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医者「医学的に考えて効果はありませんｗ」人々「えっ、明らかにあったんですが……」 | 不思議.net

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    51
    2021年01月17日：20:00

    医者「医学的に考えて効果はありませんｗ」人々「えっ、明らかにあったんですが……」



    isya


    1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 05:52:43.30 ID:1l2K5guh0
    こういうの多いよね

    引用元: ・http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1473195163/





    2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 05:53:20.49 ID:MrmvOVvSa
    なんとか効果

    3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 05:54:08.83 ID:NfKCaH9Aa
    プラセボだぞ

    5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 05:54:15.96 ID:k7tetM2c0
    でも人体の全てを医学で解明できるようになるまで後百年かかるって言われてるよ
    つまり人間が感じてることで医学で証明できてないことが数え切れほど存在する

    10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 05:55:20.42 ID:4Xa8aKm30
    >>5
    むしろ百年で終わるんやな

    74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:14:07.24 ID:S8ESL5rC0
    >>10
    脳とか結局解明しなそう
    脳にまつわるSUGEEEEEEE！！！ってなる話
    http://world-fusigi.net/archives/7142146.html

    7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 05:54:22.89 ID:qyKS9Ys9a
    病は気からってほんとなんだなって

    19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 05:56:25.91 ID:qG/amnb00
    医学や科学は日々更新されていくから、そのとき効果なくても
    のちのち効果あるとわかったら「医学的に効果あります」になるだけやぞ

    20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 05:56:30.30 ID:baLK+QVd0
    東洋医学「なんかよくわからんけど効果あったわwこの方法次も使おっと」

    24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 05:57:05.01 ID:IpcpD5OG0
    ストレスであちこちおかしくなるし精神の安定とか考えたら効果はあるんやないの

    30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 05:59:03.87 ID:ha6PjpnVd
    医学信者はすべてブラ効果で片付ける
    医学なんてまだまだやぞ

    31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 05:59:04.75 ID:qG/amnb00
    真実なんて誰にもわからん、やからそれになるべく近づけようとするのが科学やぞ
    過去の科学が間違ってたとしても科学が間違ってたんやなくて、科学が真実に近づいただけや
    「医学的に効果ありません」が後々にどう変わろうが過去の医学が間違ってたんやなくて
    現在の医学が真実に近いってことになるだけやぞ

    32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 05:59:11.82 ID:Fix4wu9ua
    一番の薬は笑いやぞ
    笑いまくるとガンも治るらしい

    33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 05:59:51.44 ID:nF5lihVj0
    医者の処方も実験データが全てなんだよなぁ

    34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 05:59:54.09 ID:i2Nvl++7d
    医者「ブルーベリーが目にいいなんて効果ねぇぞ」

    88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:18:59.92 ID:LquNxLr0d
    >>34
    目がよくなるんじゃなくて充血しづらくなるんじゃないの

    37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:01:09.42 ID:HAFRZDLWM
    医薬品以外は信用しなくてええってことなん？って

    55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:09:18.96 ID:uHgSfojO0
    >>37
    本当に効果があるなら即製薬会社が製造の特許取って医薬品にするで

    家庭の医学
    家庭の医学
    主婦の友社
    2018-01-19


    41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:03:15.60 ID:OUSXyCEJ0
    なんで効くかわからん漢方を
    どうして効くのか解明したばぁさんがノーベル賞もらってたな

    43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:05:55.91 ID:qG/amnb00
    >>41
    違うやろ、たくさんの漢方の中から医学的に効く薬を見つけ出したからノーベル賞なんやぞ

    45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:07:03.40 ID:ZDrvboO+0
    そんなことないぞ
    医者は治療が目的だから理由がわからなくても使えるもんは使うぞ

    48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:07:45.09 ID:o3GwzRwla
    意地はってないでなんで効くのか分かりませんって言えばいいのに

    51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:08:47.40 ID:4R1GLmN+K
    うちの患者にすごい人おるで

