1: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 14:29:45.49 0
2000年前の話だし怪しいよね
1024px-Chora_Anastasis2


2: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 14:30:38.20 0
いた
青森にキリストの墓があるもん



5: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 14:32:49.68 0
答えはイエス



9: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 14:35:57.45 0
キリストが居たとして何語で喋ってたん?



21: 名無し募集中。。 2020/12/24(木) 14:40:32.94 0
>>9
古代ヘブライ語のベツレヘム方言だろ
教義が確立した頃の教団内共通語は
ギリシャ語かアラム語だろうけど



33: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 14:49:24.60 0
>>9
アラム語



37: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 14:53:24.53 0
>>33
でも最初に書かれた聖書はギリシャ語なんだってね
キリスト教のほうも諸派のあれこれがあって



43: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 14:56:47.72 0
>>37
聖書作った連中が布教してたのが海外のディアスポラで
共通語がギリシャ語だったからね



10: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 14:36:40.44 0
たしかキリストが実在したことを裏付ける一次資料はないんやろ?



12: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 14:36:55.25 0
7人くらいいたらしい



13: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 14:37:16.89 0
いたよ
同時代に綿密な調査した本も残ってる
出身地や親もちゃんと分かってる



14: 名無し募集中。。 2020/12/24(木) 14:38:21.16 0
ナザレのイエスと言う大工上がりの拝み屋
がいたことはほぼ間違いない
宗教としての教義体系確立したのは後世の人々だろうけど



15: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 14:38:24.65 0
キリスト教 信じる者は救われる
ユダヤ教 教えを守る者だけが救われる

これで対立するようになった



64: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 15:18:49.63 0
>>15
ハードル下げたのか



108: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 15:58:26.27 0
>>64
仏教が修行者だけが救われるものから念仏だけで誰でも救われるようになったのと同じだな



117: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:01:59.92 0
>>15
1500年後に日本の農民に論破されるとは



127: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:05:13.04 0
>>117
あれ都市伝説だぞ
すでに聖書でパウロが反論してる



20: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 14:39:53.94 0
キリストもいたしブッダもいた



26: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 14:44:30.98 0
ユダヤ教もサドカイ派、エッセネ派、
ファイサイ派、ゼロテ派、ヘロデ派と
分かれていたなかで
イエスがはじめたナザレ派みたいな感じで
ユダヤ教のなかのひとつ流れと見られていたと
読んだ本に書いてあった



28: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 14:46:40.00 0
ナザレという町のイエスという変な男が信徒を引き連れて
最後はローマの手で磔にされたのはほぼ史実



30: 名無し募集中。。 2020/12/24(木) 14:47:24.23 0
イエス時代はユダヤ教の一分派
世界宗教となったのはローマ帝国の市民権持ってて
ギリシャ語やラテン語が出来たパウロの布教による



31: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 14:47:34.15 0
現代の聖書研究の定説では約2000年前にイエスと言う名の男がいたのは
間違いないだろうとされていはいる
彼の言動に尾鰭が付いたり周辺地域の神話やら説話が纏められたのが初期の聖書
ちなみに「イエス」自体は当時のユダヤ人では特に珍しい名前でもなかったらしい



34: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 14:49:38.81 0
聖書研究って信心とは切り離してやれてるの?



36: 名無し募集中。。 2020/12/24(木) 14:53:24.07 0
>>34
宗教研究には護教 非護教のふたつの
アプローチがある 上智や同志社や立教や東京神学大で
行われているのは言うまでもなく前者
国立大学の宗教学専攻で行われているのは原則として後者



48: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 14:58:31.99 0
>>36
へー



40: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 14:54:48.38 0
聖書研究家にとっては古文書としての研究自体が宗教活動になるんだとさ



42: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 14:55:50.85 0
右肩上がりに勢力を伸ばしてきた集団のトップなので
ユダヤ教会とローマ政府に疎まれ処刑



45: 名無し募集中。。 2020/12/24(木) 14:57:51.31 0
これは仏教でも同じ
駒沢 立正 大正 仏教 竜谷 高野山 身延山 種智院大学とかは
あくまで各宗派の信仰の上に共学を学ぶ
国立大学の印度哲学科はあくまでも非護教の立場から仏教を研究する



49: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 15:00:20.08 0
仏教って短くすると、執着心を無くせば苦しみから解放されますよって事で合ってる?



