植松死刑囚「自然界は弱肉強食だから障害者を無理に生かすのは間違ってる」→完全論破されてしまう

1: ちんさま 2021/03/20(土) 06:50:44.69 ID:/hwTMBw10

引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616190644/

コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:21 ID:J5x7kJnL0*

元スレで挙げられていることは良いことね。
そういう当たり前の思想は大切。
ただ、植松は擁護しようのない犯罪者ではあるけれど、最後まで一貫して主張を曲げず刑罰への恐怖に日和らず、潔く極刑を受け容れたのは見上げた精神だと個人的には思う。
少なくとも安全圏から差別発言や罵詈雑言を投げつけるような輩や犯罪を起こしてから我が身可愛さに主張を二転三転させて命乞いをする輩より遥かに筋を通しているのかも知れない。

2 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:29 ID:R0jtv7HZ0*

余裕あるから生かせること出来てるってだけだな
余裕無くなってどうしても切り捨てなきゃいけない段になったらそこから切り捨てられて行くだろう
まぁ、そうなったら文明の先もそう永くないだろうけどな

3 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:35 ID:8oHvr74d0*

適者生存は結果論でしかないし、
その理屈なら植松に殺された障碍者だって適者ではなかったって話になるだけやん

4 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:36 ID:ORyXH3Wl0*

施設に勤めるにつれてああいう考えになっていったことを考えると多少の理解は植松にあってもいいよな

5 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:36 ID:GXIE6SAt0*

>>1
自分を精神障碍者(大麻精神病)だと主張して障碍者殺った言い訳する奴がそんなご立派なわけあるかwww
その弁護方針が嫌ならきちんと弁護人と話をするべきだったができなかったわけだし。

6 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:36 ID:C57T0uta0*

まあなんだかんだ言っても植松は排除される側の人間だったってだけなんだけどね

7 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:37 ID:kHRekOwb0*

現実に障碍者は重荷になってるし知的障碍者が種の存続に役に立つ形質になることなんてありえない
その理屈なら犯罪者だって多様性の一つなのに権利を制限したり死刑にするのはおかしいということになる
犯罪者は法を犯しているから別の問題だというのなら、国民の義務を果たさずただ税金を浪費する障碍者もまた生存戦略とは別の問題だろう

8 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:37 ID:eRJHVuod0*

強いものは肥え弱いものでも生きやすい
こんな世の中になっていければ良いんじゃない

9 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:39 ID:YcYwUf8Z0*

生存が繁栄に繋がると言うなら繁殖の可能性がない人はいらないって論理にはならないのかな？

10 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:41 ID:Q5gDGSYh0*

人間社会のどこが自然界やって話だわな
殺人・強盗なんでもありになる

11 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:42 ID:eGon.pD90*

文明の進化や繁栄、未来永劫の平和のために障碍者は必要であるという訳だ。
障碍者が他者に迷惑を掛ければかける程ビジネスとしてお金が生まれている現状を見るに、人間とは非情な物だよ

12 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:42 ID:WruFFz5p0*

独身こどおじが増えてるのは種としての生存戦略で説明できんのか？

13 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:43 ID:Sku.jmBn0*

>>7
わからんぞもしかしたら殺された人がコロナに対する特効薬的な形質があった可能性も0じゃない。限りなく0に近くても0じゃない。多様な形質の確保ってそういうことやろ。

14 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:43 ID:LBvQ8fpc0*

強者なんてどこにもいない…って書こうかと思ったら76に先越されてたｗ

15 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:44 ID:THH7Ly7h0*

自身障害者で重障害者は排除されてもしょうがない消極的賛成の植松支持者だったけど
凄いためになったわ
だけど重障害者に限っては排除されてもしゃーないと思うで
流石にあそこまで重い障害者あったら全ての条件において適さないレベルやからな
逆にそいつらのみ適す条件になった段階で種の終焉や
なんせ種を残すのも生きるのも他人任せにしか出来ないからな

