1: ID:RwmPIhoT0
例えば新型コロナウイルスの
・世界/国内に置ける大雑把な総感染者数
・世界/国内の感染比率（総人口に対する感染者数）
・国内の死亡確率（総感染者数に対する死亡者数）
・死亡者の主な年代
・GoToの利用者層
どうせ何も知らずに主観的な損得だけで叩いたり称賛したりしてるんだろ？

せめてここに居るお前らだけでも良いから
正しい知識を手に入れてから議論をして欲しいと思って
このスレを立てた
暇つぶしにでも見て行ってくれると嬉しい



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3: ID:VX/e2iCUM
俺は専門家で全部知ってるけど>>1の情報は間違いだらけで論点ズレてて話にならない

2: ID:FrxkzfPNM
そんな物好きな奴居ねえよ

4: ID:RwmPIhoT0
批判は後で全て受け付ける
一人でも見てくれれば良いから俺のオナニーに付き合ってくれ


まず大雑把な総感染者数について

結論から言えば世界で5000万人以上が過去に感染している
でも比率にしてみれば世界の人口は約70億人
つまり総人口の0.7～0.8%程度に過ぎない

当たり付き自販機で当たる確率は1%だから
それよりも低いってことだ
これだけ見ればコロナは風邪だとか事故だとか思っていても仕方ないわな

なお総感染者数1位の国はアメリカの約1600万人だ
ダントツで多いが人口比で考えれば0.5%程度だから平均よりは下だな
https://i.imgur.com/fP93Uxr.png

5: ID:jVoWnMXYM
珍しくまともな奴じゃん

6: ID:RwmPIhoT0
なら日本はどうかという話だ

日本の総感染者数は約1800万人
人口比で考えると0.15%なので世界で見るとそこそこ優秀と言えるだろう
感染対策がしっかりされているからと言うよりは気候や栄養の問題だろうけれども
ここに関しては俺の推測でしか無いから注意な
https://i.imgur.com/T0nZg8j.png

7: ID:Jog6cTnZd
中国が悪いってことは知ってる

8: ID:RwmPIhoT0
>>7
実は感染者数だけで言えば中国はたった9万人
人口比で言えば0.006%でめちゃくちゃ低い
もちろん悪くないとは言わないが爆発的感染になったのは各国の責任


じゃあコロナ対策は十分だしGoToも停止しなくてよかったじゃないかと思うかもしれないが
それは早とちりというもの
国内でのコロナ感染者数は11月末頃から現在もなお爆発的に増えており
何なら緊急事態宣言時より爆発的な感染が起こっている

感染比率が低かったのは10月以前が緊急事態宣言時と夏休み以外抑えられていたからであって
感染対策や国策が優秀だったわけでは無いことに注意な
（順に緊急事態宣言時→夏休み→10月以降の現在。縦軸はすべて同じ）
https://i.imgur.com/QNjuEda.png
https://i.imgur.com/xXZTsPj.png
https://i.imgur.com/l9Nob9Z.png

9: ID:Qhhl6lGD0
勉強させてもらうぜ

11: ID:RwmPIhoT0
>>9
ありがとうな


ここまでで日本で爆発的な感染拡大が起こっていることは理解してもらえたと思うが
じゃあ実際どれくらいの人が死んでいるのかって話だ
風邪みたいにどうでも良いレベルなら感染対策なんて必要ないだろう

実は既に答えを張っているが国内では約2600人だ
比率でいれば感染者数の約1.5%
ソシャゲで言えば最上位レアを一発で引き当てる確率くらいだな
低いけれども無視できるほどじゃない程度

そのうち1000人はここ2ヶ月で死んでいる
そんな確率で死ぬ病気になんて誰も罹りたくはないだろ
https://i.imgur.com/yLTqmhC.png

12: ID:U+GYrXMAM
旅行しない奴の僻み
旅行する側なら言う事が真逆になるよ。こいつら

13: ID:RwmPIhoT0
>>12
俺はまだ一言もGoToについて賛成も否定もしていないんだよな
賛否はともかく事実を知ってから話をして欲しいんだよ


そんな恐ろしい病気がどうして野放しになっているのかという話だが
実は死んだ2600人のうちほとんど全てが60歳以上だ
50歳以下は10人程度しか死んでいない

もちろん今後コロナが凶悪化して若者にも絶大な悪影響を与える可能性はあるが
現時点では20～40代にとって風邪と言っても過言じゃないかもしれないな
http://www.ipss.go.jp/projects/j/Choju/covid19/image/201207_pyramid.png

