引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1609308163/
1: muffin ★ 2020/12/30(水) 15:02:43.46 ID:CAP_USER9
堀田は「いろんな番組で話し合われてきた議題だと思うんですけど…」と前置きすると、「東京生活が長いくせに関西弁使う男性って、あれ何なんですかね？」と発言。
＜略＞
一方で堀田は「お仕事だったら良いんですよ！ だけどプライベートで、関西の人がやたら関西だぜっていうのをアピールしてて…」と語り、「知らんけど」「今のツッコむところやん」と言ってくることが「めちゃくちゃ嫌」と明かした。
以下引用元より一部抜粋 全文はこちら↓
https://sirabee.com/2020/12/30/20162479683/
2020/12/30
普段は標準語なのに…
— しらべぇ【公式】 (@sirabee_news) December 29, 2020
堀田茜、女性の前で関西弁を使う男性が「めちゃくちゃ嫌」 明石家さんまの反応は… https://t.co/3U2zN1dHsX#さんま御殿 #堀田茜
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3: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:03:40.51 ID:j8lIXMSi0
言わば“母国語”やからしゃーないやん
186: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:32:46.01 ID:hjdjGeud0
>>3
そういや生まれも育ちも東京だけど両親が関西人の奴が普段からもろ関西弁だった
5: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:04:32.46 ID:gEZE1rw+0
＞準語で話しているにも関わらず、女性の前だと大阪弁で話し出す男性
それはアカンわ
6: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:04:40.02 ID:B6yBLbJZ0
全く関西色出さない人もいるよな。聞いて初めてへー関西なんだってわかる人
12: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:05:50.63 ID:a1WVJEnK0
>>6
いる
352: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:54:46.81 ID:jF7B5atH0
>>6
標準語はマナーだからね
公的な相手とは標準語
私的な相手とは関西弁
関西弁に限らず地方の人間は大抵そうだろう
506: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 16:10:47.29 ID:XU+czVFw0
>>352
大阪人は公的なところでも大阪弁を通すやついるよ。
俺は京都人だが、関東で京都弁を使うと空気が変になるから標準語（東京弁ではない）に変えている。
空気を読まずプライドを押し通のは大阪人。
385: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:57:39.29 ID:Veqqwdyc0
>>6
関西にもいるんだよ
ビジネス用語として標準語の人
育ち聞いたらめちゃくちゃ関西
7: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:04:42.64 ID:naCv/72s0
なぜそこで線引きして不快に思うのか
お前の自意識に少しは眼を向けろ
11: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:05:47.84 ID:y/Ix/wWY0
女性の前限定なら気持ち悪い
プライベートは関西弁なら、別に普通
逆に仕事とちゃんと切り分けてる感じで好印象だわ
13: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:05:52.03 ID:6uDzzkun0
こういう話って結局その人次第よね
話し相手や話題によっては地元の方言出たりすることは関西に限らず有り得ることとは思うが、その人が嫌な感じを出していたんだろうね
21: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:08:12.72 ID:/0cgT0lv0
周り見ると京都の人は関東来ると関西弁封印して周りに馴染む感じ
423: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 16:02:05.87 ID:Veqqwdyc0
>>21
下に見られるのを極端に嫌うからな
マウンティングしたいから標準語でまずは対等ラインに立つ
イケズによりマウンティングが始まるのはそれから
26: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:08:55.55 ID:aua6xCir0
俺は東北民だけど、東北は県によって（更に地域によっても）明らかに訛りが違う
関西、特に大阪、奈良、兵庫の人達ってお互いに違いに気付くものなのかな？
俺にはサッパリ区別つかないけど
163: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:30:01.50 ID:mZi9Wks70