    具合悪い言うから偽薬で乳糖投与→劇的に効く→ほぼ毎日乳糖欲しがる→
    家族が口すべらせて偽薬だとバレる→具合悪い偽薬でいいから乳糖くれ言い出す→
    投与するとなぜか劇的に効く→退院した今でも外来で頓服薬として乳糖を要求

    57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:09:28.03 ID:1l2K5guh0
    >>51
    どういう病気やったんや？

    67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:12:10.43 ID:4R1GLmN+K
    >>57
    潰瘍性大腸炎

    56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:09:25.07 ID:onxeKhXP0
    ツボ押されると気持ちいいいやん
    なんか効果あるやろ(適当)

    59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:10:00.83 ID:1l2K5guh0
    整体とツボ押しだけはどうしても信じられない
    前者は絶対に保険診療やっちゃいかんやろ

    65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:11:58.05 ID:onxeKhXP0
    >>59
    整体は保険効かんぞ
    整骨か？

    60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:10:44.11 ID:lwH5Wn+Xd
    生物医学的に効果ないってのと医学統計的に効果ないってのはちゃうやろ

    63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:11:53.09 ID:dbkJu//nd
    結局コラーゲン経口摂取は作る働き促進する効果あるんだっけ？
    水素水は飲んでもすぐに胃からゲップとかで出そう

    71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:13:46.43 ID:p2oawMK50
    >>63
    なくはないらしいという報告が最近あったとは研究室の教授からチラッと聞いたわ
    どちらにせよ劇的な効果はないやろけど

    70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:13:20.10 ID:s7yWyJOma
    足のツボはこれらしいな
    でもきくわ

    75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:14:39.46 ID:onxeKhXP0
    医者も肩こりになるだろうしマッサージ行くやろ

    77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:16:12.92 ID:hMbAobaC0
    医学とかそうとう曖昧で適当なもんやで
    5年も経ったら良いと言われてることも悪くなる

    96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:22:44.31 ID:3G980kCs0
    医学的に効果があるかどうかなんてたった数年でひっくり返るような曖昧なものやん

    99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:23:27.85 ID:qG/amnb00
    >>96
    ひっくり返ったんやなくて真実に近くなっただけや
    定規の制度が高くなっただけや、過去が間違いやなくて現在が正しいのに近いだけや

    106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:25:11.08 ID:DDwuNJVP0
    円形脱毛症にストレス関係ないとか絶対嘘だよな

    109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:25:41.65 ID:ec1DfeC40
    低血圧だから朝弱くても仕方ないみたいな風潮

    113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/07(水) 06:29:28.42 ID:B29vKnn80
    昔も医学的根拠がないとかで「脚気に麦は効かない」とか言われてたからな







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:05 ID:DgOzUxGo0*
    ぺこーらに、告白しようと思ってる。
    スレのみんなには、悪いけど。
    抜け駆けで。
    次の給料日、お金入るから。
    スパチャして。そこで気持ち伝える。
    ぺこーらは男の人と付き合ったことないから。
    びっくりするかもだけど。
    もう気持ちを伝えるのを我慢できないから。
    2  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:10 ID:Sd1lFb3n0*
    森鴎外「脚気は脚気ウイルスの感染によって引き起こされるんや！」
    3  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:14 ID:2SAijm190*
    目にいい成分とか言われてもそれを摂取したところでほんとに目に吸収されるの？って思っちゃう
    4  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:20 ID:inRF.gdm0*
    医学的な根拠がない健康商品に手を出す異性を
    自分の付き合う相手から外すには効果がある
    5  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:22 ID:N6m9ZYJu0*
    リンパです
    6  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:27 ID:TN.T85660*
    昔効果があると言われてるのは実は効果が無かったなんで、今最近でもPCRで散々言われてるだろ。
    一部の人はまるで治療の効果があるかのようにやるのが正義みたいに騒ぎ立てていて、現場は意味がないって言われてるのと同じ。
    その昔に自称専門家が言っていたのが何の証拠も無しに広がったのがほとんどなだけ。
    7  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:28 ID:.jO7mhs40*
    ちょっと違うけど昔、
    雨が降ると頭痛がする　という相談をしたら、
    医者Ａ：そんなことは関係ありません
    医者Ｂ：医学的に解明されてませんが、そうおっしゃる方は多いですね

