引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1608188951/
1: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:09:11.06 ID:NFVAEHHr0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201217/k10012769151000.html
>北海道 新型コロナ 2人死亡 72人感染確認
これで２日連続１００人未満
なおGOTO止めたのは丁度３週間前なもよう
北海道 新型コロナ 2人死亡 72人感染確認 道内延べ1万1722人 #nhk_news https://t.co/O3sE2CvXG4
— NHKニュース (@nhk_news) December 17, 2020
2: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:09:56.53 ID:RMWBsEXhd
gotoとの因果関係めちゃ高いやんww
4: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:10:11.37 ID:t5PJolUwp
偶然やろ
5: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:10:36.89 ID:+rVNeCZh0
地方都市はそらそうよ
7: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:10:55.54 ID:J+KO2Ntj0
エビデンスが無いぞ
8: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:11:04.63 ID:4M1CWkEUp
そろそろ統計でデータ出せそうだな
9: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:11:13.00 ID:yHv50+MlH
なお大阪
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10: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:11:14.35 ID:dcvTa58P0
東京も年明けには減るんやろな
11: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:11:27.35 ID:jtg7mEHYM
たまたまやろなあ
13: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:11:34.85 ID:jv/XSbRF0
疑似相関定期
15: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:12:05.39 ID:9o4QUrrX0
雪のおかげ定期
16: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:12:22.74 ID:2qhdN/Oyr
今温かいとこは収まっとるんかね
17: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:12:23.89 ID:+rVNeCZh0
最終的に問題になるのは首都圏だけあっても関西圏までだよ日本の場合、それ以外は単に人が少ないし
18: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:12:45.08 ID:V5A5gXX20
同時に他にもビシバシ規制したからなぁ
Gotoはそのうちの１つやぞ
21: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:13:21.27 ID:aHTDc/j00
大阪が減ってないのが説明つかない
25: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:14:00.30 ID:DLEsYCba0
>>21
民度の差
43: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:16:58.46 ID:d2Ihf+Qva
>>21
大阪と東京だったら仕事での行き来も多いんちゃうか
81: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:22:07.55 ID:HGSh6iS00
>>21
北海道なんて観光以外で行くことは無い
東京大阪はそうもいかん
114: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:28:55.50 ID:lmTV7/Ww0
>>21
大阪も2週間前をピークに頭打ちしてるのは札幌と同じ
隣県の京都は感染者数が少ないって事でGoTo来まくってたが今この惨状や
23: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:13:40.05 ID:nb+j74ycd
