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鳥山明がドラゴンボールに「完全体セル」を登場させた理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ | 不思議.net

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    34
    2021年01月20日：20:00

    鳥山明がドラゴンボールに「完全体セル」を登場させた理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



    D6QTACOV4AAmB64


    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:20:09.814 ID:pl3BeZeD0
    鳥山明「新しい敵出来たよ。人造人間っていうの」
    鳥嶋和彦「ラスボスがデブとジジイってなめてんの？」

    鳥山「痩せ型の若い敵出来たよ」
    鳥嶋「こんなヒョロイクソガキが敵じゃしまらなくない？」

    鳥山「イカツイ敵出来たよ」
    鳥嶋「やっぱ人間フォルムってのが駄目なんだよ。」

    鳥山「人外の敵出来たよ。セルって言うの。」
    鳥嶋「ダサい。もっとかっこよく出来ないの？」

    鳥山「人造人間吸収させて完全体にしたよ。」
    鳥嶋「良いじゃんこれでいこう」

    こんな感じだったらしいな

    引用元: ・https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1611026409/





    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:20:47.357 ID:ST2usIFC0
    さすが

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:21:43.540 ID:THz7/qt80
    16号の意味不明な扱いはそれが原因か

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:22:22.194 ID:s4xoIqRUd
    実際担当は相当口出しするからね。
    バクマン見ててもかなりの存在感出してる。
    ある意味編集部が半分以上考えて作らせてるとも言える。

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:22:36.770 ID:fVh2rF0t0
    Dr.マシリトやるやん

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:42:20.382 ID:A5jgya/Ga
    俺を漫画に出すなと嬉しそうに言うってラッキーマンで暴露されてわろた

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:23:12.951 ID:IGQb369Ma
    アラレちゃん主役にしろって言ったのもマシリトよな

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:22:37.824 ID:wgZ8gqccd
    ナルトもそうだけど、優秀な担当ってやっぱり大事だな

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:24:34.678 ID:zPRWHVksp
    セル編でまだ鳥嶋担当だったっけ？

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:31:00.838 ID:HM3tSQ7B0
    マシリトはセル編関与してないだろ

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:23:55.222 ID:BSTlqvb70
    セルの斑点は後悔しただろうな
    no title

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:25:56.587 ID:zWeqpc5qd
    セルの造形凄すぎるよな
    怪人のデザインセンスはぶっちぎりだわ

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:24:19.289 ID:Hfb1BlD20
    かめはめ波を打つ敵はカッコいい

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:25:00.062 ID:MaHw1E6E0
    あの頃の編集は作家をしばき上げて無理やり漫画描かせるのが仕事だったからな
    99人の漫画の人生終わらせても1人成功すればレジェンド編集者になる

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:25:40.729 ID:qLSKyeJta
    鳥山「ベタ塗るの怠いから常時スーパーサイヤ人でいいっすか？」

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:26:52.772 ID:S+1x6TYia
    >>25
    塗るのダルいから生まれた形態がカッコいいって凄いよな

    ドラゴンボール超 とよたろうが描いてみた!! 親子かめはめ波 孫悟空,バーダック 全2種
    ドラゴンボール超 とよたろうが描いてみた!! 親子かめはめ波 孫悟空,バーダック 全2種
    ドラゴンボール超

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:25:47.199 ID:VKDVoC8Q0
    何で人造人間からセルへの流れになったんだろうって思ってたけどこういうやりとりがあったならなるほどって感じ

    28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:26:08.102 ID:qaDPyWDGd
    だから人造人間編の人造人間は妙に出番が少ないし扱いが悪いのか

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:27:49.198 ID:wgZ8gqccd
    この流れで１６号を悟飯覚醒に持っていったのすげえと思う

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:29:23.700 ID:ZybSmlRp0
    まぁ手抜きって言っても線だけで魅せれるバカ高い画力が根本にないと無理な手抜き方法だからな

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:29:35.449 ID:31oOV/jk0
    たまたま当たりを引いたみたいな書き方だけど
    わりとどんな展開でも面白かったと思う

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:32:18.462 ID:3F6NQl2k0
    なら最初から完全体セル出しとけよ

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:33:27.509 ID:MaHw1E6E0
    >>47
    後出しでじゃあこっちって言ってるだけだからな
    いうだけ言えばあとは天才が考えてくれるし

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:32:25.803 ID:OK/X5X1P0
    no title

    52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:34:44.340 ID:UVa7ki7S0
    >>48
    めっちゃかっこいい

    51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:33:55.084 ID:wgZ8gqccd
    >>48
    っぱ、子供御飯のスーパーサイヤ人2が未だに１番かっけえわ

