら一会社の倒産で終わるが共産主義は国が倒産する。
      次に利益配分を市場にまかせないので独裁者が決めるしかない。
      話会って決めたらそれだけで仕事ができなくなる。
      酔って平等なはずが独裁者を生む。そして独裁者が腐敗したら誰も止められない。この時点で平等はドグマとして破綻する。また平等の決め方も結局独裁者の裁量になる。仕事量で配分を変えるかどうかも独裁者が決める。独裁者の時間は有限なので公平で善良な独裁者でも結局なんらかの差は出るので結局不可能。
      よって社会はどんどん不効率になり、どんどん腐敗し、どんどん不満がたまる。
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:02
    • ID:fdPW5gT20
    • ※44
      経済で正解
      付け加えると冷戦初期は経済が東西で完全に分断されていた
      しかし冷戦後期にはソ連は大量の穀物をアメリカから輸入していた
      ソ連はアメリカの穀物に頼っていたし、アメリカからもソ連はお得意様だった
      
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:04
    • ID:oAgqbHr70
    • 豊かな日本がテレビに写ったかららしいで
      貧乏なのは我慢出来んねん
      でも敗戦国の日本が自分らより遥かに豊かなのは我慢ならんやろ
      比較対象が出来てしまったのが敗因
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:04
    • ID:ABKcs2vf0
    • >> 仕事サボるやつが増えたからかな
      
      秘密警察に目をつけられるからサボる奴はいない
      手抜きしまくってただけで
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:05
    • ID:2gH8LxDP0
    • >>12
      というか、書記長になったゴルビーが暴走したんじゃないの？
      東側は強いリーダーシップがないと何も動かないわけだし。
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:06
    • ID:PmxPVxrk0
    • チェルノブイリはどのくらい影響あったんだろうか？被害もだが、対米のため全力を注いだアイテムである核が自国民に牙をむいたこと、事故を隠蔽しようとして政府への信頼が揺らいだのはかなりのダメージだと思うが。
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:08
    • ID:3ScNtG.U0
    • ウォッカだけの生活に飽きただけ
      
      ウォッカに飽きただけ
      
      ただそれだけ・・・
      ウォッカに飽きただけ・・・
      
      なんとなくわかるよ・・・
      さすがに・・・「１００年ウォッカだけ飲め！！！」って言われたら
      ちょっとつらい。(´・ω・｀)・・・
      
      ∴ウォッカだけの生活飽きただけ
53. • 53. 基本的にはソフトウェアとインターネットで終わっている
    • 2020年12月16日 21:08
    • ID:Mpywy..e0
    • ･マルクスの言っていた共産主義が完成したから
      (AIの開発が終わり、ありとあらゆる知識的な作業がなくなり、労働することも減ったため)
      ･そのままアメリカの世界を実現するとリトルボーイのファットマンになるから(ソ連は崩壊したのではなく、アメリカが大きな共産主義(ディズニーランド)になった(パンドラの箱を開けたようなことが起きた))
      ･ありとあらゆるものに価値がなくなったから
      ･戦後において自由貿易の帰結と機械化をするぐらいしか政治家のやることがないから
      (豊かで、易しくて、民衆の考える、楽な世界を実現するとこうなる)
      ･郵便ポストが赤かったから
      ･戦後だったから
      (核投下後に魔法世界へ行こうとするものがいなかった)
      ･アメリカ(ハリウッドや芸能)が死ぬほどセクロスして、搾取して、搾取され、世の中に目標がなくなったから
      (ニヒリズムになり、現世アレルギー(贅沢病)になった)
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:09
    • ID:Mpywy..e0
    • >>53
      ‐競争社会の世界の場合(古いアメリカ)-
      そうだ、カーナビを捨てて、
      おじいちゃんをサンタとして車を運転させて、配達業させて、
      みんなの給料を減らしながら、仕事を与えよう！！
      つトランプ(ツァラトゥストラ/手塚治虫/芸能人)
      ↑いや…それ、資本家ちゃう…それ、泥棒や…(実質共産党だろ…)
      