うーんなんでやろなあｗ
よくわかんないけどGotoは関係ないンゴｗ
24: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:13:50.81 ID:APjbYBCRd
なんで3週間前のが今に効くんだよ
29: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:15:06.01 ID:EjCSZ9G80
>>24
二週間くらいで結果に出るって言われとるやん
34: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:15:33.18 ID:APjbYBCRd
>>29
3週間じゃないやん
47: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:17:47.94 ID:q/CDDPJc0
>>34
gotoなくなったけどそのまま旅行したのがおるだけやろ
54: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:18:27.81 ID:APjbYBCRd
>>47
もう結論ありきでメチャメチャやん
それならなんで減ったんや
71: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:20:25.65 ID:q/CDDPJc0
>>54
だからgotoやめたからやろ
若干期間あったのはgotoあったから旅行の予定入れてた人が停止されてもそのまま旅行した人が一定数いたからやろ
27: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:14:26.75 ID:QE6HSJx50
この3週間で雪が降りまくってみんな外で出歩かなくなっただけでは？
33: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:15:24.02 ID:+rgVrfvi0
>>27
コレやろな
82: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:22:22.45 ID:6xTJV2hya
>>27
札幌とか積もっとらんぞ
28: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:15:06.00 ID:4EKUYJwV0
不思議やなぁ
31: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:15:18.17 ID:APjbYBCRd
潜伏期間考えても3週間は長すぎるわ
35: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:15:42.97 ID:+adgvBIL0
収束やね
36: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:16:00.19 ID:d2Ihf+Qva
トンキンだけgoto対象外にしてたら平和だったんちゃうかコレ
38: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:16:16.99 ID:nQk0b1kU0
これは盲点だった…なぜ今まで気付かなかったんだろう！
39: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:16:39.96 ID:+1XLGJHF0
雪で事実上のロックダウンになったのでは
41: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:16:47.11 ID:v6mFn6IS0
2週間ずれるから関係ないのでは
42: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:16:54.40 ID:1NiRX0tuM
エビデンスがないからだーめ
44: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:17:13.37 ID:NGYKXpQ5a
飲食店もすすきのも規制かけてるだろ
その辺無視してgoto goto言うのがおかしいわ
45: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:17:29.49 ID:Tn7y1ecmp
偶然やぞ
51: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:18:17.41 ID:xtZJ3/Fl0
はぇ～なんでやろうなぁ
53: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:18:25.23 ID:wTXjtgrZ0
寒さが原因のはずなのに
62: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:19:28.10 ID:Rk0s9Wx30
北海道ってなんか知事が自粛要請とか大きめの声明出すと2～3週間後に地味に減りだすけど
あれ意外と効果あるんか
