1: 新年まで＠52:35:25 20/12/29(火)19:24:35 ID:zEH
織田軍
3,000 - 5,000人（今川本陣を攻撃したのは約2,000人）

今川軍
25,000 - 45,000人（諸説あり。また織田軍に直接対峙したのはこのうち5,000 - 6,000人）


ほんまにこれなんで負けたんや？
1280px-Bishū_Okehazama-gassen


2: 新年まで＠52:34:09 20/12/29(火)19:25:51 ID:EYw
公家かぶれしてなければもっと泥臭く戦えたのに、当主が上洛する気満々で上位者の行動に努めて慢心した結果負けた



14: 新年まで＠52:26:12 20/12/29(火)19:33:48 ID:zEH
>>2
上位者の行動ってどういうことンゴ？



4: 新年まで＠52:33:08 20/12/29(火)19:26:52 ID:Ym2
本陣を前に出し過ぎ



11: 新年まで＠52:27:39 20/12/29(火)19:32:21 ID:zEH
>>4
なんか砦を攻撃してる本隊の近くに本陣しいてたら
そこを織田軍に攻撃されたんやっけ
もっと後方にいればよかったか



6: 新年まで＠52:32:23 20/12/29(火)19:27:37 ID:yO9
勝ってたらたぶん戦国時代は今ほど人気ないよな



7: 新年まで＠52:29:15 20/12/29(火)19:30:45 ID:zEH
>>6
たしかに



8: 新年まで＠52:28:44 20/12/29(火)19:31:16 ID:Ym2
今川家が勝ってたらどうなるの？



9: 新年まで＠52:28:32 20/12/29(火)19:31:28 ID:zEH
>>8
上洛したんじゃないの



34: 新年まで＠52:13:08 20/12/29(火)19:46:52 ID:gUT
>>9
道三倒せたんやろか？



10: 新年まで＠52:28:31 20/12/29(火)19:31:29 ID:wPA
総大将が打ち取られないように陣取るもんちゃうのかな



12: 新年まで＠52:27:15 20/12/29(火)19:32:45 ID:eEY
研究が進めば進む程織田軍が勝てた理由が分からなくなってくるのすき



13: 新年まで＠52:27:06 20/12/29(火)19:32:54 ID:zEH
>>12
草



17: 新年まで＠52:25:16 20/12/29(火)19:34:44 ID:yO9
>>12
桶狭間？谷なんやな！→平地
雨の中から夜襲をかけたんや！→おひさまポカポカの昼下がり
やっけか



19: 新年まで＠52:24:56 20/12/29(火)19:35:04 ID:zEH
>>17
えぇ・・・ますます織田軍の勝ち目なくて草



29: 新年まで＠52:15:04 20/12/29(火)19:44:56 ID:yLI
>>19
大部隊を分散して各砦攻めさせてたから本陣がぼっちになってたからな
ぼっちなんか少数でも余裕やろ



32: 新年まで＠52:14:03 20/12/29(火)19:45:57 ID:zEH
>>29
やっぱ戦力は集中させなあかんのやね



36: 新年まで＠52:11:50 20/12/29(火)19:48:10 ID:yLI
>>32
それを警戒してわざとあちこち道は狭くしてくねくね入りにくく、大人数で通れなくしてたのが常識やったんやね



40: 新年まで＠52:07:25 20/12/29(火)19:52:35 ID:zEH
>>36
はえ～そういうふうにしてたんや
敵は攻めにくいけど商人が移動するの大変そう



44: 新年まで＠52:05:01 20/12/29(火)19:54:59 ID:yLI
>>40
それに着目したのか信長は逆に「街道」を作ったとかなんとか街路樹なんかも信長が起源言う説もあったりするの聞いたことあるで



47: 新年まで＠52:04:20 20/12/29(火)19:55:40 ID:zEH
>>44
ええ～そんな説もあるんか
信長ってやっぱすごいんやなあ



46: 新年まで＠52:04:28 20/12/29(火)19:55:32 ID:ORO
>>40
商人はあんまり内陸移動せずに船で移動してたんやで
これは縄文時代からあんまり変わらん



51: 新年まで＠52:03:14 20/12/29(火)19:56:46 ID:zEH
>>46
はえ～陸路は主流じゃなかったんか
それで瀬戸内海とかの沿岸は交易が盛んやったんやね



