2021年03月09日 21:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1614219492/
何を書いても構いませんので＠生活板103
- 393 :名無しさん＠おーぷん : 21/03/05(金)10:49:19 ID:Dd.0j.L1
- 周りにいわゆる萌え絵やらアニメを嫌いな人が多くて、特に公共の場とかでポスターとかに
使われるの女性差別、セー的消費だって愚痴ってる人もいるんだけど
(私は特に興味無いけど旦那がそういうスマホゲーとかやってるし特に嫌悪感は無い）
実際の所「萌え絵」ってどこまで萌え絵になるんだろう？
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- 例えば旦那と一緒に観てた鬼滅だって、女の子のキャラ結構かわいい感じだったよね。
というか最近のマンガやアニメの女の子って、どれも普通に可愛らしいデザインな気がする。
年代バレそうだけど、キャプ翼とか北斗の拳の女の子キャラって、
可愛いとは言い難い感じだったし(^_^;)
何でもかんでも萌え絵認定して嫌ってたら、
コンビニでもコラボポスターなんか貼ってたりするし
本気で嫌いならかなり生き辛くなりそうなんだけど、
どこまでが萌え絵になるんだろうな、と単純に疑問に思った。 - 395 :名無しさん＠おーぷん : 21/03/05(金)10:58:38 ID:95.vc.L2
- >>393
アニメっぽい可愛い絵柄…なのかなぁ。定義は難しいよね。
リアル系の絵柄以外は言われる可能性はありそうだよね。
多分、受けるイメージというか雰囲気だから、人によって捉え方は違うんだと思う。 - 396 :名無しさん＠おーぷん : 21/03/05(金)11:24:15 ID:P8.m0.L20
- >>393
萌えとか言いながらエ□乗っけてるから拒絶反応おきてセー的消費と言われる
そんな描かれ方しないアニメキャラなら炎上しないと思う - 399 :名無しさん＠おーぷん : 21/03/05(金)12:24:14 ID:fe.h3.L1
- >>396
それ
スカートの股間のとこにYが描いてあったりいわゆる乳袋状態だったりの
「エ□記号」つきなのはただのアニメ絵とは違うよね
ただ萌え絵の描き手の人たちって実際の女の子を見てデッサンの練習をするんじゃなく、
既存の萌え絵を見てその模倣再生産に徹してるから
それらのエ□記号がエ□記号だという認識すらなくお約束として描き加えてるようにも思うけどね
真空パックみたいな体の凹凸に張り付いた着衣で恥ずかしそうに頬を紅潮させてて
上目遣いみたいなのはやっぱり嫌な感じがする
見慣れすぎてればどうも思わないのかもしれんけど - 400 :名無しさん＠おーぷん : 21/03/05(金)13:29:48 ID:cS.pc.L1
- >>399
少女漫画絵だと女の子は顔は可愛いけど体の凹凸はかなり控えめだよね
その昔、友人がラノベ原作アニメの絵が女の子の身体つきを
強調してる絵柄が嫌だと言ってたのを思い出したな
そのアニメのヒロインは貧ぬー設定なのに乳袋描かれてたし、
巨ぬーキャラはボールくっつけたみたいな胸してた - 401 :名無しさん＠おーぷん : 21/03/05(金)13:41:41 ID:C5.qu.L1
- >>400
わかる
あとメイドの服だと必ず胸元が空いてて強調されててペラッペラの布感なの
そして、謎の紐の装飾がついてたりして謎センスな服を着せられていることが多い
全体的に、男の人がそそる？服なのかなーって思うよ
それにしてはセンスないけど - 402 :名無しさん＠おーぷん : 21/03/05(金)14:05:28 ID:95.vc.L2
- とはいえ萌え絵が出てくる前からエ□を強調したイラストはあったよね。
ラノベという言葉がない前の作品でも、作中にエ□感がないのに挿絵は胸が強調されてるとか。 - 403 :名無しさん＠おーぷん : 21/03/05(金)14:19:04 ID:fe.h3.L1