      ‐情報社会の世界の場合(新しい世界)‐
      ITコンテンツを充実させて、
      インターネットで注文し、クレジットカードで支払いをして、
      宅配ボックスに入れてもらおう、
      そうだ、空いた時間に、アルバイトで物流工程を見に行こっと
      音楽やアニメーションを見て聴いて、知性を育もうと。
      …あれ、こんな世界、実現するわけないじゃん…奴隷と泥棒がいた世界かな？
      
      本当に蟲師の世界(寒波が来たら、滅びる世界)や
      アトム(役に立たない二足歩行ロボット)に会いたければ、
      まず、資本家を殺さないと実現できないよ。
      資本家を殺すには、まず宗教家を殺さないといけないよ。
      (信仰心…つまり、言語をなくさないといけないよ)
      
      …いや、態々、資本家や宗教家を殺す必要あるか？
      死ぬほど詰まらなくて、道徳的に続けられないなら、やむを得ない…。
      (これを俗に、打ち切りと言い、このようなときの天下人は明治天皇状態、織田信長状態、畜生状態、野獣先輩状態になり、傀儡政権になるという)
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:09
    • ID:UfqOmRi.0
    • >>40
      ほんとそれ
      民衆が間違わない保証はないけど
      少なくとも政府に自己を省みさせる制度としては良いよね
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:11
    • ID:QQAz8NEx0
    • ロシアって何主義なの？
      
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:11
    • ID:Mpywy..e0
    • >>54
      ｢…あれ、こんな世界、実現するわけないじゃん｣
      
      こんな世界とは…競争社会の世界の場合(古いアメリカ)の意
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:16
    • ID:2gH8LxDP0
    • >>34
      伝統ってなんだ？
      毛沢東は奴隷の証であるラーメンマンの髪型を切ったところから始まったのに、お前ら中国人の歴史観って朝鮮人並みにファンタジーなのか？
      クソみたいなハニトラばっかやり合って、香港の件でも一人しか反対しないくらいゴミクズの集団がどこか怪しい習近平を持ち上げて、とうとうアリババも潰す気らしいが、それで満足か？
59. • 59. 金ぴか名無しさん
    • 2020年12月16日 21:17
    • ID:UVqBZbzc0
    • 社会主義というものが悪い訳ではない
      例えるなら生活保護という制度自体は決して悪いものではないが
      制度を利用、というよりも悪用する輩のオモチャにされているのが悪い
      付け加えると制度を運用する役所側も高い志で適切に運用すべき所を
      触らぬ神に祟りなしとばかりに面倒くさい輩には軽々しく支給する一方
      本当に必要かつ慎ましく謙虚で言い返してこない善人には難癖を付けて追い返すような制度の腐敗を自ら招き改善しようともしない
      この体たらくでは制度が立ち行かなくなり崩壊しても当然である
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:19
    • ID:2gH8LxDP0
    • >>35
      エリツィンの後ろにユダヤ人いるよね。
61. • 61. 金ぴか名無しさん
    • 2020年12月16日 21:21
    • ID:TCAGyewT0
    • アメリカに負けたからだろ
      
      米ソ冷戦をよく見ろよ
      
      
62. • 62. 金ぴか名無しさん
    • 2020年12月16日 21:22
    • ID:TCAGyewT0
    • ランボーの映画を見ればわかるだろ
      
      
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:23
    • ID:2gH8LxDP0
    • >>44
      経済は成長してない
      軍事費はネコババされる
      盗んだ寄せ集めの技術で、それ以上の発展はない　発展させる能力もない
      後ろに英国がいるアメリカにボコられて国際マーケットはアフリカだけ。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:25
    • ID:YQYdYdwR0
    • ベネルクス王室を乗っ取たナチスが物語ってる、
      広い大陸を一国で管理するのは非効率なんだよ。
      ある程度小島りした規模で大陸の管理は他国に任せ
      その他国の中枢と縁故関係を結び方々に花粉をばら撒き
      いつの間にかカーストに組み込む。
      