54: 名無し募集中。。 2020/12/24(木) 15:04:12.31 0
>>49
仏教の極々一部分だな
それで完結するなら仏教学は成り立たない



53: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 15:03:46.97 0
キリスト教聖書で一番古いのがパウロの手紙で
本人がイエスを知ったのは死後だから同時代の史料は存在しない
福音書はイエスをダビデの末裔と証明するためのほぼ作り話



56: 名無し募集中。。 2020/12/24(木) 15:06:37.76 0
マタイによる福音書冒頭の長々した系図の部分で
多くの人が新約聖書読む気なくす



60: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 15:13:35.69 0
>>56
古事記もこういうのあるよな



62: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 15:18:21.66 0
>>60
あれも天皇家や豪族が神様の末裔だって示すためだからな



65: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 15:19:26.62 0
日本書紀はな
豪族の出自を正当化するため
古事記は天皇家のやりたい放題



66: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 15:22:25.01 0
キリストはちょっと頭のおかしいオジサンだよ
今て言うなら麻原みたいな人



72: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 15:25:21.81 0
弟子が優秀だったんだよな
これも麻原と似てるw



76: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 15:30:40.58 0
>>72
優秀じゃないからああなったんじゃん



79: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 15:32:50.89 0
>>76
いや国家に処刑されるところまでは完璧



77: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 15:32:07.25 0
よくある奇跡で病を治すとか復活はベタだけどパンが増えるのはなあ



82: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 15:35:55.49 0
ああ言えばパウロ



83: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 15:36:04.10 0
人間としてのイエスを研究してる人いるけどいたのはほぼ間違いないって



84: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 15:36:50.56 0
オウムは一応仏教なので麻原は開祖とはならないだろ
よくて親鸞とか日蓮みたいになる



85: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 15:38:09.24 0
それ言ったらキリストもユダヤ教から出てるから同じよ



89: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 15:41:24.62 0
オウムに仏教らしさはないけどな
阿含宗で勉強してたから多少密教は入ってるかもしれないけど

ちなみにオウムってのは真言で
ounmって感じの発音
アーメンと同じもの



94: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 15:48:43.50 0
まあ実際にキリスト教を作ったのはパウロだしね
さすがにイエスという人はいたんだろうけど脚色されまくってるだろうね



103: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 15:54:54.43 0
イエスも自分はユダヤ教徒だと思ってたよ
ユダヤ教とぜんぜん違う宗教として立ち上げたのは後の世のパウロを中心とした人たち



125: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:04:16.96 0
>>103
キリスト教の女性蔑視はだいたいパウロのせい



113: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:00:32.09 0
キリストって本当は黒人なの?



115: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:01:04.68 0
黒人ではないけど当時のユダヤ人はアラブ人みたいな顔してた



121: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:03:26.34 0
もっとすごいのはキリストより500年くらいに生まれたブッダだろ
当時から弟子が何百もいて伝説的だった



128: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:05:18.90 0
キリスト教も仏教もイスラム教も
古い宗教はみな女性蔑視よ
なのでフェミはしょうもないことやってないでキリスト教潰すべき



132: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:06:23.25 0
日本人が論破したって話だが
あれは説明するのが面倒な話をつつかれてうんざりしたってだけの話
ツイッターで専門家が素人にかみつかれて反論する気もなくしてるのと同じ



135: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:07:32.66 0
>>132
じゃあ反論はできたん?



138: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:08:43.80 0
>>135
ちゃんと神学的には答えられただろ
ただ神学の基礎も何もできてない人にゼロから説明するには時間がかかりすぎるからな



140: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:09:16.97 0
ポンスピラトもちゃんと実在しとるっちゅうねん



165: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:15:45.98 0
>>140
ピラトもヘロデ王も存在したけど
実在の人物が混ざってるストーリーの登場人物が
全員実在したということにはならない



141: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:09:48.16 0
ツイッターで専門家に愚問をぶつけて答えなかったら
はい論破って言ってる馬鹿の多い事



143: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:10:31.45 0
>>141
でもそれとも同じっておかしくね?