- >>402
その現象に名前がついてジャンル化したのが「萌え絵」なのかも - 404 :名無しさん＠おーぷん : 21/03/05(金)17:43:32 ID:qn.oi.L1
- 萌え絵の定義だけど、私は個人的に「萌え絵＝子供向けではなく思春期以降から成人の
主に男性を対象にして発展した美(少)女イラストの絵柄」だと考えてる
イラストって基本的にデフォルメがされるものでしょ
現実からイラストへ（最近だと3Dモデルなどにも）する時、何かを強調したり何かを減算したりの
取捨選択を描き手がするのがデフォルメだと言うことができると思う
そして>>399も触れているように、最初は現実から落とし込んでいたイラストが、
次第に上手い先達のイラストから描いていくようになり、デフォルメにデフォルメが重ねられて
どんどんデフォルメが強くなっていくよね
ただそれって萌え絵に限った話ではなく、例えば土偶や平安時代の絵だったり、
江戸時代の浮世絵だったりもそう
（江戸末期の美人の写真を見ると、浮世絵の美人は現代と美人の基準がかけ離れて
いたわけではなく、現代にも通じる美人をああいう方向にデフォルメしたんだなというのがわかる）
そしてそういうデフォルメを見慣れるとそれが普通で、強いデフォルメからでも
元の図を逆にたどって想像できたりする
だから江戸時代の人はあの浮世絵からリアルな美人のイメージを想像できてたんだけど、
現代の人はそれができないから、絵の中にあるイメージを取りだす前にやたら細い目とか、
独特の曲線を描いた立ち方の誇張部分が目についてしまう
その違いが、萌え絵を見慣れていて萌え絵のデフォルメ文法をすっと理解できる人と、
見慣れていなくてまず誇張されている部分が目についてしまう人に分かれるんだと思う
そして「萌え絵」は思春期以降から成人の男性を対象にし、エ□ゲなど性的な要素とも
密接にかかわって発展してきた経緯があるから、
どういう部分に魅力を感じるか＝強調したいか、で性的な魅力がある部分＝魅力的＝可愛い、
としてデフォルメされてきてる
（その点少女漫画は、対象の子供がかわいいと感じる顔＝同年齢、
つまり子供のかわいさを強調しているので、子供にみられるかわいい特徴である目や、
子供特有の棒のようにまっすぐで細い足がどんどんデフォルメされていった）
ところが、どれもそのタイプのデフォルメを見慣れている人にとっては、
そういう特徴もデフォルメされすぎて「ただの可愛さ、魅力の記号」でしかなくて
取り立てて意識するところではない
それに慣れているから、それが元は性的な魅力から始まったデフォルメだと
特別意識をはらうことがなく、なぜ魅力的に感じるかを考える必要がない
（少女漫画のやたらまっすぐで起伏が少なく細い足を対象年齢である成長期途中特有の
ものだということを特別意識して見ないように）
だけどそれを見慣れていない人からすると、
「それは性的な特徴を大袈裟に表現しているよね（そんなエ□特徴現実にはないものだよね）」
「それは目が大きい＝かわいいという価値観を大袈裟に表現しているよね（そんなにでかい目こわいよね）」
などと違和感の方が先にきちゃう
前者は主に非オタク女性から見た萌え絵にありがちな感想だし、
後者はオタク要素多めの男性がかつて2chなどで最近の少女漫画への感想として言われてたことがある
だから高度にデフォルメが進化したイラストは対象外の人から見ると
デフォルメの文法を読み解けずに違和感が出る、というのがまず前提としてある
（例えリアリティから離れていても萌え絵のデフォルメ自体は悪くないということだけは
言いたくて長くなりましたごめんなさい） - 405 :名無しさん＠おーぷん : 21/03/05(金)17:47:09 ID:qn.oi.L1
- そしてここからが最初の話になるんだけど、
萌え絵が他のデフォルメイラストに比べて嫌悪感をもたれやすいのは、その性的な要素だよね
現代日本における一般的な考え・基準として、性的なものは真昼間に全年齢の公共の場所で
出すべきでないというものがあると思う