69: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:20:13.18 ID:d2Ihf+Qva
>>62
老人多いからそれなりに意味はあるんちゃう
73: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:20:47.51 ID:+VmfvDqFa
>>62
人との接触減らしてる人多いからあるよ
保健所めっちゃ増員して指導しとるらしいし
84: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:22:29.35 ID:ItIdsUusa
>>62
基本田舎ばっかだから世間体気にする人が多い
だから声明出すだけでも更に気を付けるんでないかな
94: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:23:40.12 ID:bF03MN1f0
>>62
NHK含めて各局ニュースに民放ワイドショーでも取り上げるからね
ローカル局が整備されてるってのはデカいかもしれん
126: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:30:58.76 ID:OXfOqTRY0
>>62
自粛すれば確実に減るのは強いわ
当然っちゃ当然なんやが
77: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:21:08.45 ID:4bRZeQIf0
雪と時短と自粛や
これやればへる
86: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 16:22:32.74 ID:4LoLNMSX0
goto関係ないのに何でやろなあ…
不思議やなあ…ｗ
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コメント一覧
gotoは関係ない！
gotoは関係ない！
くらいガバ説
・旅行自体にはリスクが低くても油断から感染対策が緩みやすい
・多人数で旅行に行けば多人数での会食などが発生することから間接的に高いリスクの行為が発生する
・そもそもこの時期に敢えて旅行に行くようなタイプの人間が感染対策をしっかりしているか疑問
海外渡航解禁で変異したコロナをいれて、都市部で繁殖させた上でGOTOで地方にばらまいてんだから、そりゃあそうよ。
1週間程度の多少差はでるよナマモノなんだから
その一番下が特にな
フラフラ出歩くための言い訳探してるような奴ばっかだもんな
2週間なんてのは最大限長い奴を例にしたものでたいていは1週間かからず発症する
3週間先まで差が出るわけねえだろ
MXでプリキュアでも見て和もうぜ
パンデミックの原因と対策を
GOTOの事だけで思考停止してたらダメ
言っとくけど、立憲民主党政権なんて実現したら今度こそ日本は滅びるよ。
人の動き減るから濃厚接触の頻度も減る=PCRの検査数も減る
もしPCRの検査数増えた場合で考えても感染割合減るし、今回の場合で言えばPCRの増減に限らず効果が出てる事になる
２週間の前後１週間じゃなくて、
１週間前後やろなあ
死者数あんまり変わらないじゃん
マスメディアは視聴率穫るのが仕事
だから視聴者に合わせて放送するんだ。出社の時間から奥様向けの番組始まるのと同じ
そういう番組はそういうのを見たい人が多い時間に放送して視聴率稼ぐ。
マスメディアがー。と批判するのは間違い
人の数自体が減ってないんだから濃厚接触の機会は減らんぞ
そもそもGOTO無くても人の行き来はあるし、もっと言えばGOTO以外の行き来の方が割合で見れば圧倒的に多い
それを理解してない輩がGOTOのせいだと主張してるからどんどん本質的な対策から話がずれていく
実に滑稽だよ
二毛党
人の動きが活発になる程濃厚接触の機会増える
旅行先に感染者が通った事が分かったとしたら、その旅行先の関係者や客が検査する事になる=検査件数増加
Goto事態が検査件数増やす要因なんだから増えようが減ろうが感染者減ってるのはそれだけ接触の頻度減ってるのは間違いない。
三波の死者数はもう少しで第一波＋第二波より多くなるぞ。冬始まったばかりだし、一波の収束は4月まで続いてたから。また防衛医療で医療崩壊するね
日本語で自粛促す難しい言葉のニュース流しても、そんな人らには絶対に届かない訳じゃん
GoTo関係なか
陸続きじゃないのもでかいな
旅行時より日常生活の方がよっぽど緩み切ってるぞ
GOTO利用者のデータベースができただろうから、これから分析・特定作業やな！
なんかすげーな、こう言うヤツにはナニ言っても無駄なんだろうな
ともかくGoToのせい、なんだな
でもPCR検査はデタラメだってヘンナノが検査所を囲んでデモしてたで。あれ嘘吐きだったんか！？
旅の恥はかき捨てと言うし、緩むのは確かだろうな。
そんで緩んだ奴らがどこに行ったか？だな。
そこが感染場所やろう。
go to のせいじゃない派も、人の移動にいろんな理由があるとして通勤電車やビジネス出張より帰省メインの旅行より、とりま止めやすいgo to から除外しよかって話なのに、go toだけに原因があるかエビデンス示せ！減らなきゃ責任とれ！なんて大騒ぎしてるからどっちもどっちだけどな。