56: 新年まで＠52:02:02 20/12/29(火)19:57:58 ID:ORO
>>51
せやから畿内が経済の中心やったんや



61: 新年まで＠52:00:59 20/12/29(火)19:59:01 ID:zEH
>>56
なるほど～



81: 新年まで＠51:43:04 20/12/29(火)20:16:56 ID:nDo
>>36
三好とかもう天下取るというより京都や近畿荒らしまわっただけに思える



15: 新年まで＠52:26:09 20/12/29(火)19:33:51 ID:h8w
雪斎が生きてればワンチャン



18: 新年まで＠52:25:11 20/12/29(火)19:34:49 ID:zEH
>>15
悲しいなあ



22: 新年まで＠52:22:55 20/12/29(火)19:37:05 ID:0vz
すんだことや
しゃーない
次いこ



27: 新年まで＠52:16:14 20/12/29(火)19:43:46 ID:ORO
>>22
実際それで今川家自体は徳川幕府時代でも影響力保てたからな



28: 新年まで＠52:15:36 20/12/29(火)19:44:25 ID:zEH
>>27
はえ～～



33: 新年まで＠52:13:58 20/12/29(火)19:46:02 ID:0vz
>>27
はえ～
（適当やったのに勉強になった）



23: 新年まで＠52:20:34 20/12/29(火)19:39:26 ID:L04
なにかと理由つけたくなるけど
たまたま突撃したとこに本陣があったとかじゃね



24: 新年まで＠52:18:47 20/12/29(火)19:41:13 ID:ORO
>>1
戦力差がデカ過ぎて全員が慢心した



26: 新年まで＠52:16:46 20/12/29(火)19:43:14 ID:zEH
>>24
ありそう



25: 新年まで＠52:17:03 20/12/29(火)19:42:57 ID:rRt
内通者に偽の情報流して今川を油断させて自分の子飼いだけで攻撃したからやな
　今川は内通者を信用しすぎ、尾張を弱兵の集まりと侮り過ぎ



31: 新年まで＠52:14:16 20/12/29(火)19:45:44 ID:ORO
>>25
侮ってないから当主が指揮を取って40000近い軍勢を連れてきたんだよなぁ
メンタル的な面で言えば織田を侮ったんや無くて自軍を過信し過ぎたんや



30: 新年まで＠52:14:41 20/12/29(火)19:45:19 ID:yO9
それもこれも人質時代の家康に優しくしておいたのと
氏真くんが北条出身の奥さんを大切にしてたおかげ



35: 新年まで＠52:12:04 20/12/29(火)19:47:56 ID:sP1
タイムテレビで戦国時代早回しで見たいんごねぇ



38: 新年まで＠52:08:06 20/12/29(火)19:51:54 ID:ORO
この時今川が勝ってたら戦国時代は黒船来るまで続いてたかも分からんね
装備の進化は続いてたと仮定すると島国なのに（当時）世界最強の陸軍保有国やったかも知れん



39: 新年まで＠52:07:36 20/12/29(火)19:52:24 ID:Nmn
>>38
今川も鉄砲はある



42: 新年まで＠52:05:43 20/12/29(火)19:54:17 ID:ORO
>>39
どういう意図？



63: 新年まで＠51:58:43 20/12/29(火)20:01:17 ID:Nmn
>>42
静岡に港持ってるんやから大阪江戸レベルとは言わないまでも駿府が海上交易都市になってた可能性あるから陸軍にこだわりなさそう



68: 新年まで＠51:54:57 20/12/29(火)20:05:03 ID:ORO
>>38のレスは今川単独や無くて日本全体の話やで



71: 新年まで＠51:53:50 20/12/29(火)20:06:10 ID:Nmn
>>68
すまん、
織田豊臣徳川やなくて今川が天下とったら陸軍国家になるという意味がよくわからん



74: 新年まで＠51:48:43 20/12/29(火)20:11:17 ID:ORO
>>71
そもそも今川が天下取る仮定をしとらん
今川が没落せずに居れば日本のパワーバランスが崩れないから長期的に技術開発続けながら多重冷戦とも呼べる環境が国内に存在する事になる
それにより戦国後期には既に世界水準を遥かに超えた火縄銃を多数配備してた日本国内の装備環境が加速し黒船来航時には（結果的に）質量共に最大の陸軍を保有していても不思議ではないって事や