    同じこと言ってる訳だけど、医者Bのほうが患者に対して親切だと思う。
    8  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:29 ID:7tewyQqH0*
    これは国民総白痴化の世論誘導かな？
    9  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:32 ID:N.BsM.ZO0*
    医学っちゅうか科学は判らん事の方が遥かに多くて判ってると思ってる事の方が小さいよね。日々ちょっとづつ判ったりブレイクスルーで一気にその分野が判ったりだよね。マインスイーパーのクリックみたいなもんだよね。
    10  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:32 ID:Hdv.2FpG0*
    リンパの流れを良くしましょうね
    11  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:34 ID:5RjsjZso0*
    医学的に～ってこれまでの話ではってことだからね
    先生も教えられたこと以上を言うわけにいかないし
    12  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:34 ID:vrj8s8zj0*
    医学的に効果がある＝有意差がある
    ってことなんよ。
    医学で有意差があるってのは0.05＞pを目安にするんよ。
    つまり95％以上に効果がないと認められない。

    数学どころか物理学ですらゆるゆるで意味ないけど医学だとかなり厳しいんよ。
    13  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:35 ID:XC6qnQKk0*
    プラシーボは良くも悪くもマジであるから厄介よな
    14  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:36 ID:a4uv70So0*
    医学的に考えることがお医者さんの仕事なんだから「医学的に考えて」で話を終わらせて良いと思うんだ
    15  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:37 ID:uOl9wZci0*
    いちまとめサイトの話題つかまえて、世論誘導とか言い出すほうが白痴だろう
    16  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:38 ID:ic.61kNV0*
    多くの人には効果がなくても
    特定の体質(遺伝子)の人にだけ効果があるとかも有り得るからな
    17  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:40 ID:gLVFsEgC0*
    食事と歴史はほんと手のひらクルクルで信用ならん。
    一時期これは健康にいい！とかいったら実はダメでした！を繰り返しすぎ。
    歴史も覆ってばかりだしどんだけ頭よくてもそこらへんは意味ないのなって思う。
    18  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:42 ID:OEGxUZVQ0*
    プラシーボで効果ありの民間療法とかならかわいいもんだけど
    同じ頑迷さで差別的な迷信がいつまでも残ったりするのは問題あるよな
    人相、血液型、優生学、などなど
    19  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:43 ID:3SW48xBu0*
    普通に守秘義務違反して患者のこと書いてるやついるの怖くない？
    20  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:55 ID:L0CGlCZk0*
    スパシーバ効果
    21  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:56 ID:MlU0TrGZ0*
    >>2
    厳密には
    ドイツ｢脚気は細菌が原因やで｣
    森鴎外(陸軍)｢ほえーそうなんか｣
    イギリス｢脚気はなんかの栄養不足が原因やで｣
    東郷平八郎(海軍)｢ほえーそうなんか｣
    22  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:57 ID:LkXLIgyK0*
    まあ、医者が嘘を言うと言うより
    業者が嘘を付いて、そこから金貰っている専門医でも無い奴が
    それらしい事を言ってるのが殆どだぞ
    水素水だったり、牛乳が健康に悪いとかさ
    まあ、レポートも無く実証もされていない事を言ってる業者もそうだけど
    マスコミもどうかなって感じはするよ
    水素水みたいに元素記号で笑えたりするし、何でこいつら警察逮捕しないんだろうって思うけどさ
    23  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:00 ID:wEspN0VJ0*
    医者とか低知能の集まりだから
    24  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:00 ID:CZmAILuf0*
    >>12
    詳しいね。
    医療従事者ですか？
    25  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:02 ID:CZmAILuf0*