16 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:45 ID:ki1VRzot0*

これに知性と教養を感じるって知能低すぎでしょ
屁理屈こねくり回してるだけ
馬鹿ほど話が長い
植松も馬鹿
俺以外みんな馬鹿すぎてどうしようもない

17 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:45 ID:THH7Ly7h0*

>>5
とはいえ控訴しなかったんやろ？

18 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:45 ID:Tx8rlouy0*

その理論でいくなら植松というある種の「ガ○ジ」も残しとくべきなんだよね。　

19 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:46 ID:.tZcuBpE0*

人間社会はあくまで人間が作り出したルール上の社会であるがゆえ。

自然社会ではないから、生物的常識を持ち出すな。　

というのが、『人間が決めた社会ルール』　というだけだ。

20 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:47 ID:Sku.jmBn0*

>>14
俺も。ヒイロになりたかったw

21 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:47 ID:THH7Ly7h0*

>>3
あそこまで重い障害持ってたらしゃーないわ
上で述べられてる適者生存はあくまで軽障害までや
重障害は表に出んから一般人はどれだけ悲惨か知らへんのやろ

22 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:48 ID:4pt7pLVE0*

なーんか煙に巻こうとしてるよな
質問に何も答えてない
アホはこれで騙されてくれるのかもしれないけど

23 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:48 ID:THH7Ly7h0*

>>4
言うても重障害施設でそんな思想になって実行したのは世界中で植松と後数人だけやから例外でええんちゃう？

24 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:48 ID:Y1hgZ6n90*

もった障害は種にとって将来何かに役立つ保険かも知れない。
未来の事なんてわからないんだから聞くな、突っ込むな
だが未来の事なんてわからないんだから否定するな。
流石に乱暴だろ。

反論も同じ未来のことなんだから論法で来たらいつまで経っても終わらない。

25 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:48 ID:THH7Ly7h0*

>>6
現代社会において排除されるべき人間だわな

26 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:49 ID:mF5XnK1O0*

これいうなら障碍者の形質が子孫に遺伝しないと成り立たないから論理破綻してるぞ

27 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:49 ID:ivyko0Pd0*

>>9
繁殖の可能性のない人を救う研究をする人が現れるから、結果として後天的な不妊症を治す技術にも繋がるかもしれん

28 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:49 ID:THH7Ly7h0*

>>7
上で偉そうに言ってるのは軽度障害までや重障害はそもそも生物として失格レベルやからな

29 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:50 ID:U3HMsG2a0*

弱肉強食で合ってるでしょ。
虎は人間によって滅ぼされかけてんだから。

30 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:50 ID:4pt7pLVE0*

>>13
全部の可能性なんて拾いきれないんだから、ある程度切り捨ててくしかないべ
そう言うもんじゃろ？

31 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:51 ID:2RkzHYjF0*

あのさぁ、自然界の弱肉強食って例外はあるけど、基本的には同じ種を殺さないよね。なんで、人間同士の争いを弱肉強食って言うんだ？
自然界には毒を持って肉にならない奴もいるし、強弱じゃないよね。よくわからん。

32 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:51 ID:xncd2jYc0*

>>3
植松が勝手に適者じゃないと判断しただけやろ
そんなこと決める権利は植松にはないから捕まったんやで
頭大丈夫か？

33 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:51 ID:U3HMsG2a0*

管繋いで無理に生かすのも間違いって事か。

34 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:52 ID:60CVV1wP0*

人類という種を個体として見るなら障害者という弱った細胞より植松みたいな自分から他の細胞を破壊しようとするものの方が異物であり排斥すべき弱い存在って事になるんだろうな

