コメント一覧

• 1 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 22:35 ID：z.ayJgA.0
• 確認してだから間違ってない
  きちんと指示しないのが悪い
  
  空気を読んで仕事をする時代は終わった
• 2 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:37 ID：nl0rBUrd0
• 特にすべてを教えなくてもできる子たちがほいほい居る（逆にそういうのしか残らない）職場ってこうなるよね
• 3 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 22:37 ID：QKl5syB10
• >このタイプの上司は全部
  >わかる？→わかりません！
  >考えてる？→考えてます！これが精一杯です！
  >自分で考えろ→もう十分考えましたわかりません！これ以上考えても無理です！
  
  
  まぁはっきり言う方がいいわな
• 4 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:38 ID：QQRs1Q5O0
• 値引き交渉を実践しているところを勉強させてくださいｗｗｗｗｗｗでええやん
• 5 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 22:39 ID：xaV98ozh0
• これ最初上司がクソかなと思ったけどイッチが無能なパターンやな
  同じこと何度も注意しても成長しないから上司うんざりしてそう
• 6 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 22:40 ID：XtTW1YGU0
• ＞見る人の事を考えてないは無責任、感じ方は人それぞれ〜
  
  社会にあふれる見る人の事を考えてない資料をいくつか目の当たりにしてから、もう一度同じ事を抜かせるか試してほしい
  
  まあ「気遣いの仕方」は教えてもらうものだから上司がちゃんと指導してやらんといかんとは思う
• 7 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:40 ID：J.vXDOog0
• 指示指示いってるアホいるけど１から１０まで言われたことをやるのが仕事やないんやで
• 8 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:41 ID：DaYiIXgL0
• こういう上司が欲してるのは、タスク投げたら自分の代わりにある程度考えて
  判断した結果のリターンを返してくれる外付けの脳みそみたいな部下だから
  言われたことしかやらないロボット部下は自分の脳の負担が減らないからいらんのよ
• 9 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 22:41 ID：Zkt05g7e0
• わからないことあったらすぐに聞け⇔自分で考えろ
  言われたことだけやればいいと思うな⇔余計なことをするな
  などの相対する指示を出すのはダブルバインドって言って、洗脳の常套手段で相手の判断力、行動力を奪って扱いやすくするのに使う。
  この手段で思考を壊してから、都合のいい思考をやらせて褒めると本人は『やっと自分にも理解できて成長した』と思い込むので奴隷の出来上がり。
  ブラック企業で死ぬ以外の道見失うのはこういう方法で新入社員研修とかの教育されてるからだから、ダブルバインド使ってくる上役いるとこにはみんな気をつけてね。
• 10 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:41 ID：LQTS07.z0
• 経験上こういう人でも自分に合った仕事や馬の合う上司を見付けるとうまくいったりする。
  （転職した方がいいよ）
• 11 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:42 ID：bADiCU0O0
• 何でもかんでも忖度を期待されてもな、忖度したら怒られるみたいやし
• 12 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 22:42 ID：4iqj8NWK0
• 謎かけ形式で問うておきながら答えを教えず自分で考えろってぶん投げるおっさんたまにいるよね
  そういう奴に限って部下の失敗の責任から全力で逃げようとするのよ
• 13 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:42 ID：ZrVRYiUj0
• 今の時代、下手に値引き交渉すると「じゃ、他に頼んでよ」と言われるんや。
• 14 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:44 ID：y8aihbx50
• こういう場合、部下にぶん投げておいて結果だけ見て怒るガチ無能上司と、普通は誰でも無難にこなせるレベルすらやれない無能部下かの二極化だから、どっちが良いか悪いかは判断つかないのが現実
• 15 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:44 ID：ZrVRYiUj0
• >>7
  でも、言われてないことすると怒られるやん・・・。
• 16 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:45 ID：ZjjkN9XG0
• ザ・クズ上司って感じだがこんなのがけっこういるんだろうなぁ
• 17 名前：名無し 2021年01月23日 22:45 ID：J3ZfM7jN0
• なんのために必要なのか、そしてそれは絶対に必要なのか、費用を抑えるためにやらなくて済むことがあるならそれはどれか、そもそも数字の計算はあっているのか、見積の前提条件を変えて費用を抑えることはできるか、複数業者で見積りを取ったり過去の契約から有利な交渉ができる業者がないか、確認したり考えたりすることを箇条書きにして潰していくしかない。頭の中でもそうしている。
• 18 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:46 ID：kXfRES4y0
• どうも創造性が求められる仕事っぽいな
  言われたことのみやれば評価される仕事もあるし、そっちのほうに転職したほうがいい気がする
• 19 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:47 ID：GxcMBdQ70
• 言うてもゼロから全部説明せなダメなヤツは無能やで
  職が合ってないだけかもしれんから、転職して再起お勧め
• 20 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:48 ID：u6OEPWb00
• 言葉が足らない上司と、空気読んだ返事する部下の相性って強烈にクソなのよね。
  よく見るんだこれが。
• 21 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:50 ID：ccQb9q7p0
• 見積りなら
  複数の企業に出して貰って安い所に出すのが普通
  見比べれば、判る事でしょ？
  もしかして、１ヶ所にしか見積りを出して貰ってない？
  色々書いてるけど、自分の会社内部の事を知らな過ぎとちゃうか？
• 22 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:50 ID：gE0OpchC0
• ウチの上司ぜったい「高え」って言ってくるから最初は100円増しで見積もりだしてくんない？
  