>>26
余裕でわかる
28: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:09:02.00 ID:9lBlHQZq0
おるおる
嫌やわ
31: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:09:15.78 ID:ry2FEU4R0
差別よくない
33: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:09:23.14 ID:p59PNa470
こういうキツめのこといって取り上げてもらうしかないんでしょ
テレビは終わってる
41: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:10:20.56 ID:u08PQQ3L0
＞しかし堀田の話によると、普段は標準語で話しているにも関わらず、女性の前だと大阪弁で話し出す男性がいるとのことで
これは嫌だわ
544: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 16:15:10.39 ID:zIkSgYmA0
>>41
なーんだ標準語話せるのかよ。
なら普通に標準語で話せばいいじゃん。
女が大阪人なら話は別だがな。
43: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:10:42.20 ID:tSEkLymQ0
関西人だけど関西弁の東京での浸透度が昔とは比較にならないぐらい高くなってるのを実感する
20年ぐらい前は東京に行くと関西弁出すのはかなりアウェー感があった
でも今は全然空気が違う
44: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:11:02.06 ID:6Ltzqz900
もちろん東京以外でも同じなんだけど
東京の奴だけだよそんな反応してんの
57: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:12:59.33 ID:ebybBg3T0
あ～いるね
47: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:11:29.33 ID:i8XGheko0
つまり仕事中は標準語使ってて
プライベートだと関西弁使う奴が嫌ってことか
ただのヘイトスピーチだな
52: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:12:34.18 ID:CpgBItA30
>>47
それはきちんと切り替えしていて印象いいけどなぁ
55: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:12:58.26 ID:95PhWmNr0
気を許してない人には標準語で気を許したら関西弁になるわ
63: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:14:19.12 ID:0AuxoWVy0
これ、関西人に指摘したらあかんヤツや。
67: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:15:39.08 ID:lp3QJcdB0
20～25年前から関西弁は馴染んでいったけどな
違う地域からすると関西弁に憧れたなぁ
でもエセで使うのはやめといたけどw
69: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:15:44.73 ID:sVkganA/0
>>1
関西人以外の人は東京で大概標準語に直すけど関西人だけは関西弁話すからな
78: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:17:38.29 ID:SqeNiv+Q0
リラックスしてるときに慣れた言葉語出るわけよ
86: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:18:31.34 ID:0IAynqoF0
イヤどす(AA略)
87: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:18:56.74 ID:eXoMd+VR0
仕事で標準語なら
プライベートで方言喋っても別にいいんじゃないの
プライベートでもダメなら方言禁止令でも出せよ
89: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:19:14.49 ID:LMvphAJ50
好きな男の人が関西人だった
あの娘の前では関西弁をしゃべるのに私にはしゃべってくれない
92: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:19:38.88 ID:d3Kb1Qu90
関西で仕事しないならいいんじゃないの
98: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:20:11.60 ID:T1dDJ1P00
前田大尊のことか
114: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:23:30.37 ID:RmojXVBR0
関西人が社会人として相手に敬語に近い感じで話してたら関西弁に聞こえないだけだぞ
よく聞いたら関西弁