145: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:10:51.77 0
仏教に関しては原始的な仏教ほど女性蔑視が少なくて
後世の経典ほど女性蔑視要素が付け加わる



146: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:10:56.41 0
アホにも噛み砕いて説明できないと専門家とは言えない



147: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:11:44.12 0
>>146
典型的な馬鹿の論理だな
俺は馬鹿だから馬鹿にも分かるようにしろってか
ちょっとは勉強しろ



152: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:12:30.70 0
物語に出てくるイエスが個人ではなく複数の天才哲学者の合体だったかも知れないけど
それまでの時代にはまったくなかった新しい宗教のあり方を発明した人がいたからキリスト教は誕生した



164: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:15:27.06 0
専門家が素人にも分かるように説明しろってのはむりな話だけど
商品を売ろうとしてる人が買い手に説明できないのはダメじゃね?



173: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:18:57.95 0
>>164
相手はただのクレーマーだよ
そんなやつを相手するより買ってくれそうな客の相手をした方がいい



178: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:19:43.02 0
>>173
無学かどうかの話とは違うよね



167: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:16:26.98 0
宣教師って何も知らない人に教えるのが仕事じゃねえの



170: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:17:07.75 0
聖書のイエス伝は一人の人物だけが書いたものではなく
複数のものを集めたものだからな
すべてが空想だとは思えんな
何かしらそういう人物がいたんだろう



171: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:17:39.77 0
ローマの史料の方にもイエスの記述が残ってるから普通に実在してる



177: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:19:40.35 0
>>171
イエスが生きていた時代の同時代史料は存在しない
イエスってのを奉ってるユダヤ人の一派が騒乱を起こしてるってのが最古



174: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:19:01.94 0
当時キリストみたいな新興宗教家 扇動家は沢山居たわけで
後にエピソードをまとめられる時には色々な人のミックスである可能性が高い

分かりやすく言うなら後の日本人が
麻原と池田大作と大川隆法をミックスしてイエス・キリストなる架空の存在を作り出した
空中浮遊をして霊言を行い とんでもないカリスマだったと創作する
というのが実際だろう



180: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:20:10.38 0
古事記とかは普通にいた人物を神格化したんじゃないかね



185: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:24:08.00 0
>>180
当然モデルはいる



187: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:25:02.55 0
日本神話って世界創生が語られてるのに
舞台が日本だけって変だと誰も思わなかったのかな



209: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:32:21.08 0
>>187
大体神話ってそんなもんだぞw
ローマ帝国はかなり広い範囲を収めてたから世界の色んな事情がわかったことも大きかった
それでローマ帝国の国教となってキリスト教は爆発的に広まった



194: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:28:11.54 0
聖書は白人の先祖とか黒人の先祖とか
色々細かく設定作ってそれっぽくしてるじゃん



195: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:28:52.58 0
中東の人がアブラハムの宗教を信じるのは当然として
アメリカ人とかイギリス人とか聖書読んで何の疑問も持たないのかね
おれ?これ俺ら関係なくね?って



203: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:30:30.60 0
>>195
仏教だって日本人関係ないじゃん
伝わっていく内に土着の宗教が取り入れられて行って流行ったんだろ
マリア信仰とか



232: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:42:49.56 0
>>195
そこで十字軍ですよ



218: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:36:23.99 0
神話の中ではシュメール神話が好きだわ



220: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:37:33.90 0
>>218
ギルガメシュとエンキドウ?



227: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:40:12.23 0
>>220
アヌンナキのほう



233: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:43:58.70 0
イエスという人物が処刑された記録は残ってるらしいが本当?



238: 名無し募集中。。。 2020/12/24(木) 16:48:47.88 0
>>233
100年後に書かれたタキトゥスの歴史書に
キリスト教の説明として載ってるけど記録と言って良いのかどうか


転載元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1608787785/
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