  こういうことをしてましたな
• 23 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 22:51 ID：WzSS0WBD0
• サラリーマンが向いてないんじゃなくて、仕事に向いてない。
• 24 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 22:52 ID：8PzKg3Fv0
• こーゆー俺ができるんだから出きるはずのスタンス上司は無能
  育てる能力無し
• 25 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:53 ID：UhzL8M.40
• この手のって何で世の中は自分に優しくあるべきやって考えなのかね
  自分を見つめなおして必要そうで有れば自分を変えろよ
• 26 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 22:54 ID：MI2pT.Wd0
• >>1
  イッチは低脳だけどそれを見抜いて扱えない上司もまた低脳よね
• 27 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:55 ID：bdyQsDjn0
• 上司「あれやっておいて」
  ワイ「○○のことですよね、おかのした」
  上司「え？いちいち言わないとわからないの？お前まじでつかえねーな」
  ワイ「・・・」
  
  つらい
• 28 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 22:57 ID：esje60RD0
• 値下げ交渉なんて新人や社会人数年の人間にやらせるなよ
• 29 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 22:58 ID：OemX5GHe0
• 値引きさせろと言ってるのではなく、適正価格であることを確認して根拠を示せと言ってるだけ。業者との伝達作業を行わせているのではない。
• 30 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 22:59 ID：DmcA7Htr0
• 明らかにイッチは言われたことはしっかりやるけど、それ以外を類推して気を回すことはできないタイプなんだから、それに合わせて指示すればいいだけなのに、、、
• 31 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:00 ID：CS.ksp0E0
• >>7
  1から10までのことをお願いするのに、
  20まで言ったのに4くらいまでしかやって貰えない事が3年くらい続くと、
  流石に無能視点の「指示が悪い」レスを全肯定出来んのよ…
  
• 32 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:01 ID：Ym1T52o.0
• >>15
  怒られることを怖がってなにもしないのは一番クソだぞ
  考えてこれしますね～と上司に責任投げて突っ込むのが素人のできる最善
• 33 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:02 ID：xMO5WU390
• そもそも値引き交渉したり代替え品に決める権限あったなら、やらなかった1が悪い
  そうじゃないなら上司が悪い
• 34 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:06 ID：.XDHv61r0
• 自分は大体上手くやれてると思ってたが、転職したら1側になってしまった
  当然逆もあるので、転職してみるのも手だぞ
• 35 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:06 ID：s5NCzPlj0
• 上司っつっても上司の教育なんぞ受けてる訳ないから個人差ありまくりだよね
• 36 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:09 ID：wm3wB6bf0
• 先輩「なんでこうやったの？ちゃんと考えてやってる！？」
  ワイ「考えた結果これがあーなってこーなってこっちの方が効率が良いのでこうしました」
  先輩「ここでは昔からこうやるって決まってるの！これがここのやり方なんだキー！！！」
  ワイ「考えてやってないのお前やんけ殺すぞ（はい解りました）」
  