    >>23
    よお底辺
    26  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:04 ID:zr6BPsD90*
    >>23
    ここに集まる奴らよりかはずっと頭良いからそろそろ異世界転生の妄想から帰ってきなさい
    27  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:05 ID:B2XNWOvh0*
    「薬の効果があって良かったですね」
    「はあ…おかげさまで…有難うございます」(いただいた薬は一切服用しておりません）
    28  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:10 ID:zniHXI8B0*
    ×科学的に効果がありません
    ○現代科学の水準では効果があることを証明できていません
    29  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:13 ID:PaJDz6.L0*
    内科の先生に断食(ファスティング)は、医学的根拠ないとか言われたけど、内蔵系やばめの時に断食すると、体調良くなるんだよね。断食の医学的根拠はないんかな？
    30  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:14 ID:i2FSwE.Q0*
    コラーゲンは爪や髪の状態が良くなったし
    マイナスイオンドライヤーは髪の毛がサラサラになる
    実体験に勝るもの無しと思ってる
    31  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:20 ID:Jbqe7OLd0*
    プラセボ効果はやっかいで、日本で二重盲検法導入したとたん、心臓・循環器系の医薬品の半分以上が「偽薬と有意差無し」になっちゃった。バイアグラはアメリカで偽薬でも４割効果があったが、本物は７割効果があったので「有意差あり」で医薬品として認められてる。
    32  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:23 ID:Apl0j.CK0*
    >>23
    なんか、、負けるな、頑張れ！
    33  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:26 ID:HULepoJK0*
    医者と医学者は違う
    34  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:26 ID:z3N6ApSp0*
    医学的根拠は医学的な研究をもとに科学的な検証を経て相関や因果関係がある程度確からしいことがわかったものを言うと思うんだけど、医学的な研究で科学的な検証が難しい印象がある。
    化学的な作用機序が本当に体の中で起きてるか直接検証することも難しいし、人に薬や食品を与えた場合の変化も体の中で起こっている複雑な事象を経たものでしかなく、本当にその薬や食品の影響なのかはっきりしない。
    だから医学的な知見が時代でコロコロ変わるんだと思う。
    35  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:29 ID:Cuv58wfI0*
    瀉血は間違った医療行為だと思うけど…。
    36  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:32 ID:l3ssAXpk0*
    なんでも知ってる奴は、なんにも知らないのと変わらない
    37  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:41 ID:rt3s6nsV0*
    消毒とかもそうだな
    医者「なんかしらんけど酒で手を洗ったら感染症減ったで！これは広めるべきや！」
    他の医者「なわけねーだろwwみなさーんこいつはヤブ医者でーすwww」
    名誉が回復したのは死後ってね
    38  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:44 ID:Jbqe7OLd0*
    >>12
    　統計推計学のp値（「危険率」とかの訳語もある）は「その統計の結論が、偶然同じようになる確率」で、p<0.05は「危険率5%未満。偶然同じ結論になるのは20回の統計計算で1回未満の確率。」てな意味。
    　例えば、カイ２乗検定で、偽薬の効果2割、本物の効果4割とかの検査結果（標本）を検定して「有意差あり」となった場合、「ホントは有意差無いんだけど、偶然に有意差ありの結論になる確率は5%未満」てなことを示す場合に使われる。
    　このp値など「推定した統計結果がどの程度信頼できるか」を示せるようになったので推計統計学が盛んになった。ロナルド・フィッシャー氏が成し遂げた偉業。
    39  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:49 ID:OQ9kYngX0*
    >>3
    必要な栄養は代謝に使われる原料だから
    不足すると障害が起きる
    医者は未だに栄養学バカにしてるし情弱が普通に多い
    まともな人間ならミトコンドリアに行き着く
    40  不思議な名無しさん :2021年01月17日 22:02 ID:LmaGIoCQ0*
    江戸時代に伝染病が流行ったとき、ひとびとは病退散のお札を買った

