1: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:11:14.07 ID:+PfL/aKRaEVE.net
勝てただろ
2: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:11:37.26 ID:iZx0sgFBdEVE.net
むりやで
5: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:12:27.98 ID:+PfL/aKRaEVE.net
>>2
当時の渡航技術じゃ日本が守戦で負けるわけねえわ
当時の渡航技術じゃ日本が守戦で負けるわけねえわ
3: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:12:17.44 ID:NbZGFmm4dEVE.net
薩英戦争でボコボコにされたのに？
日本全体で戦っても即負けるわ
日本全体で戦っても即負けるわ
82: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:28:26.75 ID:itZg6jlF0EVE.net
>>3
薩英戦争はイギリス側も被害結構あったやんけ
薩摩側
砲台の戦死1名[2][3]
負傷者9名[4]
大砲8門[5]
藩汽船3隻焼失[6]
市街の死傷者9人[7]
イギリス側
戦死13名[3][5]
負傷者50名[3][5]
負傷者の死亡7人[8]
艦船大破1隻[3]
中破2隻[3]
薩英戦争はイギリス側も被害結構あったやんけ
薩摩側
砲台の戦死1名[2][3]
負傷者9名[4]
大砲8門[5]
藩汽船3隻焼失[6]
市街の死傷者9人[7]
イギリス側
戦死13名[3][5]
負傷者50名[3][5]
負傷者の死亡7人[8]
艦船大破1隻[3]
中破2隻[3]
4: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:12:22.71 ID:DDmN+pt00EVE.net
大砲撃ったけど船まで届かんやったんやろ
8: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:13:30.12 ID:+PfL/aKRaEVE.net
>>4
上陸させとけよ
上陸したところで何ができんねん
上陸させとけよ
上陸したところで何ができんねん
14: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:15:48.15 ID:Dz75NYjZ0EVE.net
>>8
江戸末期の平和ボケした連中じゃ無理
江戸末期の平和ボケした連中じゃ無理
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1608801074/
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6: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:12:46.00 ID:0XINpyKarEVE.net
黒船で江戸湾封鎖されて詰み
27: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:18:04.11 ID:YejSkZ6xMEVE.net
>>6
母校がドーバーの船がフランス封鎖するのとは訳が違うやろ
カリフォルニアからどうやって封鎖の交代要員要員するんや
日本を海上封鎖する為の港を確保する為にもうちょい手頃な島を征服してとか迂遠な真似するんか
母校がドーバーの船がフランス封鎖するのとは訳が違うやろ
カリフォルニアからどうやって封鎖の交代要員要員するんや
日本を海上封鎖する為の港を確保する為にもうちょい手頃な島を征服してとか迂遠な真似するんか
36: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:19:30.80 ID:1fgE4xjDdEVE.net
>>27
この当時まだハワイすら完全に支配できてなかったしな
この当時まだハワイすら完全に支配できてなかったしな
7: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:12:59.37 ID:PEAcwZ/Z0EVE.net
桃鉄だと強いのに
9: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:14:11.72 ID:YejSkZ6xMEVE.net
当時のアメリカに上陸征服できるほどの部隊を日本まで送り込める航海技術あったんか？
征服って艦砲射撃だけでやれるもんちゃうやろ
征服って艦砲射撃だけでやれるもんちゃうやろ
10: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:14:46.64 ID:+PfL/aKRaEVE.net
当時の船じゃ日本に来るだけでボロボロだろ
そこから戦争して勝つスタミナなんかあるわけない
そこから戦争して勝つスタミナなんかあるわけない
83: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:28:36.30 ID:Zel2vRfG0EVE.net
>>10
鑑真かな？
鑑真かな？
11: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:15:01.07 ID:1UObQWFPaEVE.net
当時のイギリスで日本制圧は無理やと結論でとる
テンノーかショーグンが森にこもってゲリラ戦展開したら勝てんってな
テンノーかショーグンが森にこもってゲリラ戦展開したら勝てんってな
17: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:16:18.01 ID:K+hp+yIK0EVE.net
>>11
イギリス？
イギリス？
74: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:26:54.77 ID:aM+8gGFL0EVE.net
>>17
イギリス
薩英戦争時な
イギリス
薩英戦争時な
12: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:15:07.55 ID:/Na0Tp+50EVE.net
薩英戦争見ろよ
勝てるわけないわ
勝てるわけないわ