  ワイ「こうやるって決まってるんですか？」
  上司「いや初めて聞いた、というかそのやり方は効率が悪いので止めろ」
• 37 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:09 ID：3xYXMHxO0
• 自分が内容を理解してないのにそのまま仕事してるんでしょ？
  そりゃ理解してないものを説明しても伝わらないし、意思疎通もできんし、文句も言えんやろ
  「何も分からんワイが迂闊に口出せんなあ」と思うなら学べや
• 38 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:10 ID：s0TeINHS0
• >>27
  それ違った時責任転嫁する無能の戯言やから気にせんほうがええで
• 39 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:11 ID：aIIiDIO80
• 上司の指示が明確でないのは悪い
  が、見積見てなんとも思わんかったならまずそこが悪い
  相見積くらい取っとけば余計なこと言われないし、その見積にも説得力が増す
  自分で考えて行動するのも仕事のうちなんやぞ
• 40 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:12 ID：yqaa8fBA0
• 上司が一手先を見越したイッチにアドバイスできれば良いんだけど、現実はそうはいかないのよ。
  例えばイッチがメーカーとどんな会話をするか完璧な予想は不可能だもん。
  上司自身の仕事への詳細なこだわり量と、部下へ教え込める量で、どうしてもギャップが出ちゃう。
  
  上司が悪いのは事実だが、イッチの自己判断でもう一歩仕事を進めちゃったほうが解決は早いよ。
  最初はネチネチ言われるけど、一つの仕事が一段落したら、徐々に部下離れしてイッチも働きやすくなるよ。
• 41 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:14 ID：D5kfqZ.30
• 前の職場でイッチと全く同じ状態だったわ。
  上司はなんとかしたい気持ちからか
  人格否定やパワハラ発言をするようになった。
  イッチも上司も幸せになれないから転職おすすめ。
  
  今の職場では普通に働けてるよ。
• 42 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:14 ID：0.eTRpDI0
• ビジョンが共有できてないからそうなるんだよね。
• 43 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:15 ID：1de.K.Tg0
• 分からんことは素直にわからんと言わんと通じんで
• 44 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:18 ID：BKfHxjtR0
• 能力が低い？
  だったら能力が低い自分自身を受け入れろよ
  ダメならダメで仕方がないんだよ
  それがお前の精一杯だ
  堂々としていろ
• 45 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:21 ID：fDFwTZvp0
• ちゃんと「高い」って言ってるじゃん
  メーカーに聞いてみてはメーカーに(安く出ないか)聞いてみてってのを端折っただけの話だろ
• 46 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:22 ID：Yjv3aXWz0
• このイッチ死んでしまいそうやな
• 47 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:22 ID：7kJ1VRMt0
• ワイも言われたことあるで
  いくらを目標に値切った？って
  その一年後には会社やめたわ
• 48 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:23 ID：7kJ1VRMt0
• >>47
  ちなグループ会社からの見積もりや
• 49 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:23 ID：Ms9X0vHz0
• まだ正解教えてくれるだけましな上司だと思うけどな。「わかりました～、次からはやってみます」って言えばいいんじゃないの。それでも精神的に無理なら転職か転勤を考えればいい。
  