120: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:24:19.48 ID:z+IsKO520
こいつの言ってる標準語て関東人のタメ口のことじゃないの
125: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:25:07.43 ID:8oFgAQbb0
別に思ってないけどネタがないから話してるだけだろ察してやれよ
154: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:28:48.18 ID:mZi9Wks70
お前らわかってない
大阪人が東京にいく
東京弁になる
そのまま正月なり盆なりで
大阪にもどる
大阪で東京弁話す
マジで友達、親類から総じて
キッッショーーーシネ！て言われて
なにからしの信頼を失う
だから
日頃から大阪弁を忘れない事に集中してる
158: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:29:25.30 ID:UkjoA5aa0
書き言葉まで関西弁の奴はなんなんだって思う
159: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:29:27.77 ID:ZtHhNu/B0
仕事で標準語でプライベートは関西弁の人が嫌ってこと？ｗ普通の人じゃん。
165: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:30:05.90 ID:gaWIYDuB0
最近大阪の若い人も関西弁離れしてるからな
170: 名無しさん＠恐縮です 2020/12/30(水) 15:30:53.59 ID:Qtxi+vLR0
男の前でだけ方言で話す女と同じだね。
うざい。
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コメント一覧
ものすごく不器用だな可哀想に。
関西人まじでうぜぇ
標準語使えや
関西人アピールとか少し意地の悪い言い方しすぎ
これだから東京モンは、って言われるんでしょ
関西なまりはいくらか残りますね。
そもそも標準語という言い方は放送禁止用語扱いで古い言葉です。
言うなら共通語です。
ちなみに共通語は東京の山の手言葉と京都の京言葉が混在してるので、関西以外の人も関西弁は残ってます。
郷に入っては郷に従えだぞ
狭い考えやな
堀田が正しい。
それはちょっとキモいわな
標準語に合わせて喋ったつもりでも訛ってると馬鹿にされる。でも、仕事では標準語ではなく敬語だからな、発音はともかくとしてね。
ネットでもそうだけど関西弁使う人を嫌う人はいる。でも、全体的に訛ってるとか言われるけど悪い印象を持って言ってる人は少ない。むしろ好印象な人の方が多かった。
あと、転勤で東京いくと関西弁しゃべるから興味が湧くのか結構モテる。関西出身で大学や入社時の人は把握されてないか馴染んでるからスルー。動物園で例えるなら珍しい動物が来たからとかそんな感じ。
今は関西でも標準語を話す人は当たり前にいるよ
関西人は自信を持ってくれい
これが九州や東北の方言だと何言ってるかわからなくなる
だから別れて異常な嫌悪感を抱いてるだけ定期
語るねぇ
まぁこれは関西に限らずその地方って事でもええんやが
TVショーだからね
さんまさん相手だから言えるんじゃない？
本当に思ってるならSNS使う方が主著できる
よーわかったわ
それがいちばんむかつく。
いや、標準語やからそれはおかしいわ
俺は関西やけどな
やはり標準語と言われたらぐうの音も出ない。
でも治す気はないで
関西弁なら全国共通だろ、わかるだろ、通じるだろっていう傲慢さを感じる。
要するに空気読めていない人。
方言のままでいいです。
東京が閉鎖的でナチュラル差別してるやつが多いだけですよ
それは違う。
関東人が関西弁使うと「似合わないから止めろ」とか、「馬鹿にしてるのか」と言われ、関西人の方からクレームが来る。
なんやお前ノリ悪いのぉ
そんなんやから女にモテへんのとちゃうか
あと数年したらその発言も差別になるんちゃうか
それも違う。
複数の四国の人に聞いたら、大阪の方が差別が酷いから東京に来たって言ってたよ。
大阪は大阪出身の奴が言っていたが、巨大な田舎だからな。
東京は多少訛りがあっても特に気にしないが、大阪は発音が違うから大阪弁は使うな、とか言う。
ただ関西人は関西人なだけでもうすでに迷惑だから、おとなしく絶滅してくれ
これは東京云々関係ないから、日本全国どこも思ってるから
だからなんで関西来たら関西弁使おうとするねん。
自分の地元の言葉使ったらええやん。
その地元の方言をバカにしたり否定したら差別やろうけど。
地元に誇り持てよ。と思う。
普通に失礼だから辞めてほしい
何様なのか
とりあえずお前も邪魔やからさっさと消えろよ
な？
やっぱ出来ないから？
他人の地元の言葉を『失礼』呼ばわりするお前が一番失礼やで。
単純に個人の好みで好き嫌いと言えば済む話やのに病気なんか？おまえ。
民度が違う
TPOを考えろよ
東北や博多出身もいるがあんな方言効かせてるのは関西だけだぞ？
おっすレイシスト
四国の方言は中途半端に関西弁に近い
関西人の存在が迷惑と思ってるだけで消えなきゃいけないなら日本全国民ほとんど消えちゃうが？
全国的に関西人がどんだけ嫌われてると思ってんだ。
自分も地方出身だけど東京で働いてる以上わざわざビジネスの場で方言アピールしようと思わないよ
友達じゃないんだから言葉遣いくらいちゃんとしてくれ
そんなに標準語が大事ならビジネスは世界の標準語である英語でやれよ
レイシストってw
自ら日本人とは人種違うって認めてるじゃねーかw
きっもw
あなたを理解してる人が聞いてもうわ･･･レベルじゃね。