35 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:54 ID:gimhVDe00*

>>22
具体的な事何も言わないで否定するのは煙に巻いたことにならないのか？
頭悪い奴の典型だな

36 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:54 ID:xncd2jYc0*

>>28
生物としてたまたま幸運にも合格ラインで生まれられただけの人の言うことは違いますねぇ～
人間としては落第してますが

37 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:54 ID:DGD7StsL0*

でも、重度の障害者って子孫残せるのかねぇ

38 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:55 ID:4tVfEHTW0*

>>15
重度障害者には結構な割合で弟や妹がいるぞ
面倒をみてもらうためって意味合いが強いんだろうけど…
一応種を残す助けにはなってるかもしれん

39 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:59 ID:S1v2puEE0*

個としての生存競争
個としての最終的帰結
種としての生存戦略
それぞれズレてる気がするんだが……

40 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:59 ID:4tVfEHTW0*

>>22
むしろ煙に巻くどころか質問の範囲に絞ってキッチリ回答してると思うんだけど
まぁ他の人も言ってるように種の多様性云々はちょっと強引な感じもするけど

41 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:59 ID:L7v.HjNf0*

協働って言葉通り、共に働くってことだからな。まずそのスタートラインに立っているのかって事で、立ったとして、確立した個に優劣はないわけで、今日の社会が本当にそうなっていますかって話で、皆と同じじゃ嫌だと叫んでいるのは誰ですかって話

42 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:00 ID:7BShVDzd0*

>>36
反論じゃなくて人格攻撃しか出来ないって事は負けを認めたんか？

43 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:00 ID:NLHBa.vZ0*

文明が発展して弱者も生存させる社会になったのはその通りなんだけど
弱者を生存させすぎて社会全体が疲弊するのはなんかあべこべな感じがするんだよな

44 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:02 ID:sVq4b6AY0*

>>7
＞知的障碍者が種の存続に役に立つ形質になることなんてありえない

これは神様でもなきゃわからん、って話やろ。
障碍者について研究する過程で難病の治療に役立つ知見が得られるかもしれんし
少なくとも「動けない人を生かす技術」は何かの役に立ち得るだろう。

45 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:02 ID:Sku.jmBn0*

>>42
なんでそこまでして重度障害者を殺したいの？

46 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:02 ID:t4FbG0mQ0*

そんな難しい事考えず、弱肉強食の世界で捕まって死刑判決食らった植松は結局弱者だった。
で良いんじゃない？

47 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:02 ID:7BShVDzd0*

>>37
重度中の重度は無理やな体動かすのも無理やし

48 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:03 ID:4tVfEHTW0*

>>24
その点はやっぱり気になるね　強引すぎる

そうした人でも安心して暮らせる社会を作ることが結果として社会の安定や発展に寄与する
くらいで良いのに

49 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:03 ID:Y1hgZ6n90*

※35
言いたくなかったので察しって欲しかったのだが
生かしておけば何かの役に立つかもしれないだろ？
に対して
生かしておけば何かの害になるかもしれないだろ？
という反論ができてしまうということ。

もしかしたらという可能性の話になってしまったらプラスだけでなくマイナスの可能性も存在してしまう。
わからない将来の話だけで障害者を擁護するのは
その存在意義がわからない、と同義になってしまうからやめてほしかった。

50 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:03 ID:7BShVDzd0*

>>43
弱者を生存させすぎてじゃなくて弱者を優遇しすぎてバカがみんな弱者になりたがってもうたんや

51 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:04 ID:qBFvABM20*

多様性の確保を目的に障害者を保護してるわけじゃないだろ。
何がどう論破してるんだ。

52 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:04 ID:82d.vJRe0*

記事内39
弱者を排除したいんじゃなくて「弱者」を攻撃することで自分が「弱者を攻撃できる強者」の側にいると思いたいだけだろう

53 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:05 ID:7BShVDzd0*

>>49
たしかにマイナスの影響の未来も等しく存在するわな

54 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:05 ID:msTkkloP0*

となると、障害者は常に作り出さねばならない、という事になるな
遺伝子障害の治療に関する研究開発は全面禁止にしなきゃな

55 不思議な名無しさん ※49 :2021年03月21日 20:06 ID:Y1hgZ6n90*

※35
失礼、宛先間違え

56 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:06 ID:fEWHwa9Y0*

最初の質問者は、環境に合わない人を合ってる人たちが無理をしてまで生かす意味がある？という意図だと思うから、回答者の適者生存では反論になって無いと思うんだけど。
回答者本人も、可能なら生かした方が良いと言ってるし、可能じゃない、余裕が無ければ見捨てた方が良いと言ってるも同然じゃないの？適者生存なんだから