短絡的な人はキレ芸で声がでかいからな。困ったもんよ。
それな
gotoで移された人が症状出るまでに撒き散らした期間を計算すれば三週間は割と納得出来る数字だよな
旭川が1番減ってるし
検査で判断されるまで、陽性者としてカウントされないんだから丁度いいと思うがね。
潜伏2週間。
土日は病院やってない。
検査結果出るのに2〜3日。
病院行くの遅れれば3週間で丁度やろ。
例えば東京って面接に比べて人口密度が多いから１日辺りのすれ違ったり接触する人数が多いよね？
感染者に近づいたり接触する機会も多くなるし、追跡から漏れる可能性高くなり無症状状態の感染者の人数も増える
その状態の都会からGotoで地方へ旅行に行った場合、その危険性高い人が現地の人を感染させる危険性高めるのと、同じ目的で旅行しに来た人に感染させるダブルの可能性になる
それに冬は室内に居る時間長くなるし、室内で活動するから密に成りやすいから尚更。
逆に感情論以外でGotoが感染拡大に影響無いと言えるの？
GOTOだけでのせいでは決して無い
ちっさい原因の一つでしかない
あと北海道に関しては感染者数より死亡者数でみるべき。12月に入ってから半分以上で10人以上お亡くなりになっている。
潜伏二週間って何周遅れやねんｗ
いまは7～10日というのが標準的見解
その状態で次の日も通勤するのと地方に旅行行くのを比べれば、後者の方が圧倒的に接触人数がすくない。
地方から都会に行くのはリスクがあるが、逆はリスクが下がる。
感染経路の不明がゆえに増えてるのにな。
きちんと正直に話せよな。
満員電車が良いのならばGoto感染なんざ誤差レベル。
つまり科学的根拠がない
北海道の観光業でここ最近で変化のあった事、全部並べて見ればいいのにな。
入ってきた観光者を色々種別分析して。
都民の人口対感染者数の率はすごく低いわけですがそれは？
あれだけ人が多い東京都がしっかり防疫できてるのに人口密度が低い田舎ですぐ感染爆発が起きる理由は？
少し考えりゃわかることだが、起点がどこかなんて話じゃないし、都民が特別高確率で感染拡大させてるわけでもないんだよ
ちゃんと数字を見て考えれば小中学生でも理解できることなのに、いい年した大人が下らない印象操作に騙されて空騒ぎしてるんだから情けないと思わんのかね
・不要不急の外出に罪悪感なし
・安いなら旅行行く、高くなったら即キャンセル
という全般的に意識の低い人間をチョイスして日本全国をウロチョロさせる取り組みだからな、Gotoは。
それは風邪のような症状出てる人が検査して結果出るまでの時間だから。濃厚接触など感染した可能性高ければ待機期間省略されもっと早くなる
会社に感染が来たのが分かったら、関係者は直ぐに検査させてもらえた。
Gotoも旅行先に感染者来たのが分かれば名簿有るし、直ぐに検査させてもらえるだろ。だから可笑しい事ではない
あとね
東京で働いてる人の多くは近隣県から通ってるんだよ
だから都が数字をごまかしてるとかいう下らない陰謀論も通用しない
もしレスするならちゃんと考えてからレスしてくれよ
無闇に恐れて経済ズタズタになる方が後で現役と子供たちが大変になるよ
死亡者数 2,754(前日比 +53)
hazard.yahoo.co.jp/article/20200207
全然減っていないが？
寧ろ増加する一方だが？
あれは当日発表だから絞り切れてないだけだよ
毎週、毎月で調査結果は更新されて遡って修正されてるよ
そもそも初期の段階で中国人の入国禁止にしておけばここまでコロナは蔓延しなかった 台湾が良い例
それなのに11月からまた中韓の入国を緩和してほぼ無検査で入国させてもうすでに7万人も入国させてるんだから終わってる
行き先は大都会か観光地だよな
Gotoじゃなく外国人解禁がｒｙ
ほんとにgotoなら北海道全土で拡大してないと説明つかないだろ
それに加えて旅行は移動距離が通勤通学よりも長いっていう特異な点があるんだよ
もし、ピークタイムの通勤通学に国が補助金出してたら、
今すぐ止めろと批判されると思うよ、Gotoと全く同様に。
なんでピークタイムなん？君に都合がいいから？
え？電車が満員になる時間帯だからだけど？
そこはテレワーク推奨で触れてるも同然だろ
実行再生産数では11月13日がピークで11月27日に収束に入ってる
つい最近もピークアウトしたとか言ってたが
結論有りきで批判したいだけじゃん
逆にそこ以外の地方のクラスターは止まらずに増えてる気がする。
要因としては、急激に寒くなって行動範囲狭まったのもあるが、
旭川の医療崩壊を見て深刻さにビビったのもあると思う。
北海道医療は札幌に旭川に集中してるから、
その２つが壊れたら、他がいくら大丈夫でも、確実に北海道医療終了だもんな。
長くなるけど。通勤じゃ感染者に接触しても殆ど追跡出来ないし、その場合無症状や検査せずに治した感染者は基本検査されることはない。
旅行の場合は旅館や店の利用から追跡し易い分、濃厚接触で検査する可能性高まり。無症状などの感染者も検査する可能性高まるから、本来漏れる人も検査される（本来感染者が判明したら利用した電車なども告知するべき何だろうけど。それに耐えられるキャパは無いのでしょうね）
1人で見れば感染の可能性は都会より地方に行く方が低いけど。地方の人が地方に来るのと、都会の人が地方に来るならば後者の方が感染拡大するよね？