    62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:40:40.244 ID:5i7dVPTBH
    >>51
    未来ご飯もカッコいい

    no title

    63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:40:56.032 ID:4TuBXlMod
    >>62
    両腕あるじゃん

    65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:41:22.667 ID:5i7dVPTBH
    >>63
    なんでやろ
    でもこのゴツいのは未来ご飯っしょ

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:43:54.574 ID:FeZ7gHlQr
    >>65
    顔に傷ついてないし、腕切られる前でしょ

    100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:56:11.906 ID:grfkvWDqd
    未来悟飯も途中まで腕あったぞ

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:35:17.278 ID:tiPgB+ona
    ググッたけど鳥嶋とは書いてないな
    no title

    79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:44:46.606 ID:17Dj/9kda
    >>54
    この当時の鳥山にこんだけダメ出しできる担当が他にいるのか疑問なんだが、、、

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:36:11.947 ID:KMj2yFK8d
    鳥山の手綱を握ってるのはもちろん
    漫画→アニメ→上手くいけば映画
    ってだけの流れでは限界が来るからってジャンプ系ゲームソフトや遊戯王OCGを推進したり
    ワンピースの初期案が村人や海兵が尊厳破壊されて殺されてからルフィが悪者倒すって尾田の性癖丸出しだったのを、マイルドにさせたり

    56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:36:47.406 ID:sdocEdTN0
    第2セルのイラストつきのインタビュー記事みたいなやつで見たぞ
    ここで

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:37:38.426 ID:4TuBXlMod
    >>56
    そう

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:43:26.281 ID:tiPgB+ona
    >>56
    これか？？
    no title

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:44:22.875 ID:sdocEdTN0
    >>72
    それだ
    とりしまじゃなかったのか

    81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:45:10.906 ID:edM9/M7J0
    >>72
    これこれ
    マシリトだっけって思ったらごちゃ混ぜになってたんだな

    82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:45:21.264 ID:zXDisQPyd
    >>72
    ちゃんとソースが出てくるのは有終

    57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:37:03.620 ID:tiPgB+ona
    ワロタ
    no title

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:39:56.782 ID:wOkzfmHu0
    >>57
    かわいそう

    133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 15:25:36.645 ID:r7vxSz5aa
    >>57
    ボロクソワロタ

    122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 13:56:47.450 ID:RAzWZeWw0
    >>57
    やっぱ完全体セルかっこいいわ

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:39:15.321 ID:sdocEdTN0
    no title

    71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:43:22.732 ID:nmMp1j9X0
    >>59
    大人になってからの悟飯はヤムチャ臭がするわ

    75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:43:51.307 ID:QuUmDDZad
    >>59
    お前には・・？

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:42:27.557 ID:CFaNYA0y0
    セル戦で悟飯ブチギレる所クソかっこいいよなアル飯はイキリすぎた

    73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:43:39.168 ID:rpX8fIrpd
    20号が一番かっこいいんだが
    センスねえな
    no title

    88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:46:36.465 ID:qAMeBu5t0
    フリーザから形態変化がテンプレになったけど

    91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:47:24.638 ID:kv75H0Jvd
    未来悟飯は欠損は出来ないけどアングルでそれっぽく見せたりの工夫はしてたりする

    99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:51:34.199 ID:kv75H0Jvd
    結局は編集の言う事聞くかどうかなんじゃないの
    鳥山は絵はともかく、その他はあまりこだわりないみたいなイメージある

    101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:57:12.399 ID:KMj2yFK8d
    漫画家「化け狐がニンジャを目指します」

    編集「読者が感情移入しやすい様に化け狐を体内に封印された少年にしようか」

    漫画家「上司は眼帯付けたござるござるいうサムライキャラです」

    編集「いや忍者だからサムライテイストは外そうか」

    漫画家「ヒロインと2人でバディを組んで戦います」

    編集「もう1人イケメンで天才の分かりやすいライバルキャラも入れようか」

    編集「それに術の名前も◯遁・◯◯◯◯みたいな統一感を出した方が世界観が固定されるよ」

    編集「あと火影や師匠が動物ってのもドラゴンボールっぽ過ぎて逆にアレだから辞めようか」

    編集「それと確実に票取れるトーナメント編の時に同期組や先輩下忍を追加しようか」

    102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:59:30.173 ID:zXDisQPyd
    >>101
    有能すぎる

    103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 13:00:09.253 ID:OBKuKHT70
    >>101
    これは普通に有能だな

