1: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 20:49:52.22 0
その末路
riron_busou_man



2: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 20:50:42.07 0
10万円で気付いたベーシックインカムでいい



3: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 20:51:22.86 0
ベーシックインカムは良いよな
社会保障の簡素化になって政府がほぼいらなくなる



4: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 20:53:20.38 0
何回も書くが、現金給付はただの社会保障の切り捨て
現物給付でないとうまくいかない



6: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 20:54:12.14 0
>>4
どういう事だってばよ
現金給付なら社会保障になるやん



7: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 20:54:51.33 0
BIは社会保障が必要なところで縮小し
不要なところで手厚くなるアホな制度だよ



10: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 20:56:20.99 0
>>7
言ってる意味が分からないんだが
どうせ高所得者からは税金取るんだからBIでええやん
働かないやつも働いてる奴もみんな7～8万円もらえたら最高やん
4人家族なら30万だぞ



22: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:04:16.87 0
>>10
社会保障を簡素化するということは
現在の制度の複雑さは何の為か考えれば自明
様々な要因で保障が決まってるところを一直線にすれば
必要なところは手薄になり不要なところに行く
平均を変えずに曲線のところを直線に引き直すってことだよ



24: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:06:14.95 0
>>22
機械的に高所得者からは税金取られるぞ？
あと家族携帯とか障害などに合わせて機械的に配分してもよいし
現代においてそのシステムが組めないってことはありえない



35: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:13:45.59 0
>>24
そうやって個別の事情に合わせて徴収と保障を調整していくとは
BIから現行の制度に近付けるということに他ならない
BIってのは簡素化と言うより雑なんですわ



40: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:16:22.91 0
>>35
今の制度は建て増し建て増しで必要以上に複雑化してるから
BIをベースにして簡素化するのもよさそうだけどなあ
仕事が減って余分な公務員もいらなくなりそうだし



46: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:18:43.75 0
>>40
設計し直すのが良いってのは俺も賛同するよ
必要なところに適切に保障されるきめ細かい制度が理想だね



11: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 20:57:47.49 0
なんか高橋と上念あたりが金刷ってばらまく金刷ってばらまくって
デタラメいってるから勘違いしてる馬鹿が出てくる



13: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 20:58:32.74 0
>>11
どういうこと？



16: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:01:00.68 0
>>13
つまりさ
日銀が現金紙幣刷って配るようなイメージ持ってるんでしょ
やるわけねーじゃん馬鹿らしい



19: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:02:31.61 0
>>16
というと？



27: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:07:02.27 0
>>19
今回の定額給付金だって日銀関係ないでしょ
政府が国債発行して給付したでしょ
であなたがその時受け取ったのは民間銀行の普通預金残高と
いう"お金"だったでしょ



31: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:08:57.98 0
>>27
何言ってるんだ？
やり方はどうでも良いんだよ
政府が配分を差配してんだろ？
それだけやん



37: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:15:28.30 0
>>31
やり方どうでもいいじゃなくてお金の"量"を増やせば物価上昇して
デフレ脱却できるってのがリフレ理論なの
で金融機関所有の発行済国債を買い取って400兆もマネタリーベースを
増やしたの
ところがこの日銀当座預金って政府と指定の金融機関しか扱えない貨幣なのね
だから市中に流通する通貨が増えなかったという馬鹿話ｗ



47: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:19:07.15 0
>>37
誰と戦ってるんだお前は
てかインフレにならなくて良くね？
コンビニの物価とか高いし内容量も少ないしこれ以上インフレとか困るわ



15: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:00:44.01 0
共産党エリートがルールを決め搾取する共産主義
資本家がルールを決め搾取する資本主義



18: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:02:04.10 0
>>15
どっちがええんやろね
共産主義もある意味エリートに食い込む努力をすれば暮らしは良くなる



20: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:02:45.83 0
BIの財源は企業からとるにしろ金持ちからとるにしろ
それが決まった時点で海外に脱出されるだろうから無理じゃないの
全世界同時にでもやらん限り



23: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:04:22.46 0
>>20
今はアメリカがやってるから日本も便乗してできてる感じやね
金持ちの逃げ場がなくなって株とかビットコインに逃げてる
どこかがチキンレースやめたらやばいね



21: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:03:50.69 0
リフレ派はインフレ目標達成するまで金刷ってればいいって考え方
MMTはそもそもインフレにならないって考え方
しかも金刷って配るんじゃなくて官僚が差配するって考え方



28: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:07:15.92 0
>>21
官僚が、なんだよな
だから共産主義なんだわな
左翼がMMT推してるけど官僚が差配するから民主主義の思想ではない



30: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:08:31.20 0
>>21
違うよ
インフレ率が許す限り財政拡大できる