57 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:06 ID:mFOSWZTV0*

都合が悪いから1行目で
根底となる弱肉強食の理屈から耳をふさいで口だけ動かしてる詭弁やん

58 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:06 ID:82d.vJRe0*

>>51
「弱肉強食」を根拠に何か言ってる奴にそれ解釈間違ってるぞと指摘してるだけだぞ

59 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:06 ID:ivyko0Pd0*

自然界は弱者を生かす余裕がないから見捨てる
人間社会は余裕があるから見捨てることは必須ではない
自分や仲間が弱者になったときに見捨てられたくないから弱者を守る決まりを作る
だから弱者を見捨てるわけにいかなくなる

60 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:08 ID:rzMXtEGz0*

>>43
弱肉強食だとしても、ルールを作る強者は疲弊しないし、疲弊するような雑魚は黙ってろって事ですわ

61 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:08 ID:.iJ4QKvx0*

そもそも論として弱肉強食が正しいとしても
だとしたら今の社会のルールが間違っているということなのだから
まずはルールを変えて新しいルールに則って弱者を滅ぼすのが現代社会の仕組みだろ

62 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:08 ID:7xV.86Md0*

日本人の寿命が伸びて弱者老人が増えて若者が苦労して社会全体が疲弊する世界もどうかと思うけどな

63 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:10 ID:Y1hgZ6n90*

※48
ね

64 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:11 ID:PUr8S.zs0*

この回答者は木村資生の中立進化説をそのまま持ってきたやつだな
逆に植松の考えはアーリア人種論みたいなもんだから、ナチスと同じく暴走して破滅へと向かっただけ

65 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:11 ID:60CVV1wP0*

>>43
まぁそのあたり難しくはあるが人間誰しも怪我したり老いたりそうなった時に自分が見捨てられるのは嫌だって誰でも思うもんじゃない？
友人が20代で癌になって助からないって宣告受けた時入院してから3週間俺や他の仲間やそいつの家族がひっきりなし来て沢山の医者や看護師さんが世話したりして当人は死にたくないって半狂乱になったりしてさ、そういう人に助からないから無駄な手をつけないとかいうような世の中にはなってほしくはないな…

66 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:12 ID:nmwkq2qV0*

京アニ事件は被害者名を出すけど、こっちは警察かマスコミの規制で公表なし
いろいろタブーもあるだろうから愛の反対は無関心。無関心でいいんじゃないの

67 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:12 ID:Sku.jmBn0*

大体弱者救済が負担だと言うがまだ出来てるだろ。その余裕がなくなりゃ嫌でも排除される。無理に今排除してもそこにまわされていたリソースが自分に回ってくるわけじゃないで。

68 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:12 ID:rzMXtEGz0*

>>62
金も権力もある。選挙にも行く老人は強者だぞ

69 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:15 ID:Sku.jmBn0*

>>18
他害するじゃん。実際にやって他害すると証明したやん。

70 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:15 ID:CdfEcJFF0*

>>31
同じ種を殺すよ。

71 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:16 ID:Tx8rlouy0*

>>6
知恵袋の回答者は「排除されるべき人」は存在しないって言ってるんだが

72 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:17 ID:3acE0YzL0*

遺伝子の継承で言うと、遺伝子異常で産まれてしまった人間を生かす必要があるのかとは思うけどね。
知的障害やダウン症は遺伝子発現のエラーなわけだから、そこから子供はつくらないほうがいいorつくれない。
結果としてその親の遺伝子が受け継がれていかないわけだから、「自分の遺伝子を残す」という生物の戦略から言うと無駄でしかない。