      だから社会主義のセオリーは世界生産性をコントロールし
      ピラミッドの頂点を構築していく。
      社会主義も共産主義も逝く果ては世界征服がビジョンで、
      界政府構築なんて出来もしないことで破綻する。
      
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:27
    • ID:kzwb23UB0
    • コホーズ　ソホーズ誰も働かない。そこに気づいた、気づけばいいが、気づいた時、気づけば、気づける。
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:27
    • ID:RCAuU7jx0
    • ウォッカを禁止したからよ
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:32
    • ID:1AnBsEZF0
    • 共産主義が詐欺でカルト宗教だと証明されたから
      今残ってる社会主義国は名前だけで中身は経済は劣化資本主義の政治は独裁国家　
      
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:34
    • ID:C6vKIHsN0
    • レーガンに軍拡チキンレースを仕掛けられて耐えられなくなっただけや
      単純な消耗戦だからもともと持っている経済力の差やね
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:36
    • ID:BK6A6BfJ0
    • >>63
      経済が成長してないならなんでここまで軍事を増強できたの？
      WHOなど国際機関への工作資金はどうやって工面したの？
      アホか。冷戦終結後、ここ30年で中国経済はモンスターに変貌してるじゃん
      その現実から目を反らすなよ
      
      いいか、日本にとって中国とは永遠の敵国なんだよ
      「敵を知り己を知らば」なのにその敵国を過小評価してどうすんだよ
      「英米人は正座しないから足腰が弱い」論法でまた敗戦するんか？
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:36
    • ID:D82D4XfM0
    • 経済的な豊かさにおいて理想と現実の差が崩壊要因
      マルクス（彼はユダヤ人であり、民主主義者だ）の共産主義とはまったく違う、あれはユダヤ社会の理想郷であって、ソ連や中国がやってるものとは違う
      彼らはマルクスの理想を道具利用（悪用）しているだけだ
      人（間）には、誤謬が必ずあることを理解していない
      絶対（命令）などあってはならないし、恐ろしいほど不公平で不平等な社会を彼らは築いた
      
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:39
    • ID:MxjaniUh0
    • >>9
      個人的にはソ連の牟田口と言う評だわ、しかも何のお咎めも無しに天寿を全うした点でも瓜二つだ。
      ルイセンコだけではなくスターリンの時代は職種を問わずスターリンに媚を売り関心をかった者だけが能力の有無に関わらず幅をきかす暗黒時代だったみたいだね。
      あ、共産主義の存在自体が暗黒みたいなもんかw
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:41
    • ID:8k5Fq.5w0
    • >1 はやたら否定してるけど、
      そもそも社会主義経済を今も採用してて栄えてる国なんてあるか？
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:41
    • ID:FA6s2hHT0
    • 神は全知全能だけれども人間は全知全能ではない
      何人あつまってもダメ　見えてる範囲しか幸せにならない　視界の向こうは不幸になる
      これは定義上そう
      ここを受け入れないから行き詰まる
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:48
    • ID:2WUjziOr0
    • ソビエトは、規制強化と増税の繰り返しで経済的に死んだ。
      市場に政府が介入するとろくな事にならない。
      聞いてっか、自民党？特に小泉進次郎よ。
      レジ袋有料化やブリーダーイジメして遊んでんじゃねーぞオラ！
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:50
    • ID:CyR3wXB50
    • 社会が成熟したから社会主義をやるんならわかるけど稚拙な社会で社会主義やってうまくいくわけないよね
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:52
    • ID:AyMMlJFx0
    • 完全に力を失う前に連邦を解体したって話でしょ？他の弱小社会主義国家が崩壊寸前の状態で耐えてるのがなんの反論になるんだ
77. • 77. 金ぴか名無しさん
    • 2020年12月16日 21:52
    • ID:qVuZSSNS0
    • 不況になったからなだけだ
      行き詰ったから市場を開放しようとしたけど
      エリツィンが調子に乗ったおかげで更なる大混乱になったってお話
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:54
    • ID:KyXEw.qk0
    • 資本主義が成功してると思い込んでるのが間違い
      