41: 新年まで＠52:06:45 20/12/29(火)19:53:15 ID:fXI
義元本人が出てなきゃただの局地戦の敗北で済んだのになぁ



43: 新年まで＠52:05:08 20/12/29(火)19:54:52 ID:zEH
>>41
ほんまにね



45: 新年まで＠52:04:31 20/12/29(火)19:55:29 ID:sP1
信長おらんかったら日本ここまで発展してなさそう



48: 新年まで＠52:04:00 20/12/29(火)19:56:00 ID:yO9
信長がおらんと未来人が露頭に迷うからあかん



54: 新年まで＠52:02:37 20/12/29(火)19:57:23 ID:zEH
>>48
むしろ今川義元のとこに未来人来てほしい



58: 新年まで＠52:01:52 20/12/29(火)19:58:08 ID:yO9
>>54
未来人ワイ「あんた未来だと白塗りマロ眉蹴鞠でぶやで！」



49: 新年まで＠52:03:56 20/12/29(火)19:56:04 ID:gUT
勝ってたらノッブの処遇どうなってたんやろ
取り込んでたんやろか？



57: 新年まで＠52:02:01 20/12/29(火)19:57:59 ID:zEH
>>49
ノッブが誰かの家臣になってるイメージ想像できないンゴねえ・・・



50: 新年まで＠52:03:56 20/12/29(火)19:56:04 ID:wqt
今川とか白塗りでおじゃおじゃ言って蹴鞠しとったんやし残当やぞ



60: 新年まで＠52:01:43 20/12/29(火)19:58:17 ID:gT1
勢力範囲的には結構尾張に肉薄しつつあるんだよな
尾張制圧後のifはどうなるか知らんけど



64: 新年まで＠51:56:46 20/12/29(火)20:03:14 ID:9fm
今川が信長に勝ったら美濃が今川の領地になるから
どっちにしても武田の勢力拡張詰むやん



67: 新年まで＠51:55:05 20/12/29(火)20:04:55 ID:Nmn
>>64
全力で直江津狙いに行くのでは？



69: 新年まで＠51:54:51 20/12/29(火)20:05:10 ID:zEH
>>64
武田って周囲強豪に囲まれててかわいそう



70: 新年まで＠51:54:33 20/12/29(火)20:05:27 ID:VVU
1 中　松平元康
2 遊　伊丹康直
3 右　朝比奈泰朝
4 一　今川義元
5 左　岡部元信
6 三　天野景貫
7 ニ　葛山氏元
8 捕　飯尾連龍
9 投　今川氏真

vやねん



73: 新年まで＠51:51:43 20/12/29(火)20:08:17 ID:gUT
>>70
太原雪斎選手の引退がデカすぎる



75: 新年まで＠51:47:16 20/12/29(火)20:12:44 ID:nDo
上洛するつもりだったと言われてるけど
この戦力じゃとても一気に京都までなんて行けないよな
信長でさえ美濃を落とすのに何年もかかってんのに
六角氏浅井氏も今川の軍勢を通すわけないしなあ



76: 新年まで＠51:46:27 20/12/29(火)20:13:33 ID:sP1
そういえば三好と大内も天下取ったのになんで信長の時みたいにならんかったんや？



78: 新年まで＠51:44:38 20/12/29(火)20:15:22 ID:zEH
>>76
三好なんて将軍様殺してるのにすごいよね



77: 新年まで＠51:46:00 20/12/29(火)20:14:00 ID:DiI
回避出来たら当然しとるやろ
勢いだけで突っ込んでくる連中を防ぐのはそれだけ難しいってことや



94: 新年まで＠51:27:22 20/12/29(火)20:32:38 ID:nDo
>>77
今川の上洛は天下人となるのを目的の上洛だろ
そんなもん浅井や六角や斎藤が通すわけないだろ



96: 新年まで＠51:26:25 20/12/29(火)20:33:35 ID:Nmn
>>94
六角と今川同盟してた気がする
浅井は当時六角にへりくだってたし



108: 新年まで＠51:19:47 20/12/29(火)20:40:13 ID:nDo
>>96
今川が六角と同盟してたの？聞いたことないけどホント？
今川は既に武田や北条と３者同盟結んでたし悪いけど信じられないなあ
むしろ桶狭間当時は織田と六角の同盟説とかまであるんだけど