ただ知的障害やダウン症の子を持つ親御さんの気持ちはわかるし、そういった子を間引けと言いたいわけじゃない。

73 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:17 ID:ZKIrqBd90*

弱者がもっと弱い者を腹いせに殺した事件だしな
弱くなかったら起こさなかった

74 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:17 ID:THH7Ly7h0*

>>45
本人にとっても家族にとっても周りにとってもそれが幸せだからや

75 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:18 ID:CdfEcJFF0*

なんか一瞬納得しそうになるけど植松の話の反論となるとぜんぜん答えになってないよーな。

76 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:18 ID:MYq.yfp10*

テメーが勝手に線引きしてんじゃねーぞカス。天変地異が起こったとして障害者はそうであったとしてもそれに従事する労働者や家族の人生はガン無視かよカス。大前提として日本国憲法で認められてねーんだよ。コイツはただの極まった厨二病。日本の「弱者を救う」前にハイチ共和国の国民を救ってみろや。スケールのデカい思想持っててやる事は無抵抗の相手を虐殺かよ。来世すら与えられる資格もねーからここで終わってろ

77 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:18 ID:pJYqb.Dr0*

こいつの精神鑑定した病院がどうしても知りたくてネットで色々調べて
神奈川県内で国立で大きめの病院探して神奈川病院って所がヒットしたから
直接行って確かめてみたんだけど人里離れた所にやっとあってじっくり外から眺めてたんだけどなんか違う感じがしてすぐ帰っちゃったんだよね
特別な感じの病院じゃないというか…やっぱ秘匿性の為に検察所とかでやるのかな？ドラマだと警察署の中に精神鑑定人がいるもんな
こういう取材の裏取りみたいな真似は素人にはやっぱり限界あるよな

78 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:18 ID:Tx8rlouy0*

>>69
それ言うなら植松が殺した「重度の障害者」だって支援してくれる人がいなきゃ生きられない他害ある存在なんだぞ

79 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:19 ID:4tVfEHTW0*

>>67
東北の震災時に避難所で障害者がどんな扱いを受けたか直接聞いたことがある
いざとなったら植松になり得るって思ったわ

80 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:19 ID:TqGhRiVx0*

>>1
まあせやな。
自分の主張を貫き通すその鋼鉄の精神力は凄まじい。
どんな考えだろうと外部の圧力に屈しないその姿勢に俺は拍手を贈りたいね。

81 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:19 ID:Sku.jmBn0*

>>33
生かしたい家族がおって、そのためのリソース(金とか)提供しているだけで正しい。間接的にも関わってない我々にそれを否定する権利はない。

82 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:20 ID:HF.48rVI0*

呂布も早くに死んだ。

83 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:22 ID:Sku.jmBn0*

>>74
何故そうだと断言できる？あんた家族なのか？

84 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:22 ID:ivyko0Pd0*

>>37
金か人脈があれば人工受精でいける

85 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:24 ID:5QX8.jHN0*

行き着く先は虚無主義

そして誰もいなくなった

86 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:25 ID:WDnk.ffU0*

>>68
うん、そうだね。権力は知らんが金に関しては間違ってない。
じゃあなんでお前らは金を得る(もしくは貯める)努力をしないんだ？労働だけが手段じゃないのに

87 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:25 ID:Sku.jmBn0*

>>78
支援する人それに資金をだす人はそうしたいからしている。重度障害者が能動的に他害しとらん。だが植松は進んで他害した。

88 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:26 ID:gmPw.7A10*

>>1が自演する時ほど論拠が弱いor論点のすり替えが酷い　のは通例

まず、植松本人の主張じゃないし
弱肉強食だけに論点絞れば「でも人間社会だから―」で猿でも論破できる
障碍者と介護従事者を一括りにして隔離してしていた社会のそもそもの闇を完全に無視している

89 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:26 ID:tj2EIl980*

結局植松がやったのって大義名分とか御大層なお題目とか上げるもんじゃなく自分が気に入らないからやったってだけの話だからなぁ
自分の気分一つで大量殺戮に走るとか危なすぎて外に出しておけねぇわ