主な対象を男性として始まった美女イラストのデフォルメ文法は、その魅力として性的な要素を含んでる
それらには、オタクコンテンツが一般化することによってだんだんその性的要素が薄くなったり、
逆にある程度はそのデフォルメ文法に慣れが生じて文法自体が一般の人にも通じるようになったものもある
だけどまだまだエ□ゲイラストの流れをくむ特徴は一般にはそこまで受け入れられていないものも多い
（スカートのY字シワ、極端に大きく描かれた胸、不自然に紅潮した頬、
赤みをもって光を反射する胸のふくらみなど）
なのでこのようなまだまだ一般化されていないデフォルメ文法が多く使われていればいるほど
「萌え絵」として扱われるし、性的要素が目立つから全年齢の公共の場所にはふさわしくないと
考えられるんだと思う
でも、どこからが萌え絵なのかという基準は、その時点の日本社会でどこまでのデフォルメ文法が
一般化されているのかという状況に左右されるし、
見る人がどこまでデフォルメ文法に慣れているかという主観にもよるから、
絶対的な萌え絵の基準は定義できないと思う
こういうのってあまり意識するものじゃないから、いろいろな人のそれぞれ基準の違う主観が
入り混じって「エ□い」「エ□くない」みたいな噛み合わない論争になるのかもしれない - 407 :名無しさん＠おーぷん : 21/03/05(金)18:02:34 ID:qn.oi.L1
- 例えば最近の絵本が「萌え絵化した！」と言われたことは過去に何度かあったけど、
あれらの絵はそこまで萌え絵かというのは疑問符が付くと思う
プリキュアなどもそうだけど、一般化した分の萌え絵デフォルメ・少女漫画から連なるデフォルメなどが
融合してできた絵柄なので、2021年の今見るとそこまで萌え絵100％というほどではないと感じる
漫画・アニメ絵なのはたしかだけど、少女漫画由来のデフォルメも多い
でも萌え絵と少女漫画のどちらも詳しくない、例えば年配の人から見ると区別はつかないだろうと思う
そういうものにうとく全くイラストのデフォルメ文法がわからない人だと性的要素であっても
そうと読み取れないこともままあるし
何も書いても構わないスレだからって長々すみません
ピックアップ
コメント
怒涛の長文3連続に慄いて全てがどうでもよくなった（もちろん中身は読んでない）
※1
ノシ
※1
ノシ
鬼滅って絵は可愛いけど萌え絵じゃないな
炭治郎が顔を赤らめて上目使いになってたらそれは萌え絵かもしれん
※1
ノシ
※1
ノシ
一人相撲で2500文字も書けるの、もうある種の才能だと思うよ
萌え絵とか好きじゃないけど、別に女性蔑視だとは思わない
人の想像や妄想は自由だ
現実には存在しないものなんだからいくらでも自由にすればいい
面白く読んだけど
後半は読んでないけど399分かる
何でも萌え絵認定は、それは違うんじゃないかなと可愛らしい絵柄は女の子も好きじゃない？って思ってたけど、
服を着てるのに胸がスイカがそのままついてるみたいだったり、パンツ見えてそうな服とか、きわどいポーズとって頰染めてるとかをこれは健全な絵なのに変に見る方がおかしいってキレてる人を見るとちょっと引く
少女漫画だって過激なのあるだろとか言われそうだけど、男性向け女性向けかかわらずゾーニングしたほうがいいと思う
その洋服胸のとこだけゴムなんか？っておかしいやろ！ってイラストあるよなあw
しかし実際の人間を見て書いてるんじゃないってのは目ウロコ
そうかあれはもはや現実を離れた非実在クリーチャーとしての“オンナノコ”であったか
※10
あなたのような人こそ後半読むべきだと思う
長くてもこういう解説はけっこう好き
読んでて面白いよ
普通の人間は、頭部(顔)の長さの半分くらいの位置に目があるけど、目の上から頭頂部が凄く長いし、目も大きい
グレイ宇宙人が人の皮をコスプレしたのがアニメキャラだから、女性差別、セー的消費とか関係ないと妄想している
知らんけど
誰か3行して
すっごい長いから最初引いちゃって飛ばしたけどコメ欄読んでからちゃんと読んだら普通にふむふむと読めちゃったわ