38: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:20:04.38 ID:5hFsIqv7dEVE.net
>>12
薩英戦争て日本の田舎大名チームが負けただけでもす
薩英戦争て日本の田舎大名チームが負けただけでもす
45: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:21:59.56 ID:hqi2POFbdEVE.net
>>38
田舎大名とすらまともに戦えんかったのが江戸幕府や
田舎大名とすらまともに戦えんかったのが江戸幕府や
43: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:21:22.70 ID:v95snnES0EVE.net
>>12
薩摩側の損害
砲台の戦死1名[2][3]
負傷者9名[4]
大砲8門[5]
藩汽船3隻焼失[6]
市街の死傷者9人[7]
英国側の損害
戦死13名[3][5]
負傷者50名[3][5]
負傷者の死亡7人[8]
艦船大破1隻[3]
中破2隻[3]
薩摩が勝ってね？
薩摩側の損害
砲台の戦死1名[2][3]
負傷者9名[4]
大砲8門[5]
藩汽船3隻焼失[6]
市街の死傷者9人[7]
英国側の損害
戦死13名[3][5]
負傷者50名[3][5]
負傷者の死亡7人[8]
艦船大破1隻[3]
中破2隻[3]
薩摩が勝ってね？
111: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:33:35.35 ID:luo58WM20EVE.net
>>43
勝ってる
でも負けないのがイギリス
負けたって思うまでは負けないんや
日本に足りないのはそこやでイキリ散らすくせに折れるの最悪のタイミングなの日本の悪い癖やわ
勝ってる
でも負けないのがイギリス
負けたって思うまでは負けないんや
日本に足りないのはそこやでイキリ散らすくせに折れるの最悪のタイミングなの日本の悪い癖やわ
13: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:15:29.11 ID:cDmLldc+0EVE.net
むしろ薩英戦争クラスに善戦するなら普通に勝てると思うぞ
15: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:16:15.77 ID:hqi2POFbdEVE.net
黒船だけで物流止められて江戸が干上がるぞ
21: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:16:49.68 ID:cDmLldc+0EVE.net
>>15
そんな攻め方できるほどの物資黒船にあんのか
そんな攻め方できるほどの物資黒船にあんのか
76: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:27:19.46 ID:aM+8gGFL0EVE.net
>>21
ない
ない
19: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:16:31.17 ID:hIkLYDq0pEVE.net
砲撃で一方的に沿岸都市焼き討ちに徹したら手も足も出んからな
23: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:16:53.61 ID:+PfL/aKRaEVE.net
>>19
逆に言えばそれしかできないやん
逆に言えばそれしかできないやん
28: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:18:06.86 ID:BYo79feHMEVE.net
>>19
陸にある砲のほうが高性能なんじゃないんか？
陸にある砲のほうが高性能なんじゃないんか？
35: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:19:28.02 ID:+PfL/aKRaEVE.net
>>28
大砲の性能は段違いで負けてた
大砲の性能は段違いで負けてた
44: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:21:54.69 ID:5hFsIqv7dEVE.net
>>35
弾はいつかなくなるで
ペルリ艦隊は弾薬補給どうするつもりや？
無線もないから本国に連絡出来んで
弾はいつかなくなるで
ペルリ艦隊は弾薬補給どうするつもりや？
無線もないから本国に連絡出来んで
51: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:22:28.60 ID:YejSkZ6xMEVE.net
>>44
そいつはそういうこと言いたいわけじゃないやろ
そいつはそういうこと言いたいわけじゃないやろ
68: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:25:35.85 ID:5hFsIqv7dEVE.net
>>51
大砲の性能云々は「戦闘時」限定やろ
弾が無限にある訳ないんやから、艦砲はあくまでも威嚇にしか使えんのや
そこを踏まえずに大砲個々の性能を比較しても無駄な話やで
大砲の性能云々は「戦闘時」限定やろ
弾が無限にある訳ないんやから、艦砲はあくまでも威嚇にしか使えんのや
そこを踏まえずに大砲個々の性能を比較しても無駄な話やで
91: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:30:14.84 ID:xwlYnmT60EVE.net
>>68
そもそも艦砲狙ったとこに当たらんしな
時代下って艦砲性能上がってから要塞砲と一騎打ちして沈んだのって何だっけ
そもそも艦砲狙ったとこに当たらんしな
時代下って艦砲性能上がってから要塞砲と一騎打ちして沈んだのって何だっけ
101: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:32:33.42 ID:YejSkZ6xMEVE.net
>>68
レスよく読め
そもそもイッチは開国不要派や
レスよく読め
そもそもイッチは開国不要派や
24: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:17:02.05 ID:m+0mfkKl0EVE.net
ジョン万次郎が妨害しまくってたからなぁ
25: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:17:11.26 ID:82WymCkmMEVE.net