32: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:09:36.94 0
>>30
でもインフレ率を制御できないから論理破綻してるんよね



36: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:13:56.98 0
>>30
インフレ率が許す限りって条件付きだから
結局は破綻すんのよね
無限に金が刷れる打ち出の小槌じゃないんでしょこれ
MMTで金刷れるうちにいろいろ改革して経済回復できりゃいいけど
今の政府じゃ無理だろ



41: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:16:48.86 0
隣家の旦那さんと地域行政の世間話をちょっとしたら
国の借金を個人の借金だと思ってる人がいるけど違うんだよ！と
一段と大きな声で力説し始めたからすぐ逃げた



43: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:17:43.04 0
この国が事務手続きの簡素化が可能になったとて公務員を減らせると思えない



49: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:21:26.87 0
>>43
民間ではホワイトカラーの半分は仕事できない人の溜まり場だからな
首切れないから仕方ないけど
仕事できる奴は営業とか現場職してる



45: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:18:39.92 0
実際には現行制度に利権が複雑に絡み合ってるから
結局は何も変えられなくて沈んでいくだけなんだよねw



50: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:22:14.88 0
インフレにならないと給料も上がらないし消費も増えないし経済が回らないんじゃないの
現実は金じゃぶじゃぶ突っ込んでも株価ばっかり上がって給与は全然上がらんけどw



58: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:28:12.94 0
>>50
んなわけねえでしょ
派遣会社の数なんて日本が世界を圧倒してんのに



52: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:23:49.58 0
日本ってOECD諸国のなかで一番労働者あたりの公務員数少ないんだぜ
平均18人で日本は6人



55: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:26:22.86 0
>>52
日本の場合全ての企業が公務員みたいなものだからな
外国はクビ切られやすい
だからその受け皿にブルーカラーの公務員労働者が多いんだろ



53: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:24:04.56 0
設計し直すにしてもBIってのは簡素化を意味してるのだから
ベースにするには不適切
不要なところに税金をつぎ込む余裕などない
無駄のないきめ細かい保障制度を目指すべき



59: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:28:45.57 0
>>53
制度の無駄はあって良いんだよ
中間に無駄な介入がなければ
100点目指すな、90点の制度なら無駄が半分になる



57: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:27:40.90 0
いいとこどりベーシックインカム実現できないもんかね



60: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:28:53.29 0
そんなもんあったらどこの国もやってるわw



61: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:29:43.74 0
>>60
ドイツとか試験的にやってなかった？



65: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:31:49.35 0
>>1
世界を席巻した共産主義と
アホしか信じてないMMTを一緒にするな



66: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:32:10.54 0
MMTは官僚専制計画経済を目指す共産主義者じゃけえ
BIみたいな官僚の恣意が入り込む余地のない仕組みは嫌いだよね



68: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:33:42.79 0
>>66
結局そこなんだよな
左翼がMMT推してるのは行政主導経済を好むから
それって共産主義やん？
その事を誤魔化してる左翼多い



89: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:47:12.89 0
>>68
MMT自体は右も左もないただの経済理論
さらにMMTerが推奨する政策は政府や官僚が自由にできる裁量的なものではなく予め制度にビルトインスタビライザーを組み込むもの



91: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:48:13.95 0
>>89
それ累進課税やろ？
ただの共産主義やん



104: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:57:39.15 0
>>91
ランダル・レイは累進課税（の見直し？）には反対しないが上手く行かないだろうとも言ってる
再分配ではなく分配する前に調整しろって話らしいがこの辺は俺も理解できない



67: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:33:23.25 0
みんな自分のことしか考えてないし行くとこまでいって戦争レベルの衝撃が起こらないと変わると思えん
悲しいかなそれが人類の歴史だ



69: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:33:47.76 0
前例のないことはできない国だから
どっか外国が本格導入して成功しない限り我が国ではやらんよ



70: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:34:09.43 0
まあMMT派とリフレ派がケンカしてんのは知ってるだろうけど
リフレはお金の"量"を増やせばデフレ脱却出来るって言ってるのよ
で金融政策で失敗してまた今度財政政策で同じことやろうとしてんのよ
だからベーシックインカムなのね
お金の"量"を増やせ
MMT派は財政出動で有効需要を作り出せと言ってるのよ
政府が財政出動で直接モノやサービスを購入しろと
この違いをMMT派はわかってるけどリフレはわかってねえの馬鹿だからｗ



73: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:35:19.53 0
>>70
MMTって突き詰めると共産主義ってのがよく分かる説明



75: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:37:52.41 0
MMTで金刷りまくってもどうせろくなことに使わんのが我が国
財政均衡目指して緊張感もってシビアに政策の優先順位付けた方がうまくいく気がするよ