404先生のお話面白かったわ
スレじゃなくてnoteとかでやってほしいけど
リアルな女の子を観察してない〜って言ってる人はそもそも自然界に輪郭線なんてないんだから主線を描く手法自体がリアルからかけ離れた表現なんだし
乳袋くらい誤差みたいなもんよ
AIさくらさんだっけ？セクハラ質問すると
顔を赤らめてイイ反応してくれるやつ
駅ガイドになんでそんな機能が必要なのか理解できん
だったらセクハラ発言した奴の顔と音声を撮影して
駅中のモニターに大写しにする機能の方が面白い
駅のセキュリティしっかりしてそうに見えて好感度も上がる
※10※11
ブレザー着てるのに胸の形丸出しきっしょって思ってたけど
もてない自分達には縁のない本物の女性じゃなく空想上の世界なら納得だよね
但し本当に気持ち悪いので人間の目の届かないところでやるべき
公共の場で顔赤らめて媚びるような顔させられた女の子が乳袋的な服着て股間もばっちりわかるようなスケスケな下半身で…ってのは単純にキモいわ
ポリコレ棒ぶん回しはホンマ無くなってほしい
もっと発信や創造性を尊重する世界になってほしい
俺キモオタなんだけど
404先生の理論にへーってなったわ
そうかデフォルメかあ・・・
わざわざ見に行かんでも
結論
男にウケる女の絵はキモい
宇崎ちゃんとかな
漫画やアニメだけの世界でなら乳袋でもなんでもいいけど公共の場所であれはキモい
女性蔑視だとは思わないけど他人のせー癖見せつけられてる感がある
結局私が嫌いかどうかだろそういう愚痴を公で吐く奴は
宇崎ちゃん、お話は結構好きなんだけど
性器に女の子がくっついてるみたいに見えて
宇崎ちゃんがかわいそうに見える
あれとかも…パンツ履いてない女の子が麻雀するマンガ
咲
しょせんは記号なんだがなあ
歴史は繰り返しまくりだね
鬼滅も恋柱辺りはそのうち叩かれそうな予感
熱く語ってる人がいて脳みそが読むのを拒否した
単純に今風の絵柄受け付けない脳が老化した人でしょ
長文でも読み易くて凄いな。
萌え絵アニメ絵は布の素材を無視してる所が気持ち悪くて嫌だな。
冬物コートの筈なのに胸のラインは濡れたTシャツ並みのピッタリ感みたいなの。
明らかにｴﾛ記号が含まれている絵なのに、これがｴﾛく見えるのはそいつの頭がｴﾛいから！と主張されるのが不思議だったんだけど、デフォルメ文法に慣れすぎたせいだったのか
デフォルメ文法に慣れていないと強調された部分が目につくのは確かにそうだなと思った
その周辺の人物、有名ツイフェミ垢の中の人だったりして
萌え絵をバックに鬼滅やジブリを語ってる
いかにもなオタクの人って自分を客観視出来て無いなとは思う
可愛いのは構わないが、
顔が幼いのにあり得ないような胸のキャラが許せん。
顔が幼いなら身体も子供っぽくするべきだし、エ□が目的なら顔も大人っぽくしろよ。
だから日本のオタクは精神的に未熟で実際の大人の女性と付き合えないとか言われちまうんだよ。
萌え系の服ってサイズ合って無くて萎えるよね
親に新しく買い直してもらいなさいっていつも思う
そんな服着てたら襲われても文句言えないを絵にしましたみたいな
後ぶかぶかの服がぶかぶかってレベルじゃないぞ
引きずってるぞ
十二一重かよみたいなのとかね
童顔で背が低いのにボンキュッボンとか童顔で寸胴で天然でスタイル気にしてるって言ってる割には露出狂とか
おねー様系は無駄に足とお尻強調してたり
まあ一部の男の理想なんだろうけどその割には顔がでかいんだよなｗ
恋柱さんはアレだ、「大食いでガタイが良くて力持ち」って設定だから
どでかいのは胸ばかりじゃないから
激狭肩幅の細っそい体幹に顔と同じサイズの胸がついてるのは
違和感しかないけど、全身デカいので胸も当然デカい、
というキャラデザなら自然だからまあいい
ラノベ原作で主人公ひんぬーなのに乳袋、きょぬーキャラはボールと聞いて、闇よりなお深きもののやつかなーって思った
普通に子供が好きな絵になっているんだよね
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