    109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 13:11:23.297 ID:zPRWHVksp
    >>101
    ナルトで変更した箇所全部サム8でやってんの草生える

    105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 13:01:05.753 ID:sdocEdTN0
    とっかかりのアイデアだけ出して周りが作り上げてくれることはなんであれよくあることだし

    110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 13:11:43.316 ID:+C/On+ra0
    例えば鳥山のアイデアのままでもヒット作になったと思う
    どちらかというとどんなリクエストが来ても盛り上がる展開にできる鳥山を賞賛したい

    111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 13:13:33.327 ID:KMj2yFK8d
    no title

    112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 13:16:50.302 ID:tiPgB+ona
    >>111
    なんでここから名前がブルマになったんだ…

    114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 13:23:17.226 ID:zPRWHVksp
    >>111
    面白いね

    121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 13:50:11.670 ID:AZcjPOse0
    漫画に限らずアドバイス聞かずに作るとどうなるかってのは劇場版パトレイバーの1と2の違いがわかりやすいと思うわ
    1はうまくバランスが取れてるけど2は完全に押井映画だもの

    126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 14:05:50.392 ID:eAnNbfO7p
    漫画家の書きたいのと読者が面白と思えるのはズレてるからそれを担当がいい感じに修正すると名作なんだなぁ

    136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 16:30:04.142 ID:aaQWvnl10
    セル編初期のホラーっぽいとこ好き







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:12 ID:EqR..9C20*
    加齢臭えぐ笑
    ばりきしょいw
    2  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:26 ID:d9lzvIaf0*
    完全体ほんと格好いいわ
    今となってはただの雑魚レベルの強さっていうのが悲しいが
    3  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:31 ID:dJKDpAdL0*
    ジャンプ漫画はこの頃のアイデア焼き直しなんだよな
    斬新すぎるのは他誌で連載されるから尚更似たようなのばっかりになる
    4  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:37 ID:PXSKHnaB0*
    5chおじさんの話題も焼き直しばっかりｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ
    5  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:38 ID:CRf4Hw5G0*
    ※1
    お前さんも直に・・ｗ
    6  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:38 ID:PXSKHnaB0*
    「ばりきしょい」っていつの表現だよ
    加齢臭ぷ～～～ん（笑）
    7  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:39 ID:PXSKHnaB0*
    らめぇ❤えっちおしっこれちゃうのおおおおおん❤
    8  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:40 ID:y..hB9md0*
    幽白の魔界でのトーナメントは最悪だったな
    富樫に任せとけばよかった
    9  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:40 ID:APs2vm3b0*
    「 ちくしょーちくしょー！ 完全体に…… 完全体にさえなればー！ 」
    だけでアニメ30分使い切るあのコピペが好き
    10  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:41 ID:.l6LHHz60*
    >>2
    まあGTも超も設定破綻だらけの糞同人だから原作とは関係ないよ
    11  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:43 ID:vxY6l8BQ0*
    前座(19号、20号)→中ボス(17号、18号、16号)→ラスボス(セル)
    を用意して読者を飽きさせなかったのが秀逸。
    しかもそのラスボスも3段階に変身するのが凄い。
    でもこれ、担当に叱咤されて生み出された賜物だったんだな。
    12  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:49 ID:ALRcte8l0*
    悟空と幼い頃に因縁があるRRが作ったかつての強敵の能力全部乗せの人造人間セル