90 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:27 ID:4tVfEHTW0*

>>72
「自分の遺伝子」とは限らないよ
アリやハチは女王を作り遺伝子を残すのはその一匹だけ
その代わり他のアリやハチは他の種と比べても女王と遺伝子がよく似ているからOKって考えらしい
全体として似たような遺伝子を残すっていう戦略だから一見利他的な行動もする

91 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:28 ID:iDfUL5Lt0*

生存戦略ぅーッ！

92 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:29 ID:bQh7zX8U0*

>>3
社会はその植松を適者では無い、と排除したじゃん。

自然環境や社会環境の方が、生存者(個体)よりも上位の存在なんやで。じゃなきゃ何に適合するんや？

93 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:29 ID:b8QBsQMe0*

こいつも肝心な所は「聞かないでね」「神様にしかわからん」て逃げてるしw持ってる知識量でお前らマヌケをけむに巻いてるようにしか見えんけどねwww

94 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:31 ID:Kd.Ea2Vx0*

>>79
人間は他者を傷付ける場合、自分より弱い人間を選ぶ
学校で学ばなかったか

95 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:31 ID:bQh7zX8U0*

>>4
まあね。社会に必要な職業だと言うクセに、

なぜに重労働で低賃金で社会的評価も低いのか？
そこは問われなきゃいけなかったと思うよ

96 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:32 ID:Sku.jmBn0*

>>71
回答者が言いたいのは自然界だの弱肉強食だのが植松を正当化する理由にはならないというこうだろ

97 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:33 ID:YqPAabO80*

>>16
日本語が読めないとお気楽でいいね

98 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:33 ID:bQh7zX8U0*

>>71
多様性は必要だが、それはあくまで社会環境が変わった場合に備えての「保険」だとちゃんと言ってるぞ。

今の社会不適合者には違いない。

99 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:35 ID:bQh7zX8U0*

>>7
医学の発展、という一点だけに関して言えば健康体のお前より貢献してる方々だが。

100 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:38 ID:bQh7zX8U0*

>>30
それも社会の選択ではあるが、植松やお前さん個人が決めることでは無い。

あくまで多様性を保険として確保しておいた方が、自然環境や社会環境の変化に対して可能性を残せる、というだけだ。

死の直前に走馬灯から助かる手段を探すようなもんじゃね？

101 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:40 ID:bQh7zX8U0*

>>9
前提が違うからならない。繁栄と生存はイコールではない。

102 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:41 ID:N0y5WLSo0*

記事内108
頭弱いからそこまで考えられないんだろう

103 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:41 ID:oFY9yN6U0*

正論だと思うで。
ただ人間は未熟やし、理論だけで動くわけじゃないから、ある論にはその反対派から責められるだけや
ワザと敵を作る奴も多いしな

104 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:41 ID:6iU4drQX0*

実際障害者は生かしといて適者になるんか？

105 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:42 ID:bQh7zX8U0*

>>12
生きる気がないのは無理じゃね？

106 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:43 ID:bQh7zX8U0*

>>16
自分以外バカ学の人キターーーー

107 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:43 ID:bQh7zX8U0*

>>78
植松に給料払われるように社会のプラスになってたじゃん。

108 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:44 ID:LczAUB3r0*

障害者が社会を動かしたメリットは
スロープとか点字とか手話とか
自分がその立場に落ちた時のインフラが整えられた事かな

109 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:45 ID:3HG.vLJt0*

まあ、感じ方は人其々だけど一つだけ言えるのは人間は共存しないと生きられないから、この人のいう協働は正しいと思う。

110 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:45 ID:bQh7zX8U0*

>>22
どっちを積極的に社会不適合者として排除するか？の選択で、植松の方が先に滅びたじゃん。

111 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:46 ID:bQh7zX8U0*

>>24
社会の生存戦略にとって、より危険なのは植松だから排除しました。

これより明快な答えなかったと思うけど。

112 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:46 ID:6iU4drQX0*

>>108
でもこれって適者生存っていうか強者による弱者救済じゃ無い？

113 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:47 ID:bQh7zX8U0*

>>31
メスを奪い合って、負けた方は社会（群れ）から排除されて孤独死しとるやん。

114 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:48 ID:N0y5WLSo0*

>>95
まあそこはね。
植松もあんなことしないでそこを上手く社会に訴えていけたら
死刑囚どころか賛同を得られる人間になれてたんや。
それが出来ないような人間だったから法律に殺されるっていう、
やっぱり自分の主張を自分で喰らってるヤツだに帰結しちゃうんだけど。