      
      いまでこそあまりないが、ほんの20年前まで貧困国は餓死者が出て当たり前だった。
      
      「アフリカの子供の○％が大人になれずにいます」
      みたいな広告も、ふーん？まぁそんなもんだよね、って感じで。
      
      それが資本主義だよ。
      臭いモノに蓋して、見えなくしてるだけ。
      
      「東北の所得が低くて餓死者が出そう？じゃあ東北は他国にすれば東京は先進国でいられるね！はい解決！資本主義は上手くいってる！」って。
      それをマジで言ってるのが本当にバカみたい
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:54
    • ID:lWT33sXs0
    • 俺が北朝鮮のトップだったら３０年で強国にできると思うわ。あそこは成長材料を大量に持ってるし、中国が攻めてこない限り、イージーモードだ。
80. • 80. 名無し
    • 2020年12月16日 21:57
    • ID:wC6Q7zdd0
    • なんもかも貧乏が悪い
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:58
    • ID:kzwb23UB0
    • 人生は気合だぁ
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 21:58
    • ID:COdDxk.y0
    • 歴史学に詳しい人おったら聞きたいけど
      歴史における因果関係ってどういうことを指すんやろな。
      
      たとえば安倍総理に代わって菅総理に変わったけど、
      じゃあその理由はって言われたら答えるの難しくない？
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 22:00
    • ID:CFojRVzi0
    • 国家の計画的運営を目指す。
      →　社会構成の階層化とトップへの権力の集中
      →　権力闘争の激化
      →　権力闘争に勝った独裁者による粛清と階層の固定化
      →　下層市民の向上心とモチベーションの低下
      →　経済や社会運営が回らなくなり、破たん
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 22:02
    • ID:aynYXHUo0
    • そもそも建国当初は理念だけは綺麗だったのに（なお手段）
      権力闘争の果てにスターリン独裁で即汚れたからなあ
      
      理念的にはスターリンが台頭したころにはもう崩壊してたようなもんやろ
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 22:03
    • ID:KLfyDu7h0
    • >>44
      やはり外貨を獲得できる手段が豊富にあるっていうのが
      重要ですよね。
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 22:03
    • ID:ELIm2gsR0
    • クーデターで戦車まで出てたよな
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 22:07
    • ID:oVx08b350
    • 空軍パイロット（エリート）が亡命しちゃうような国はいかんでしょ
      みんな行列で配給待ちしてない！？ってカルチャーショック受けてるし。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 22:07
    • ID:U1gPuf3h0
    • もう東側自体、東側貧乏、西リッチという意識に変わっていたからその時、最後の一押し加える人待望論ある中、出るべくして出たゴルビーやエリツィンが最後の終演のヒモ引っ張っただけ。東の盟主の吸引力も東が無くなると無くなりムリくっつけ崩壊。
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 22:08
    • ID:X9Mvtixi0
    • リビア カダフィはオイルマネーでベーシックインカムに近いことをやってて理想的だったんだが、その制度で暇と金を持て余した若い連中が海外からの煽りに弱かった。
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 22:08
    • ID:IjOBDohw0
    • そりゃ冷戦相手の大統領がレーガンになって、本気でソ連を潰しにかかったから
      何もしないオバマで中共が膨張したのと、将に真逆
      キンペーはそれに学んだから、ドミニオン使ってでも無理矢理トランプを引きずり下ろそうとしてる
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 22:09
    • ID:6oUNjsTf0
    • 雑に言えば連邦諸国に愛想尽かされたから
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 22:10
    • ID:aynYXHUo0
    • >>78
      資本主義国に貧富の偏りの問題があるのはたしかだけど
      
      昔の共産主義国はだから資本主義や帝国主義を打倒すればすべて上手くいくって考えて
      とうとうその打倒を革命で実現したのはいいけれど
      でもその結果、経済は上手く回らなくて全員が貧しく飢えるようになりましただからなあ
      