    悟空の後継ポジションでありながらもう一人の師匠はピッコロ大魔王の分身体という陰陽一体の戦士悟飯

    これでラストバトルだったら良かったのに…
    13  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:50 ID:lPIvPKVX0*
    フリーザ編の時点で終わらせたくてしょうがないけど
    ジャンプはおろかアニメスタジオの延命のために続けてくれって言われて
    続けてたときにこんなこと言われて
    よくメンタル保てたもんやな
    14  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:58 ID:ekC74CUC0*
    マシリトにボツ出された原稿をそのまま送り返したらOK出た話すき
    15  不思議な名無しさん :2021年01月20日 21:02 ID:fpcpciUv0*
    逆に鳥山さんの初期構想はどんなんだったか知りたくなるなw
    編集にダメ出しされてからの後付けで
    「ラスボスが人造人間を吸収して完全体へ」に着地するのは凄いわ
    16  不思議な名無しさん :2021年01月20日 21:04 ID:79LkSlM80*
    もうドクターマシリトがラスボスでいいよ
    17  不思議な名無しさん :2021年01月20日 21:06 ID:bwVdmusR0*
    どんどん敵キャラを変えて出したのは正解だったと思う
    仮に最初からセルだったら盛り上がりに欠けていた
    前座としての人造人間は上手かった
    ブウ編だとブウ以外微妙だったと思う
    18  不思議な名無しさん :2021年01月20日 21:08 ID:bwVdmusR0*
    >>15
    トランクスの「みんな、一体何と戦ってるんだ」
    も上手いよね、さらに恐怖感が出て
    実は最初からこの構成だったんじゃないかと思うくらい
    19  不思議な名無しさん :2021年01月20日 21:12 ID:bwVdmusR0*
    >>14
    実はマシリトも同じだと気づいてたけど常にボツばかり
    言ってたからついに鳥山先生がキレたんじゃないかって思ったらしく
    OKにしたらしい
    20  不思議な名無しさん :2021年01月20日 21:20 ID:ALRcte8l0*
    >>16
    キャラメルマン セル
    21  不思議な名無しさん :2021年01月20日 21:22 ID:.NJ5oiMR0*
    >>13
    色々と言ってるけど信頼関係はしっかり出来てたんだろ
    鳥山も編集の事を信頼してたろうし、ドラゴンボールも自分一人で作り上げたとは思ってなかったんじゃね？
    22  不思議な名無しさん :2021年01月20日 21:29 ID:0HtRBqvK0*
    ＞作家には「描きたいもの」と「描けるもの」があるんだよ。そして、作家が「描＞きたいもの」は大体コピーなの。既製品の何かで、その人がそれまでの人生で憧＞れてきたものでしかない。

    だから編集は作家に描けるものを描かせるために何度もボツにするって事らしいな。
    23  不思議な名無しさん :2021年01月20日 21:32 ID:vZY6KtQg0*
    >>12
    ほぼジョジョ六部じゃん
    24  不思議な名無しさん :2021年01月20日 21:33 ID:vZY6KtQg0*
    >>19加減がわかってんだね
    25  不思議な名無しさん :2021年01月20日 21:35 ID:YpLtqRjI0*
    有能だと思う
    漫画は良いけどゲームのデザインだと微妙なのも多いからなぁ
    格好良いのを書けば本当に格好良いのにさ
    26  不思議な名無しさん :2021年01月20日 22:26 ID:sbnfK0ES0*
    編集が口を出してるってことは未発表の作品の良いところだけを覚えてて自分の小飼の作家に書かせてる証拠なんだよな

    某直木賞作家もパクッテないとか言ってたけど編集から未発表作品渡されてたんだろ
    27  不思議な名無しさん :2021年01月20日 22:32 ID:dwX1nlC.0*
    >>26
    本人の作風や画風、コマ割りまで一緒ならパクリだな
    逆に言えばそこまで一致しなきゃ所詮頭の中の落書きでおしまい
    28  不思議な名無しさん :2021年01月20日 22:44 ID:D08FEee90*
    キャッシュマンっぽさあるよな
    29  不思議な名無しさん :2021年01月20日 22:58 ID:hDdU9bYw0*
    >>3
    売れない若手芸人みたいなこと言うね
    30  不思議な名無しさん :2021年01月20日 23:12 ID:RYyINq900*
    実は完全体セルのかめはめ波フォームがシルエット含めて1番カッコいいと思ってる
    31  不思議な名無しさん :2021年01月20日 23:22 ID:fzT26jwZ0*
    ドクターゲロのままでいってたらどうなってたんだろう
    吸収して若返って強くなったりしてたのかな
    頭脳明晰キャラだろうし、そう思うとどれも楽しそうだね
    32  不思議な名無しさん :2021年01月20日 23:53 ID:2Xcm4lED0*
    だから最初にトランクスが未来から来た時に、未来で暴れているのは「19･20号」だと言っているのに、いざ19･20号が現れたら「誰だあれ？僕が知ってる17･18号と違うぞ???」と言っている。
    途中で路線変更したんだろうなと思ってた。
    33  不思議な名無しさん :2021年01月20日 23:57 ID:AWRWs9e40*
    >>21
    でもまあ結果として鳥山明という天才の才能を食いつぶしたことに対しては負い目を感じているらしいぞ
    結婚したタイミングやフリーザ編で終わらせていたら、他の連載をやって新しいストリームを生み出せただろうと思っている様子
    34  不思議な名無しさん :2021年01月20日 23:58 ID:ALRcte8l0*
    >>31
    メカフリーザの後に出した辺り、ロボット技術が宇宙最強のエイリアンを超えられるって考えはあったんじゃないかな。
    フリーザ軍がスカウター無しでは気を読めないことに不利になったのを、今度は悟空達の絶対的なピンチに使うつもりだったんだろうと。

     
     

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