俺に言うなや汗
まずはゆっくり喋るのと間を少し置いて喋ったりリハビリみたいな事しなきゃならん
大変。関西人はそれをナチュラルに放棄してるし許される風潮あるからモヤモヤする
煽るか草生やすしか出来ない無能は黙っとけ
何を言うかと同じくらい誰が言うかかが大事とはよく言ったものだよね
つまり俺は堀田茜が嫌い
まるで関西弁には相手を敬う言葉が無いと言ってるみたいやな
あと、別にアピールなんてしてないぞ
普通に話してるだけ
アピールと感じる方がおかしい
九州出身って言ってるけどお前佐賀とか鹿児島とかやろ
福岡とかだったらそんなにイントネーションで苦しむことはないはずや
TPOったって女性の前で〜って言ってるんだから仕事の最中ではなさそうだから問題なくね。
大阪人は民度が低いって言ってるやんけ
差別って国だけじゃないやろ？
あほなんか？
醜い捨てられ方したんだろ。
このコメント俺やけど、なんでいきなりイイネが100もついてるんや汗
恐い、、
混同される事があるが差別主義者とレイシストは別物
差別主義者はレイシストを包含する
レイシストは人種差別
関西は教育行って無いのか？
あいつらタレントだから許されてるだけだぞ、一般人ならウザいだけ
勘違いすんな
実に寂しいわ
ほなお前は東京行って周りに『ちょっちゅね〜w』とか連呼されてもなんも思わんのか？
幼稚でダサいと言われてもええんか？
個人に対して好き嫌いは別やけど、他人の出身を貶すのはやめろよ。まともな人間なら。
民族抹消するにはまずは文化や言葉から無くしていくのが常套やからな。
ナチュラルレイシストで弾圧が好きなんやろ。
面倒なやつやな。
だから関西弁は人を馬鹿にする方言というイメージが強い。
嫌いだわ。
なめてんのか
どこに住もうがいちいち自分の方言を恥じて抑える必要なんかないよ
つーか仕事ならいいとか予防線張るあたりクソ女やなコイツ
全員標準語で話してるんだからお前も合わせろってだけの話だぞ
なんで関西だけ特別だと思ってるの
方言馬鹿にするやつなんてただ単に東京に産まれただけで標準語使ってるだけの奴らや。地方民と同じ何も変わらない。でもその東京民の中にはこうやって地方を馬鹿にしたがる奴らもいるってだけ。東京と一括りにして批判すると同じレベルに落ちるから気をつけろ。
結局そういうやつらは地元（東京）ではなにかしら劣等感感じで生きてる奴らだから地方を馬鹿にして満足したがってるだけ。
自分の地元に誇りを持とう。アホな奴らに流されんなよ。
あぁそういう事ね、道理で鼻につく
これがおかしいことに気付こうな
それで釣られる女がいっぱいおるんだから
文句は男じゃなくて女に言ったほうがいいんじゃない
その返しは苦しいね
単純にレースが何かしらなかっただけだろ、知ってたら差別って国だけじゃないやろ？とは返さんだろ、52の時点で意図が分かってる筈なんだから
躍起になってるの含めてTHE関西人のアホって感じがしてかわいそうだからもう返さないようにするわ 悪かったね
あとヒレ肉をヘレ肉っていうのも気持ち悪い
勿論そうやで。
出身で一括りにしてる時点でレイシストなんだよな。
めんどくさww
関東住み関西人やけどこれは言われてもしゃーない。ほんまに恥ずかしいから関東でイキり散らすのやめてくれ
だか言ってんべぇー！嘘言え、バカ言え、ちょろ。おま、わかんねぇーなぁ～。だってそうじゃん、やっぱそうじゃん、たむろってんじゃねぇよー、きっしょ。ぜってぇーだな。etc.etc...
バカだと思われるから会社では絶対に言わないぞ。
そういうお前の地域は道徳の教育とか無いのか？
リアルが終わってるからネットで他人を見下してないと生きていけないんやろうね可哀想🥺
イタリア人と乾杯したら気持ち悪いと思うの？エロいやつやだなぁとか思うの？『嫌い』ならまだわかるけど、何故その言葉で『気持ちが悪く』なるの？
やめとけw
コイツには何言ったって無駄だよ。
こう言う人間は他人に何言われようと変わらない。
他人の振る舞いどうこう言う前にそれに対してキレてるお前の態度がどう見られてるか考えろよお互い大きなお世話かもしれないけど。
それなw
女ってそんな生き物だよな
関西だけ特別だなんて思ってない。
逆に標準語も特別だと思ってない。
そしてその他地方語も特別だなんて思ってない。
みんなそれぞれの自分の言葉を使えばいいだけ。
なのに『言葉遣い位』と言うからおかしくなる。
関西弁だってそのた方言だって相手を敬い尊敬して話してる。それを理解しない方がおかしいだけ。
多く該当する人がいるかのように言ってるけどお前のことだからな！ってパターンよな。
でも訛ってるんだろうなぁ、きっと。
以前テレビで浜辺美波が「犬」と言ったのが訛っていたとネットでちょっと話題になったが、同県人の自分にはそれがわからなかった。
地元ではコッテコテやったのに
関西出たら皆標準語マスターして帰ってきたわ
だよね？と、やんな？やと文面でも全然違うのに
イントネーションもなが強いからめちゃくちゃ怖くなるって自分で思ったわ
自分は生まれも育ちも関西だけど正直これは関西人からしてもウザいぞ。
別に方言だの訛りだの気にしないわ。というか方言訛りに突っ込む奴なんてどっか歪んでるから益々気にするな。この記事で嫌いと言われてるのは、そうやって話題にしたり弄ってくる奴等だぞ。これ以上の根拠は無いだろ。
大阪だという
もっと品を良くしたら 地位は向上するだろう
芸人ならいいってご都合ルールやめ
訛りが残っているとかは全然気にならないし、むしろ好印象
これよな
別に関西人に限った話じゃないが、なんでもかんでもノリで片付けて他人を理解する気がまるでないというのがうんざりするんだよ
少なくとも堀田は標準語を話せば認めてくれる訳だが
非関西人が関西で関西弁を使っても偽物と叩かれるだけだし
民度が違うってお前が低すぎるって意味だよな?