79: 新年まで＠51:44:06 20/12/29(火)20:15:54 ID:S6e
センゴクの今川義元ほんまイケメン
そしたらコーエーも今川義元イケメンにしとるし



80: 新年まで＠51:43:23 20/12/29(火)20:16:37 ID:Zov
今川の制圧戦の途中に少しでも遅らせようと攻撃した１部隊がたまたま今川本陣なだけやで
それ以上でも以下でもないンゴ

まあノッブは尾張統一戦線で常に勝利したように数百人同士の戦がめっちゃ強いのもあったけどな



82: 新年まで＠51:41:14 20/12/29(火)20:18:46 ID:ORO
>>80
クソガキ集めて石合戦やらせてたノウハウがヤバかったんやと思うで
義元も地味にこれ2戦目やからな
14歳の頃に一度義元と信長やりあっとるしこの頃からヤバかったと義元は評価したと言われとる



85: 新年まで＠51:38:37 20/12/29(火)20:21:23 ID:fEK
佐久間盛政みたいな奴がいれば勝てたんやで



87: 新年まで＠51:34:51 20/12/29(火)20:25:09 ID:ORO
>>85
というか義元回りの奴がもう少しまともやったら勝ってたんちゃうかな
本人からして海道１の弓取りなんやから



86: 新年まで＠51:38:07 20/12/29(火)20:21:53 ID:zEH
佐久間盛政ってすごい人なん？



98: 新年まで＠51:26:13 20/12/29(火)20:33:47 ID:fEK
>>86
今奉孝やぞ



89: 新年まで＠51:33:32 20/12/29(火)20:26:28 ID:Nmn
今川が桶狭間突破して上洛するのと徳川が小牧長久手突破するのどっちが難易度高いんかなぁ
徳川は+関東で関ヶ原突破したけど



91: 新年まで＠51:28:12 20/12/29(火)20:31:48 ID:S6e
今川討ち取った毛利さんその後活躍してないよね



97: 新年まで＠51:26:19 20/12/29(火)20:33:41 ID:EKY
>>91
信長親衛隊が活躍する＝信長の生死がヤバい
やぞ



99: 新年まで＠51:25:29 20/12/29(火)20:34:31 ID:mXS
補給線的には上洛なんてむりじゃね？

戦略的にみれば尾張平定すれば上洛しなくても勝手に天下人になれる



103: 新年まで＠51:21:59 20/12/29(火)20:38:01 ID:EKY
>>99
桶狭間のは尾張攻略が目的みたいなもんやしな
国譲状と言う多少のアドある信長が戦力温存しながら美濃攻略に10年掛かったし



101: 新年まで＠51:24:17 20/12/29(火)20:35:43 ID:tS5
ひいき目ナシに冷静に評価すると
義元も信長どっちも頓死だし部下に殺された信長の方が微妙な気がする



102: 新年まで＠51:22:25 20/12/29(火)20:37:35 ID:ORO
>>101
実子兼甥に致命傷喰らわされたアーサー王を貶すのは止めて差し上げろ



104: 新年まで＠51:21:52 20/12/29(火)20:38:08 ID:gUT
ノッブ殺してれば道三義龍もすぐ死ぬし上洛行けそうやな



107: 新年まで＠51:19:53 20/12/29(火)20:40:07 ID:mXS
尾張ってベリーイージーな立地だよな



114: 新年まで＠51:09:52 20/12/29(火)20:50:08 ID:ark
>>107
ベリーイージーいうても「金を持っとる親族連中」を片付けないといかんのはきついで
似たの条件なら朝倉もそうやが結局ボコやられたやん
朝倉の持っとる商売港は織田よりも上やったんやで

ベリーハードな上に50才になってから状況が良くなってきた毛利シナリオはキツすぎるがね



113: 新年まで＠51:10:25 20/12/29(火)20:49:35 ID:nOQ
そもそも織田軍が2000ってのがちょっとおかしい数字やろな

尾張は大穀倉地帯＆人口も多いので兵隊揃える頭数はすげえぞつか石高でいうと今川と大差ない




115: 新年まで＠51:09:12 20/12/29(火)20:50:48 ID:nOQ
恐らく織田は雑兵含めれば5000は動員出来たのかと多分他の砦や城に籠る兵を集めれば1万以上はおるやろな（斎藤攻めの際は2万は動員してたし）