81: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:41:28.99 0
>>75
財政均衡目指してやってきたら中国に抜かされ韓国と良い勝負のとこまで転落
うまくいってないのでは？



83: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:43:20.21 0
>>81
そもそも新しい産業が生まれてないからな
官僚が仕事増やしても新しい産業は生まれない



77: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:39:55.60 0
今の人「構造改革でうまくいくやろ」
20年続けてみた結果…



79: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:40:25.80 0
>>77
なおやってない模様



78: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:40:23.05 0
でこのお金の"量"を増やせばデフレ脱却出来るという考えはね
お金をモノだと思ってることから来てるのね
例えば金と言うのは値段が高いでしょ
それは存在が希少だからだよね
大量に存在する鉄とか銅は値段が安い
だからお金の"量"を増やせばその価値が減じて物価が上昇する
デフレ脱却できると思ってるわけ



80: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:41:15.71 0
所詮他人の金だからな
日本の経済成長率と官僚の給与を連動させればよく働くのではw



82: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:42:12.37 0
そもそもデフレではないし積極的にインフレする必要がない
実際の物価は内容量減らしたりプレミアム商品出してインフレしてるし
300円のアイスとか以前はなかったのに



86: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:44:59.34 0
アベノミクスで法人税を大幅に下げても内部留保が増えただけだし



87: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:45:46.16 0
でもお金ってのはねモノじゃないのよ
お金というのは債権と債務の記録でデーターなのね
例えば日銀当座預金を400兆増やしたといっても物理的になにか増えてないでしょ
おそらくはデジタルデーターの数値がカウントアップしてるだけじゃん？
だから単純に"値"が増えても"量"は増えないわけよｗ



90: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:47:33.07 0
>>87
もうそれいいよ
20年前の話



97: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:51:28.01 0
MMT論者って最後には共産主義と変わらない事しか言わないからな



99: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:53:25.89 0
>>97
昔のマルクス主義者がマネタリストと結局似たことを言ってたのと
なんか似てるね



101: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:55:20.25 0
>>99
マネタリストって民間統制しようとしてたん？
共産主義やMMTはそうだけど



98: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:53:15.92 0
そもそも政財界握ってる金持ちが
政策作るのに貧乏人に配慮する動機も必要性もない
富の再配分なんて夢物語



100: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:54:37.26 0
>>98
だから政治家がおるわけやん？
一人一票あるんやで
富の再分配だけでなく日本が強い国になる必要がある事考えたらそのバランスで決めるよね



107: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 21:59:51.76 0
>>100
一人一票あっても大口献金で歪められるからねw
政治力の源泉が金である以上
企業や金持ちに不利な政策は不可能
日本が強い国になるなんて誰も考えてないよ
政治家も企業も自分がいかに利権に吸い付いて税金をしゃぶり尽くすかだけ
その結果が停滞した今の日本



108: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 22:01:12.71 0
>>107
それ含めて日本人は理解し出してると思うけどな
ただ富の再分配一辺倒のところには任せられないが



110: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 22:03:36.87 0
理解してたら投票率こんなに低くないわw



136: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 22:24:38.70 0
ベーシックインカムでホームレスやネカフェ難民例えば0とかそれに近くなれば
治安も良くなるはずなんだよな

言っちゃ悪いけどホームレスがいる公園に子供行かせられる勝って言うと無理だから
ホームレスは治安悪化の一因だし

当然底に警察とか治安維持で金や人かかるしこれもベーシックインカムで
だいぶ浮くはず



138: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 22:25:18.18 0
貧困犯罪もほぼ0になるんだとうなBI
そういう犯罪減るのもでかいと思うわ
てか餓死のニュースたまに見ると悲しくなるわ



144: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 22:27:59.59 0
生活保護は正しく運用されれば全く問題ないというか必要だ資産性なんだけど
不正受給する奴がいるからなあ

それチェックするだけでどれだけの人員と経費掛かるか



146: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 22:29:38.60 0
>>144
そういう無駄な事無くせばもっと公務員を意味ある仕事に従事させられるしな



145: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 22:29:01.67 0
BIあればブラック会社とか追い出し部屋とかそうい労働環境も変わるんだろうな
辞めても最低限の生活はでるわけで
まあでも即日会社から首ってのもいえるようになるんだろうが



152: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 22:33:22.46 0
BIあればこのコロナ渦でも家賃払えずホームレスとかもほとんどなかったんだろうな
給付金だって別にださんでも良かったし



155: 名無し募集中。。。 2021/01/01(金) 22:35:45.09 0
子ども手当にもなるしな
生まれた瞬間からBI貰えるわけで
少子化対策にもなるし良い安打と思うしいずれやらなきゃならんと思うけどなあ


転載元：https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1609501792/
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