14: ID:0VYcSDQ8M
やっぱりコロナは風邪じゃん

15: ID:0OKvhmbL0
自民党が1番知識なくて専門家からつっこまれてる

19: ID:RwmPIhoT0
>>15
もちろん一般国民よりは勉強しているだろうが
専門家に突っ込まれたら誰だって知識がないから多少はね？
特に政策なんてどっちに転んでも叩かれるのは必至だから
現状でどうこう言うのは難しい


察しの良いやつは気付いたかもしれないが
20～40歳程度の若者も60歳以上のジジババと同程度にGoToを利用しているということは
感染者数も同程度に比例して発生しているということだ
若者が死んでいない＝若者は感染していない、のではなく
若者も60歳以上のジジババも同程度に感染しているが
死んでいるのは60歳以上のジジババだけなのである
https://i.imgur.com/qliSmd9.png

20: ID:RwmPIhoT0
>>18
これのことかな
「風光る」漫画家渡辺多恵子、このコロナ禍でオフ会を企画してしまう
https://togetter.com/li/1636550

実際>>19で使っているようなデータに基づいて発言している分多少はマシだけど
今の時期にオフ会なんて言うのは炎上商法なんじゃないかと疑いたくなるよな


-----
つまりGoToの停止というのは感染拡大を抑えることで
「60代以上の死亡を減らす」ための施策であるということだ

なお、前項でGoToと感染拡大への相関を前提として話をしているが
相関があろうと無かろうと結論は変わらないので詳細については割愛する

さて、GoToの停止は必要なものだったと言えるだろうか？

16: ID:RwmPIhoT0
ところでGoToの話をしよう
GoToの利用者はどの年齢層が多いと思うだろうか？


答えは「ほぼ全ての年齢層」だ
以下は2020年10月頃に行われた n=700～1000程度の異なる2つのアンケート結果である

僅かに20代が多いように見えるがそれを証明できるほどのアンケート総数とは言えないけれども
逆に極端にこの年代は利用していない、などとは言えない事が分かる
https://prtimes.jp/i/30222/16/resize/d30222-16-732016-2.png
https://prtimes.jp/i/16205/271/resize/d16205-271-919195-5.png

17: ID:LKQUFOzo0
経済回さないと若者が死ぬってのがわかってるまともな脳の持ち主ならGOTO無くても旅行行ってくれるから

18: ID:8MqS9j2La
某漫画家が今
オフ会開こうとして大炎上してて面白い

21: ID:3YivV9m6M
オフ会ワロタ

22: ID:RwmPIhoT0
最後に俺の意見を言えば
「GoToの停止はやむを得ないものであった」

何故ならGoToの利用客層は年代に依らないものであり
本当に観光業を支えることを考えるならば
60代以上の死や重症化は現在ではなく将来的に旅行客を減らすことになる
逆に目先の利益しか見えない者ほど観光がー経済がーと騒ぐのである
末端で経営破綻しそうな旅館や業者がその一例だな


ここまで読んでくれた暇人には感謝する
知識もなしにGoToの批判や賛同に関するクソスレやクソリプだらけで
見ているのが耐えられずスレを立てた

別に俺と同意見である必要は全く無いし批判も大歓迎だが
データを通じた現状は多少理解してもらえたかと思う
それだけで俺は充分だ

25: ID:OT9Jf4O9r
>>22
おつ
気になった点だけど、死亡率1.5%としてるけど厚労省のデータ(10月)では死亡率1%重症化率1.6%だった
死亡率高まってるのかな？
そしてそれと関連して重症化率も増えてるかれないってこともあるんだけど
いずれにせよそれ以前に重症化の定義が人口呼吸器が必要なレベルだったはず
ということは「軽症」であっても必ずしも安心していいってことにはならないはずなんだ
後遺症も色々と示唆されてはいたがまだよく分かってない
死亡率の観点だけから評価するのは適切なのかどうかに議論の余地はあると思う

GoToへの個人的な評価としては強行したのが拙速だと思うが、
それとは別の問題として、ろくに説明も無いまま始めて突然やはり十分な説明の無いまま中止という主権者を舐め腐った態度には防疫とは別の民主主義的な観点の上から問題があると思う

23: ID:y1h4wWIDM
ほえー

24: ID:vpkSuEXpM
トラベルもイートも感染拡大に関係のしないなら感染しても隔離する必要無いよな

26: ID:RwmPIhoT0
>>24
GoToイートやトラベルとコロナ感染拡大の相関については
あまりにも不定要素が大きすぎるが故にどちらとも言えないから
「感染拡大に関係しないなら」という仮定をすることがそもそも無意味
現状は可能性があることは避けとけの精神だけど
感染爆発している以上やむを得ないとは思う

実際60代以上のジジババと一切関わらないなら構わないとは思うが
そんな奴居ないし証明もできないからなあ

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