      壮大な社会主義実験は大きな失敗に終わった事実は認めて
      資本主義社会をできる限り公平にするしかないやろ
93. • 93. ムーミンを擬人化した話
    • 2020年12月16日 22:15
    • ID:Mpywy..e0
    • >>54
      訂正
      蟲師の世界→蟲師
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 22:17
    • ID:77tp3gGA0
    • >>78
      >> 「東北の所得が低くて餓死者が出そう？じゃあ東北は他国にすれば東京は先進国でいられるね！はい解決！資本主義は上手くいってる！」
      
      資本主義の本質はそのとおりだけど、その例えなら、資本主義でない場合「東京も東北も貧乏だね。餓死者もたくさん！」となる可能性の方が高い。
      
      資本主義が最高なのではなく、少なくとも現状ではマシな制度ってこと。
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 22:19
    • ID:uCD6KHkz0
    • 民主党が政権を奪回したのでオバマケアは復活し、政府とFRB主導の政策が実現するだろう。世界は再び社会主義化の潮流に向かう。
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 22:23
    • ID:BJn4sZhA0
    • マレーシアなどアセアン諸国の経済発展を評価した結果、社会主義諸国の経済不合理が明らかになったと説明を受けた。尚、この説はメディアから不興を買い、一般には軍拡競争での格差の結果と言われている。
      中曽根レーガン及び日本アセアンの勝利となるからな
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 22:28
    • ID:KyXEw.qk0
    • 78だけど
      
      >>92
      >>94
      
      うん。
      なので自分も、とりあえず現状でしゃーないとは思ってるん。
      
      ・・・んだけど、社会主義否定してる奴って、ピントずれてね？
      自分の見えてる「資本主義の成功例」が、資本主義の上澄みの一部であると気づいてない。
      自分たち日本人含む先進国民が資本主義の名のもとに搾取しまくってるのを見ようともしないし、そもそも見えてない。
      
      そういったクソみたいな資本主義を認知しなきゃ、資本主義を良くするなんて絶対にできないと思うのよ。
      
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 22:30
    • ID:r6.w.NmY0
    • スレ内にも書いてあるけど農政の大失策が原因よ
      ウォッカが飲めなくなったっていうのは割と冗談ではなくて
      
      海外からの輸入に頼らざるを得なくなり金を海外に放出した
      このため国内流通と価格が不安定になり・・・
      ってのがゴルバチョフ直前の話
      あとは散々みなさんがご指摘してるので御割愛
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2020年12月16日 22:38
    • ID:t4qd0e9Z0
    • 国民全員が、各自の利益の最大化のために努力する場合と
      指導者ひとりが計画した経済では
      自由経済のほうが、税収の基礎となるＧＤＰが多くなるから
      計画経済は無駄は少なくなるけどＧＤＰも少なくなるから。
      
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2020年12月16日 22:39
     • ID:YFecUjUk0
     • >>29
       ソビエト連邦は、周りが全て敵だったから、少しでも早く属国を作る必要があったからな
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2020年12月16日 22:41
     • ID:ZbPMXfxJ0
     • ノーメンクラトゥーラ
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2020年12月16日 22:42
     • ID:YFecUjUk0
     • >>58
       それは国民党の中華民国の話
       
       毛沢東は、当時は山賊やってただろ
       
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2020年12月16日 22:44
     • ID:2gH8LxDP0
     • >>82
       国力を弱めるためにドイツからロシアにレーニンが送り込まれる。→ ソ連が誕生し、戦争でソ連はドイツを破り、ベルリンでは６００万人もの婦女子がソ連兵にごうかんされる。その後、レーニンの後継者スターリンが優秀な人を処刑するかシベリア送りにして、ロシアは二度と這い上がれない国となる。
       わかりやすい因果関係。
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2020年12月16日 23:02
     • ID:FA6s2hHT0
     • >>82
       原因と理由を区別しよう
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2020年12月16日 23:10
     • ID:77tp3gGA0
     • >>97
       94です。
       イデオロギー論争や議論が劣化してるとは思います。右も左もファッション左翼(右翼)やビジネス右翼(左翼)みたいのばっかり。
       