旅行って特に行く場所限られるから、旅行者同士の接触高まるし、そこで感染したら都会に感染者行かせる可能性高くなる（地方から都会に行くのはリスク有る。って言ってるのと同じ状況になる）
あと、スマホだから※は見落とす可能性高いです
１０月から東京追加、１０月下旬から新型コロナ感染者数が右肩上がり
じゃあ他の地域で増えなかったのはなんでだよ
正直go to停止の直接的な影響は3割程度だと思うよ。それよりも停止による県民と来県者の意識の変化が重要だった気がする
そら自民党の実権握ってる二階が中国LOVEだし
分かる分かる
だけど菅さんは派手じゃないから停止に伴って強いメッセージ出せなかったね
それどころか会食してたりして白けてしまう人が多そう
こういうときはアジテーター的な人が首相だと良かったのかも
菅さんは地味過ぎてお願いベースの感染対策には向かない
雪が積もるとみんな交通機関や地下街に流れてくるから今までより密になる
なんせ自転車で移動してた層がゴソッと公共交通機関を使うようになる訳だからな
まず、感染者の数は検査して判明した数ですよね？
現状は濃厚接触など感染の可能性高い場合を除いて無症状や短期で治った場合は検査されず感染者に含まれない。
この辺は追跡のし易さも1つだと思う
。都会で感染者が電車利用したと告知してもそこまで検査能力無いでしょうし、止まる会社現れたりパニックになるから出来ないでしょう
他にも北海道は東京など都会に比べて検査しようにも病院まで時間も掛かるし発熱外来の設置など検査のし易さも違うから、感染拡大を止める術が少ない。前の追跡し易さも相成って感染者見つかって追跡したらどんどん他の感染者見つかった、って成る可能性高い
あと東京に働いてる人達は近隣の県から通ってるってのは住み込み含めた数ですか？どこにデータ有りますか？参考にしたいのですが
飲食店クラスター→その家族経由で医療介護施設クラスター の順で発生してるんだから、基本的にその後は収束するし。
GOTOで地方にばらまいてるなら、宿泊施設や観光施設でクラスター発生しないのは何故？
何せ、感染拡大中の韓国から検査なしで人が入ってきてるし、それ以外の国からも本物かどうか分からない陰性証明書で人を入れてるし
元請けはともかく、末端の下請けなんてマスクつけずに休憩にたむろってるからな。
え、一体何見て言ってんのそれ？
直近1週間の人口10万人辺りの感染者数
東京 28.45
全国平均 14.43
だぞ
自民党は党首に逆らったら除名って党則有るし、二階もパフォーマンス以外はトップに逆らえないんだから結果的に自民全体が中国に甘いですよ
民主政権では能力不足で解放したけど密漁者逮捕までは出来たけど
自民政権は赤珊瑚みたいに集団で来ても野放し状態ですから、改善は難しいですね
北国の冬のバスの密ぐあいは半端ないからな
積雪渋滞でバスが30分遅れ、その間のバス待ちの客がそれに殺到したりするから。
札幌はもちろん、旭川函館くらい大きい街だと公共交通機関通勤も多いしな
アメリカ、フランス、日本って増加のタイミングほぼ同じ動きだし、入国規制もしっかりしてほしいですね
GOTO参加ホテルなんて感染症対策ガチガチだから、直接比較は出来ないと思うが。
通勤中コンビニスーパー寄ったり、休みにショッピングモール行くほうがよっぽど感染症対策ガバガバだよ。
つってるやつ
そもそもエビデンスは作らせないし、作ったら即焼却処分な
馬鹿「ＧｏＴｏはじまってから５日後から増えた！
やっぱりＧｏＴｏのせい！なぜなら５日で効果があるから！」
馬鹿「ＧｏＴｏやめてから３週間後に減った！
やっぱりＧｏＴｏのせい！３週間で効果があるから！」←今ココ
コロナより日本人の頭の悪さのが怖い
ちな札幌は3日前くらいから降り始めた感じ
なら、都内も年明けには減るよね？
直接比較、というのがどういう意味で言ってるのかわからないけど、自分で書いてるコメント内で旅行とスーパーマーケットを比較してないかい
こういうこと言う人はGoToトラベル事業の目的を理解しとらん
だから目立たないようにGOTOの旅行者と一緒に飛行機や電車で移動してるのが問題なんだぞ
目玉ほじくり出して殺してやるよ
北海道に旅行してる人は大抵他県の人だから、このデータはなんの参考にもならんぞ。
北海道だけ先に緊急事態宣言出したようなもんだからそっちの方が原因だろうなと。
できれば、ここ三週間の飲み屋街の状況知りたい。道民の増減は飲み会の影響だろ。
福岡は最近急激に増えてきた
沖縄はまだ急増せず
かなり即効性があるねw
海外渡航者が仕事で入ってきて平気で旅行してるからな。
海外で感染爆発してたときに渡航解禁したのは流石にアホだろと思うわ。
ただの風邪でも移るわそんなもん
つまりが噛み合ってないぞｗ
なんで?
業者限定意味不明。
感染症の広まり方知らんのかよ
人から人へ連鎖的にジワジワ広まるから3週間でいきなりバーンと増えたり減ったりなんかするわけがない
てか一人の人間からそんなわかりやすくバンバン感染広まるなら東京はとっくの昔に全滅してるわ
そんなこともわからんのか？
北海道の冬は雪なんてあって当然なんだからホワイトアウトするくらいの吹雪じゃなきゃ、雪ごときで行動制限されないよ
時短でるまでは道外からはもちろん市内の人もすすきのに割と人もいたからな 今となってはほとんど人もいないし
君が小中学生未満なのが確定やな、ちゃんと数字見ろよ
コメントを書く
全てがこれの所為だとは言わんけど一つの要因としては間違いないだろうし