  本当の駄目上司は感情的にわめき散らしたり、ガン無視して仕事を与えないとかってパワハラを平気でやるからね。
• 50 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:23 ID：qaybMnnq0
• メーカー(職人)から値切る商人はクズである
• 51 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:24 ID：MK4JJsrz0
• これは上司が悪い
  確認しろ→勝手に交渉しろは飛躍しすぎ
  この部下に交渉の権限があるのかすら不明だしな
  勝手に値引き交渉して取引先と問題になったらどないすんねん
• 52 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:25 ID：3rf9KMK90
• 「何でも聞いて」といった割に何を聞いても教えてくれずに「わからないの？自分で気付け」しか言わないので、一人仕事したほうがマシだから辞めます
  でいいぞ
• 53 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:25 ID：Ms9X0vHz0
• >>28
  じゃあ、いつやらせるの？やらして指導しないと成長しないでしょ。
• 54 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:27 ID：jsdWlPyj0
• 見積り取る時はな、業者と口裏合わせて最初から特別値引き記載させるのが鉄則なんや
  稟議の通り方が雲泥の差やで
• 55 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:32 ID：MK4JJsrz0
• 上司と部下は使う人と道具って関係
  料理で考えるならこの部下は箸、この部下は鍋みたいに能力を見定めて上司が腕振るってその道具使うんじゃ
  この上司は道具に手足はやして勝手に作れって言ってるもんや
  お前が使ってやるんだよ無能が
  道具として使われてるうちに道具が自分にできる事を理解し出すんだから
• 56 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:34 ID：qjq8W23T0
• 上司は大体見積もりには駄目出しするのが仕事やからな
  駄目出しされたら
  「どこまでだったらOKラインですか？」って確認してその後交渉してそこまで下がらんかったら
  「頑張って交渉したけど僕にはここまでしか無理でした。お力添え頂けますか」
  と言って商談に同席させるのが吉
  どうせ大して下がらんけど責任回避できる
• 57 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:34 ID：UZWA4Eyy0
• >>31
  なんの仕事がわからんけど、クリエイティブ系のデスクワークなら、多分、その20個のうち15個くらいはどうでもいい事を指示してるんじゃない？
  雑音が酷いと人は動けなくなるのよね。
  
  日本なら、ゴールの提示と責任の所在をしっかりさせるだけで、細かい部分は個人に任せるのが良いのよ。
  
  工場みたいなきちんと型にはめる仕事なら、その労働者の方がダメだけどな。
• 58 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:35 ID：0G9MRqnM0
• 許可なく勝手に交渉とか問題でしょ
• 59 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:37 ID：f3Yq3qvi0
• >>8
  言いたいことが既に簡潔にまとまっていた。
  自分のゴールと各人の利害関係は教えた、あとはやり方任せるから、よろしくね。
  知的労働だと、これで何かしらの結果を出さないと雇ってる意味がないのよね。
  
  この例だと、上司が言葉足らずな可能性ももちろんあるが、ゴールが「粗利増やすための費用管理」だと自分で解釈して、自分から価格交渉できちゃう奴もいると思うわ。
• 60 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:37 ID：6XDX6vk90
• そうやって自分すら信じられなくなってニートになったよ・・・(´ω｀；)
• 61 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:38 ID：9F7UOd8V0
• 関係ないけど、職場のじぶんるーるをしたり顔で突然押し付けてくる糞野郎思い出したからここで書き捨てしたろ。
  ルールがあるならそれで良いし、どこでも大抵不変なことなら文句はないが現場によって異なることをこっちが間違ってるみたいにいってどや顔してくるのな。目下の部下には変に高圧的で、てめーの確認不足を「なんでこうなってるんですか」とか言っちゃう糞。
  んで、普通に聞けばいいことを勝手に妄想で上と話して時間の無駄遣い。そしてトンチンカンな設計を妄想でまた下にやらせてる。
  自分がコントロールできなくて伸びた納期をまた人のせいにしてる。コントロールできないし仕様もたいして理解してないのに自分を通せとかウザい。どうせなんもできないだろうにほんまうっざい。
• 62 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:43 ID：WbeBKrsD0
• 49 :名無しさん＠おーぷん:2021/01/21(木)21:56:43 ID:8RS
  メーカーの者だけど安く安く言う連中殺したい程鬱陶しい。
  安くするわけねえだろボケカス
  