海からぺちぺちしてくるだけの雑魚にビビってんのほんと滑稽だわ
26: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:17:33.55 ID:+PfL/aKRaEVE.net
鎌倉時代ならペリー捕らえるくらいはしてたぞ
30: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:18:21.81 ID:RHo3SpUu0EVE.net
当時の鉄砲の1/4は日本にあるけどたとえ国崩し砲がたくさんあったとて日本を制圧維持できるほどの人員を送り込めるのか？w
32: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:18:59.95 ID:+PfL/aKRaEVE.net
海から大砲なんか勝手に撃たせとけよ
ずっと海にプカプカしてて消耗するのは間違いなくアメリカだろ
ずっと海にプカプカしてて消耗するのは間違いなくアメリカだろ
33: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:19:00.07 ID:Ot/ADUy60EVE.net
やはり外圧に弱い
34: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:19:27.02 ID:EYbcRFvXMEVE.net
でもあれって船1艘だけ？
複数で来たん？
複数で来たん？
40: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:21:00.98 ID:cDmLldc+0EVE.net
>>34
最初は4隻
次は9隻
最初は4隻
次は9隻
39: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:20:42.49 ID:OYDl50u5aEVE.net
拒否しててもどっかの藩が勝手に密貿易するだけやから幕府が開けたんやで
42: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:21:20.15 ID:+PfL/aKRaEVE.net
>>39
じゃあ不平等条約なんか飲むな
じゃあ不平等条約なんか飲むな
41: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:21:12.43 ID:uoiPrMyP0EVE.net
技術の差を見せつけられて財政圧迫
その技術を取り込み利益を得る
どっちがいい？って話ですよ
その技術を取り込み利益を得る
どっちがいい？って話ですよ
48: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:22:13.73 ID:+PfL/aKRaEVE.net
>>41
技術を取り込み～ってそんな上手く立ち回れてなかったじゃん
結果的にチキッただけの敗北者じゃん
技術を取り込み～ってそんな上手く立ち回れてなかったじゃん
結果的にチキッただけの敗北者じゃん
56: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:23:35.93 ID:uoiPrMyP0EVE.net
>>48
結果的にはな
その時どうなるかなんて分からない
今コロナに対してどうするのが正解か分かるか？
つまり、そういうことや
結果的にはな
その時どうなるかなんて分からない
今コロナに対してどうするのが正解か分かるか？
つまり、そういうことや
46: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:22:00.88 ID:TsDLvoQeKEVE.net
ロシアからも来てたやろ
53: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:22:53.66 ID:cDmLldc+0EVE.net
まだまだ海上の大砲より陸上の大砲のが強い時代やろう
57: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:23:37.03 ID:W99K8QCrrEVE.net
全力でやれば勝てたかもしれんがさらに艦隊が来るだけ
日本の主要輸送の船が身動きとれないだけでも人口集中しまくってる江戸はきついわな
日本の主要輸送の船が身動きとれないだけでも人口集中しまくってる江戸はきついわな
66: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:25:16.90 ID:R2yEd3yP0EVE.net
台場を築いた後の二回目の来航なら1回は撃退できるかもだぞ
交渉が決裂した場合は台場の火砲と小型船による切り込みで撃滅するつもりだった
ソースはNHK英雄達の選択
交渉が決裂した場合は台場の火砲と小型船による切り込みで撃滅するつもりだった
ソースはNHK英雄達の選択
71: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:26:18.43 ID:+PfL/aKRaEVE.net
>>66
こっちから船に向かって仕掛ける必要あんの？
浮かばせとけば勝手に弱っていくやん
こっちから船に向かって仕掛ける必要あんの？
浮かばせとけば勝手に弱っていくやん
67: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:25:26.11 ID:ObbIx2RJpEVE.net
戦力的にこんな感じやぞ
黒船＝SB
幕府＝巨人
黒船＝SB
幕府＝巨人
72: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:26:35.36 ID:MDtu1ge40EVE.net
開国はチキっただけ←そのとおり
戦争しても勝てるはず←黒船撃沈は無理
沿岸部焼け野原にされても内陸部にこもればいい←そのとおりやけどそれでええんか？
戦争しても勝てるはず←黒船撃沈は無理
沿岸部焼け野原にされても内陸部にこもればいい←そのとおりやけどそれでええんか？
73: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:26:39.97 ID:6WkIRGt8dEVE.net
勝つ意味あるんか
78: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:27:56.02 ID:5hFsIqv7dEVE.net