滅ぶか否かの戦いで2000足らずで本城に詰めるとも思えん。



118: 新年まで＠51:04:30 20/12/29(火)20:55:30 ID:ORO
>>115
この時の信長は家中纏まり切ってなかったから国力に対して動員数少ないのは不自然ちゃうで



119: 新年まで＠51:02:34 20/12/29(火)20:57:26 ID:nOQ
>>118
それ差し引いてもよだっていくら奇襲とはいえ今川の主な武将が軒並み討ち死にしてるんだぜ？戦死者も3000近いし
5000の兵に2000が奇襲したとしても多すぎる犠牲だほぼ互角の兵で奇襲なら納得いくが

1人必ず１殺なんて現実じゃ至難の業やで



120: 新年まで＠51:00:19 20/12/29(火)20:59:41 ID:ORO
>>119
火縄銃装備率の問題じゃね
尾張国内で火縄銃生産できた織田のが装備率は伸びるだろうし



121: 新年まで＠50:58:52 20/12/29(火)21:01:08 ID:nOQ
>>120
雨だと使えないんだよなぁ・・・



122: 新年まで＠50:57:56 20/12/29(火)21:02:04 ID:ORO
>>121
晴れてたらしいぞ



123: 新年まで＠50:56:51 20/12/29(火)21:03:09 ID:nOQ
>>122
そこに関しては諸説ありだからワイは公言しないが・・・晴れだと仮定しても起伏の激しい桶狭間で射線を確保できるのか？



125: 新年まで＠50:53:40 20/12/29(火)21:06:20 ID:ORO
>>123
極端な話だけど多少入り組んだ地形でも銃兵2000と槍兵中心の5000じゃキルレシオ酷いことになるのは目に見えてるだろ



126: 新年まで＠50:50:24 20/12/29(火)21:09:36 ID:nOQ
>>125
極端すぎるわｗ1557年に三好方の兵隊が1人鉄砲で撃たれて死んだって公家の日記に書いてたんだ
日記に書くくらいだからそれほど当時では鉄砲で死ぬことが珍しかったんだその3年足らずで鉄砲による大量殺傷を行えているとは考えにくい。

以前黎明期であったのだろうよ



128: 新年まで＠50:44:11 20/12/29(火)21:15:49 ID:ORO
>>126
逆に言えばそう言った秘策が無きゃ少数での反撃は不可能だろ
尾張内部が安定して無い状況って前提を考えると10000動員出来るかすら怪しい訳で



127: 新年まで＠50:45:36 20/12/29(火)21:14:24 ID:EKY
確か一般で3割、キンカンが7割の命中率じゃなかったか？



129: 新年まで＠50:41:53 20/12/29(火)21:18:07 ID:nOQ
>>127
しかも鉄砲が普及してた時代のそれやからな黎明期の1560年代じゃ兵器として扱えるレベルではないだろう




131: 新年まで＠50:29:12 20/12/29(火)21:30:48 ID:EKY
>>129
導入初期は威嚇武器やったしなぁ



132: 新年まで＠50:21:52 20/12/29(火)21:38:08 ID:UFB
今川義元が麻呂キャラという風潮
no title

no title

no title




135: 新年まで＠50:17:24 20/12/29(火)21:42:36 ID:EKY
>>132
無双のは麻呂の振りした有能だからセーフ



134: 新年まで＠50:18:13 20/12/29(火)21:41:47 ID:026
今川本隊5000(ただし遠征のため荷駄兵を多く含むため戦闘要員はもっと少ない)

織田軍3000(大半が戦闘要員)


転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1609237475/
世界史系ジョーク集『日本とスイスの噛み合わない会話』

【画像】　そういえば、このアイスってなんで消えたの？(´・ω・｀)もう一回食べたい

「世にも奇妙な物語」で一番印象に残ってる話ってなに？

今この瞬間にもアフリカの子供達は貧困で死んでいます。この現実にお前ら何とも思わないわけ？

マジ怒らないで教えてくれる？神はいないのに何で宗教信じてるの？

仏も一回目でキレるレベル←こういう例えあげろ

9・11事件凄まじすぎだろ…
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