  これ。最高に同意。
  吹っ掛けてるわけじゃないし
  むしろこっちが吹っ掛けられてる。
  安くするわけねえだろボケカス。
• 63 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:43 ID：9e6WhSjr0
• まあ、これ全部ニートの作文なんですけどねｗ
• 64 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:44 ID：lHwHyDU10
• >>53
  社会人になって数年過ぎた後だろ…
• 65 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:45 ID：wFKE0EoP0
• やってみせ　言って聞かせて　させてみて　褒めてやらねば　人は動かじ　　続きは自分で調べようね
• 66 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:46 ID：WbeBKrsD0
• >>22
  有能
• 67 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:46 ID：J5gFcAxq0
• 指示と指導ができないから部下の質問に回答できない上司はごまんといるで。
  こうゆう職場は解からん事案放置してても仕事回ってたりするし、トラブルの沸点低いからそもそも進行の遅さが異常。つまりブラックってことやで。
• 68 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:46 ID：hgv5vo860
• >>6
  大体の説明書読んでも分からないよな。
  皆ネットで調べてる。
  メーカーの奴は分かると思って作ってるのかな？
• 69 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:49 ID：a0fMOzAt0
• 人が見てわかりにくい資料を作る人は何を伝えたいか、どう理解してもらうかがとっちらかっていることが多い印象。ポイントをまとめてから肉付けしていくのを練習するといいと思うで。
  パワポで大量の文字ドーン！グラフも一部だけでかく数字記載なしドーン！無駄なアニメーションわさわさー！こういうのはユーチューブの動画だけでいいよというプレゼン資料見せられたときは頭を抱えた。
• 70 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:49 ID：j6RXnac10
• 上司って言うかただの先輩社員ちゃうか？
  事実として仕事出来てないならちょっと丸投げしすぎやな
• 71 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:51 ID：oRVQTQ9h0
• >>30
  言われた事しか出来ないってことは余計な事しないって事だしね。
  変に決定権も無いのに突っ走るヤツよりよっぽど使いやすい。
• 72 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:52 ID：1HR1MM.50
• >>8
  >>59
  おっしゃる通り。
  自分と部下の会話を見ているようだわ。
  丸々手順教えてその通りできたとて自分で考えてないから少しパターン変わると何もできなくなる。
  結果、自分の時間は奪われるし何のためにお前がいるん？ってことになる。
  求める結果と方法は伝えてるんだから情報としては十分。過去履歴探すなり同業他社当たって交渉材料見つけるなり方法を考えたらいいだけ。
• 73 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:54 ID：zI0PyHDS0
• ご教示をご教授って書いちゃう人たちはそろそろ気づいて
• 74 名前：ハムスター名無し 2021年01月23日 23:58 ID：UBSzDpt20
• イッチが何年目かによるなぁ。1年目～3年目ぐらいやったら普通に許容される範囲じゃない？
  それとただ安くしろってんじゃなくて「この予算内でおさめたいんですけど・・・・」って詳細詰めて削れるところを相談しろってことやと思うで。
• 75 名前：名無しのハムスター 2021年01月23日 23:59 ID：WbeBKrsD0
• ていうかこの上司とやら
  管理職向いてないね。
  自発的に動いて最終段階まで
  持っていってから報告することを
  部下に求めているんだろうけど
  本当に有能な管理者は
  言われたまま動く部下と
  自発的に動ける部下に対しては
  指示の仕方を使い分けるから。
  こういう上司は管理職じゃなく
  プレーヤー。
  逆に言うと、この上司も
  指示の出し方が分からないというのが真相。
• 76 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 00:00 ID：f.VftftS0
• >>57
  クリエイティブではないです。。
  事務系で元々1から10まで指示しても取りこぼして斜め上へいくので、迷う余地を減らして20まで補足しても、というループ。
  全く同じ職域ではないからある程度任せないといけないという小さい会社の悩みどころ。
  愚痴スマソ
• 77 名前：ハムスター名無し 2021年01月24日 00:01 ID：BFNCviV80
• >>72
  じゃあ基本はこのパターンだけど案件によっては色々あるから
  今後は自分で考えてやってもらうからねって一言言えばいいんちゃうんか？
  こういう察してちゃん上司ほんまクソやわ
  お前の国語力がないんやっちゅーねん
• 78 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 00:02 ID：TS9JtUGD0
• 楽しそうな職場で何より
• 79 名前：名無しのハムスター 2021年01月24日 00:06 ID：DnRoIfOV0
• >>72
  理想論だね、そのレベルまで持ってくのが教育だろう
  教えるのが下手な人は原因を相手に押し付けるから自分が教育下手なのに気が付きにくいのよね

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