    令和時代にコロナが流行ったとき、ひとびとはアマビエの置物を買った
    41  不思議な名無しさん :2021年01月17日 22:24 ID:8Lhk1ZiS0*
    >>29
    そりゃどういう症状かによるだろう
    単に食いすぎのデブなら当然効果があるし、腸や胃に穴が空いてるなら胃酸を抑える意味がある
    42  不思議な名無しさん :2021年01月17日 22:55 ID:hfzbnXUM0*
    そういえばガンで余命僅かなのに水着で真冬の町を駆けずり回ってたら完治しちゃったという話があったな。
    ブラシーボでもなんでも治りゃそれでええんやない？応用が効かないから医者が首を縦に振らないのはしゃーないけど
    43  不思議な名無しさん :2021年01月17日 23:01 ID:2dCNNPtK0*
    本当は「効果があるとは実証されていません」としか言ってないのに聞いてる方が勝手に「効果はありません」と脳内変換しただけなのに「効果はありません、って言ってた！でも効いた！！！」ってはしゃいでるってことはないの？
    44  不思議な名無しさん :2021年01月17日 23:09 ID:mDRG60870*
    大昔は何でもかんでも瀉血してたからな。
    ルイ何世だっけ、王様に付くような医者だから当時の最高水準の医療を受けてたはずだけど結局血の抜き過ぎで死んだ、みたいな。
    今の医療も遠い未来から見て瀉血と同じようなナンセンスなことをやってても何ら不思議は無い訳よ。
    45  不思議な名無しさん :2021年01月17日 23:20 ID:nPbF.2nA0*
    スパシーバ効果定期
    46  不思議な名無しさん :2021年01月17日 23:27 ID:UuBxp3WH0*
    ※45

    ありがとう効果ってなんかあったかいな
    47  不思議な名無しさん :2021年01月17日 23:33 ID:Jbqe7OLd0*
    　医薬品の作用機序については、分からないものがかなり多い。
    　葛根湯は現代日本だと効果ありと見なされてるが、作用機序は明らかになってない。原料のうち「麻黄」の成分「エフェドリン」が重要な役割を担ってると考えられてるが、まだよく分からない。そもそも、葛根湯と似た薬品の「麻黄湯」（葛根湯から葛根を除いたもの）と効果がなぜ異なるかも不明。
    　正露丸もなぜ下痢止め効果があるか、結論がまとまってない。大腸の収れん効果により下痢が止まると考えられてるが、それを「結論」とするにはまだ証拠が不足している。
    　アスピリンの解熱鎮痛効果の作用機序を1971年突き止めた人は、1982年にその功績でノーベル賞受賞。アスピリンの発売から作用機序解明までは70年以上、アスピリンの基になった薬品の利用（紀元前400年頃の、サリチル酸の利用と思われる記述）からは2300年以上かかった。
    48  不思議な名無しさん :2021年01月17日 23:52 ID:s0rA.gy50*
    >>29
    別の遺伝子を壊して自分の遺伝子に置き換えるのには信じられないくらいの細胞が死ぬから。
    理屈としてはわからんでもないけれど、長生きするのは小太りってデータもあるんだよね。
    まあ、経済的に裕福な人が長生きするのもわかるから、単にデータだけでは判断できないかも。
    49  不思議な名無しさん :2021年01月17日 23:54 ID:s0rA.gy50*
    >>30
    コラーゲンは最新の研究の結果、口径摂取でも効果があることがわかりはじめたよ。
    ドライヤーはマイナスイオンじゃなくて、冷風をしっかり当ててあげるとキューティクルが閉じるからサラサラになるよ
    50  不思議な名無しさん :2021年01月17日 23:56 ID:s0rA.gy50*
    >>36
    自分でその根拠を否定するなよ。笑
    51  不思議な名無しさん :2021年01月17日 23:58 ID:s0rA.gy50*
    >>35
    瀉血がなぜ間違った医療行為なのかまで言わないと、検証のしようがないよ…。
    俺は割と理屈としてはあってると思うけどな。
    血液を洗浄するための臓器がある以上は。

     
     

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