気遣いしない図々しい関西人が嫌われるのは仕方ない
横からだけど、君が言ってるのは、アメリカ人にスワヒリ語で話しかけてもいいって言ってるのと同じ。
言葉にアイデンティティを持つのは結構だけど、TPOわきまえて使い分けたほうが暮らしやすいと思うよ。
実は下手に真似せずお前の方言で喋れっていう大阪の方が
標準語強制する東京より遥かに先進的なんだよな
フランスとかつい最近訛り差別を禁止する法案通ったし
番組を見てたけど、関西弁が嫌というより、芸人のノリでイジるような喋りをするのが嫌って意味だと受け取った。
関西弁なら許されるみたいなのはカチンとくるわな。
「なんやおまえ、気取ってんなｗ」
と言われ、んじゃエセ関西弁でもと使ってみたら
「なんや？大阪馬鹿にしてるんか？」
と言われて、もうどうしろと？
ちなみにカギカッコ内は正しい大阪弁じゃないんだろ？わかんねーから適当に書いた。
だから何？ って感じ。お前の好き嫌いなんて、どーでもいいんだが。
普段から関東に住んでて標準語も話せて男相手にも標準語使ってるのに女相手だけには関西弁使って方言アピールが気持ち悪いって話でしょ
今のは突っ込むところだとか言って芸人のノリを強要するされるのは不快。単なる雑談にオチを求めてきたり。
そういうのは関西人だけの時にやってくれや。
堀田茜が言ってたのもそういうことなんじゃないの？
そもそも近畿圏で培ってきたものこそが日本文化の精髄といっても大袈裟ではない(国家形成過程、日本語表記の成立過程を見よ)。無論、日本の各地域の素晴らしい文化・産物を否定する気はなく、大いに尊重すべきであるが、根幹を見誤ってはならない。
標準語などという、近代になって極めて政治的、人工的に仕立てられた必要悪なシロモノを過剰に有難がること自体、文化的に貧困な証左に思える。
関東人はもっと土着の文化に誇りを持て。ときには「べらんめえ」や、「関東べい」でしゃべってもいいのだ。
ちなみに異性の前だけ方言を使うのは、テクニックとしては有りかと思うが、正直ウザイと思う。
記事に書いてあることまんまやん。
そ～んな奴、おらんやろ～～～～～
ちなみに関西人じゃないのに関西弁を使って関西人をアピールする宮根誠司って言うカスはおるけどな。
めんどくさいな
極論すぎるやろw
英語とスワヒリ語とは違う言語。
標準語も秋田弁も関西弁も漢字ひらがなカタカナを使う日本語だ。
真面目に答えるの面倒な位的外れやそれは。
それに、アメリカ人に日本語やスワヒリ語で話しかけたとしても『失礼』とは捉えないだろ。
俺が反論したのは関西弁を使うのが『失礼』だと言ったからだ。
ネットで真実知ってそう
まず東京弁ってのは造語だからな。
君が知ってる東京弁と標準語の違いを言ってみ
wikiで首都圏方言(ないし東京方言)と調べてみましょう。
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知らんけど。言えば済む思ってる奴大杉