>>73
少なくとも不平等条約結ばなくて済む
少なくとも不平等条約結ばなくて済む
86: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:29:03.05 ID:+PfL/aKRaEVE.net
>>73
戦えば条約結ぶにしてもマシになるかもしれんやろ
言われるがままは情けなさすぎるわ
戦えば条約結ぶにしてもマシになるかもしれんやろ
言われるがままは情けなさすぎるわ
88: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:29:46.64 ID:Zel2vRfG0EVE.net
>>86
万が一勝っても報復で根絶やしにされるんだよなぁ
万が一勝っても報復で根絶やしにされるんだよなぁ
99: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:32:05.97 ID:5hFsIqv7dEVE.net
>>88
そんな戦力を太平洋渡って日本にまで運べる国力が
当時のアメリカにあると思えるお前は幸せ者やな
頭に寒桜満開やな
ロジスティックを少しは勉強せえ
そんな戦力を太平洋渡って日本にまで運べる国力が
当時のアメリカにあると思えるお前は幸せ者やな
頭に寒桜満開やな
ロジスティックを少しは勉強せえ
114: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:34:05.89 ID:Zel2vRfG0EVE.net
>>99
アメリカだけじゃなくて欧米列強全部が日本狙ってたんやぞちょっとは勉強しろよカス
アメリカだけじゃなくて欧米列強全部が日本狙ってたんやぞちょっとは勉強しろよカス
75: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:27:14.36 ID:ZK8E/yEpaEVE.net
ワイが指揮したら勝てると思ってるチー牛多そうｗ
79: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:28:01.78 ID:cDmLldc+0EVE.net
準備は一応あれこれしていたが
蒸気船を作るのは外国の技術導入しないと難しいし
幕府は自分たちが雑魚なのを隠しつつ、諸大名を抑圧しなきゃならず
要は幕府という体制自体が対外戦争するのに向いてない
蒸気船を作るのは外国の技術導入しないと難しいし
幕府は自分たちが雑魚なのを隠しつつ、諸大名を抑圧しなきゃならず
要は幕府という体制自体が対外戦争するのに向いてない
87: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:29:37.66 ID:MDtu1ge40EVE.net
>>79
これはあるな
封建制度では民主主義国家に勝てない
結局その後民主主義が流行るのも戦争に強いからだし
これはあるな
封建制度では民主主義国家に勝てない
結局その後民主主義が流行るのも戦争に強いからだし
80: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:28:03.58 ID:Y1an+zfI0EVE.net
見たことない凄い威力の武器見せられたらビビるしかない
89: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:29:51.74 ID:8qyy9vArdEVE.net
ぶっちゃけペリーの要求ってモロに人道的観点だから拒否するの凄い勇気いるぞ
幕府も決裂したら総力戦覚悟してたし
幕府も決裂したら総力戦覚悟してたし
90: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:30:03.23 ID:ixRo9xXRdEVE.net
今の日本だとどんな感じなんやろ
都庁サイズの空飛ぶ空母がやってくる感じか？
都庁サイズの空飛ぶ空母がやってくる感じか？
100: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:32:08.88 ID:MDtu1ge40EVE.net
>>90
そんな感じやろなw
そんでその空母から波動砲が発射されてランドマークタワーが吹っ飛んだくらいかな
そんな感じやろなw
そんでその空母から波動砲が発射されてランドマークタワーが吹っ飛んだくらいかな
93: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:30:53.59 ID:F/ugFMUZHEVE.net
勝てるか勝てないかでいえば勝てる
でもすでに近くにロシアも進出してきてるし
どっかと条約を結ばざるを得ない
この時期のアメリカは欧州と比べれば糞雑魚だから
まだマシな相手だった
でもすでに近くにロシアも進出してきてるし
どっかと条約を結ばざるを得ない
この時期のアメリカは欧州と比べれば糞雑魚だから
まだマシな相手だった
97: 名無しさんがお送りします 2020/12/24(木) 18:31:36.31 ID:Nqy0+kRZ0EVE.net
挨拶代わりに黒船2隻寄こすってことは本気戦力なら100隻くらい来るかもしれん
勝てるわけない
勝てるわけない
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Comment
1.
名前：名無しさん。
投稿日:December 24, 2020 23:05 ID:.VIODxUN0
上にも書いてあるけど、海上封鎖されるし、完璧な形でなくとも港の主要な船を片っ端から沈める動きを見せられたらもうアウトだろう
2.
名前：
投稿日:December 24, 2020 23:16 ID:tmEJhprU0
ガトリング砲2門も持ってたんだぞ、負けるわけない。
と言うか、ペリーは捕鯨の補給基地にしたくて港解放してくれってお願いに来ただけだからな、地方に作ると技術が他の大名に流出するから幕府に近い横浜に港作っただけ。
もう幕府と地方の大名の間がギスギスしてたんだろうね、とにかくいち早く大砲や船の技術がほしかっただけで戦争なんて初めからやる気もないし、得しないからね。
と言うか、ペリーは捕鯨の補給基地にしたくて港解放してくれってお願いに来ただけだからな、地方に作ると技術が他の大名に流出するから幕府に近い横浜に港作っただけ。
もう幕府と地方の大名の間がギスギスしてたんだろうね、とにかくいち早く大砲や船の技術がほしかっただけで戦争なんて初めからやる気もないし、得しないからね。