       彼らはとにかく顧客となる味方を増やしたいから、耳ざわりの良いことしか言わない。とにかく反対する人は罵倒しこき下ろす。
       それが一般受けするんでしょうね。
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2020年12月16日 23:12
     • ID:BkfPfovN0
     • >>97
       ベストでは無いけど最もベターだろ
       それ以上を目指すなら現実的な社会システムを提案せんと
       それもせずに文句だけ言ってるやつは何も得られない
       そもそも資本主義じゃなくて修正資本主義なんで可能な限りは分配がされてる
       本気の資本主義実行してたら地方なんて人の住める土地じゃなくなるわ
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2020年12月16日 23:12
     • ID:ZQVSDj5g0
     • 
       1970年代初頭、フランスの家族学者人類エマニュエル・トッドは
       ソ連の新生児の死亡率の高さから、このままではソ連社会が長続き
       しないことを予想していた。　バチカンもソ連がやがて衰退するのを
       予想してポーランド人の教皇を擁立し、ソ連崩壊後、ポーランドに
       大ぜいのカトリック勢力を再建するのに成功した。
       
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2020年12月16日 23:23
     • ID:5svmQC9E0
     • そりゃ上は一族経営で下は無能なら遅かれ早かれ潰れるだろ
       アメリカは魅力的な映画や音楽で誘惑してくるし
       でも潰れる寸前に借金やら領土問題やら全部の面倒ごとを一緒に葬っちゃおうっていうのがロシアのしたたかさなんだな
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2020年12月16日 23:29
     • ID:5svmQC9E0
     • >>92
       でも共産主義は失敗だろ
       みんながみんなのためにがんばろうってのは理想的だが
       おまえ大阪の飲んだくれ無職のおっさんのために不向きな仕事がんばれるか？
       人間はズルだから自分と家族が得するように動くし生活できるんなら可能な限り怠けようとする
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2020年12月16日 23:30
     • ID:lTL1PHZL0
     • 当たり前だけど共産主義経済には自由主義的な発展はない訳よ
       先進国の発展に憧れる国民の声に押されてソ連で試しに規制解放してみたら（ペレストロイカとかグラスノスチとかの時代）勢いづいてソ連共産党がなくなっちまった
       まあすぐに格差社会になってロシア共産党ができるんだけどな
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2020年12月16日 23:42
     • ID:ZMMOOOoU0
     • 直接はゴルバチョフが改革の着地に失敗したからでしょ。
       というか、評伝とか見るとなんかゴルバチョフ実務能力的には
       かなり疑問な人物って印象。
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2020年12月16日 23:44
     • ID:P4q5bsA70
     • 純粋な共産主義だったから
       今は資本主義を取り入れて生き延びてる
       
       一次産業しか強くなくそれも反対者や侵略した国の奴隷を強制労働させて賄っていた
       しかし、冷戦で侵略できる国もなくなり粛清も終わり労働力が枯渇
       その上でチェルノブイリの事故と経済崩壊の噂から一気に崩壊した
       
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2020年12月16日 23:50
     • ID:WH60b6c40
     • >>1が気持ち悪すぎる
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2020年12月16日 23:53
     • ID:7wfKClPE0
     • 
       　うるおぼえだけど
       　共産主義社会って、そもそも先に資本主義社会があってそれが成長しきると社会主義に移行して最後に来るのが共産主義って順番なんですよね？　だからソ連やポル・ポトが失敗した理由は田舎を資本主義化する前に無理やり共産主義にしたからなのよね。
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2020年12月17日 00:01
     • ID:M5gK4IzC0
     • >>114
       その理由付けはまずい
       共産主義を目指す人は資本主義を全力で応援するか、さもなくば何もしてはいけないことになってしまう
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2020年12月17日 00:05
     • ID:.YxgXlq60
     • ボルシチがグラスノスチしたからさ

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