115 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:49 ID:gbLFnKTK0*

植松は行動が短絡的すぎだ。よしんば言っている事が間違っていなくても、訴える方法を間違えたらその時点でアウトだ。
結局は自分も適応できてない弱者だったという証明にしかならん。

116 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:50 ID:bQh7zX8U0*

>>37
個体の話なんかしてねーっての。社会が生き残る為には弱者を救済する社会の方が繁栄しやすい、だから社会はそちらを選択して来た、って歴史的事実があるだけで。

間違いだってんならとっくに滅びてるって

117 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:52 ID:FbrOFPqv0*

植松も間違ってるしこいつも正しいとは言い切れないと思うが

118 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:53 ID:gEikDupI0*

これで靡いてる奴もどうかと思うがな
現在の社会で独力では継続的に生存できない種を、他がサポートして高々50～100年生かすことが、ホモサピエンスの生存戦略上どれぐらい価値があるのか？というと、まずないだろうとしか言いようがない

119 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:53 ID:bQh7zX8U0*

>>43
そのラインは実体験として探りつつ、どこかでここだ！って線を引くだろうからそれでいいんじゃね？

その間に科学・医学も進歩してラインを引く位置も変わって行くんだし。

120 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:55 ID:iFKFzPcD0*

生物云々とかじゃなくて、日本の法律では人殺したら裁かれるってなってんだから殺すなや

121 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:55 ID:rFXRjhSK0*

>>1
じゃくにく-きょうしょく【弱肉強食】
弱い者が強い者のえじきになること。強い者が弱い者を思うままに滅ぼして、繁栄すること。▽「強食弱肉きょうしょくじゃくにく」ともいう。

122 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:56 ID:5QX8.jHN0*

>>116
植松さんを擁護はしないが、人間性とか、道徳とか、文明人だとヒトを美化する教育には反吐が出る。

社会にはヒトに負担をかけてでも美徳を選べとおっしゃる。

123 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:59 ID:2KiapcWh0*

>>115
同感します。
動物のような蛮行を人間の世界に当てはめるなら、思想でもなんでもない。

124 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:01 ID:bQh7zX8U0*

>>49
そうだよマイナスの可能性はもちろんある。でも何もやらなきゃゼロのまま。

人間は何か経験すればマイナスをプラスにも変える知恵を産み出せたから繁栄できたんだと思ってる。
経済は人間の生活や社会に切り離せないモノになってしまったが、やろうと思えば、金を刷れば増やせるし失くせば減らせる程度の物でしかない、管理できコントロールできるただの道具。
繁栄とは経済そのものでは無いと思うのよね。だから経済論だけを理由に社会の成功に必要か不要かを語るのは足りないと考えるわけで。

125 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:04 ID:bQh7zX8U0*

>>51
社会が望んで保護してる存在を、勝手に処理しようとした植松社会不適合者を、社会が排除した、完全に論破してるだろ。

植松風に言うなら、植松は弱肉で、社会は強食側。

126 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:05 ID:Vb7BjnU80*

植松の寝言は種じゃなくて「自分と他人の関係性」だけを前提とした言い分だもんな。
正論語るなら種の生存戦略と環境との関係性で語らなきゃね。
てゆうか正論ってのは前提と条件で変わる流動的なもん。
普遍の正論なんてもんを騙る段階でただの馬鹿確定だし。

127 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:05 ID:bQh7zX8U0*

>>52
より強いモノにやられるだけよな。

128 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:05 ID:Whw.9Q0p0*

つまり、今、障害者助けるのは昔もそうしたかったが余裕がなくて出来なかっただけで本当は昔も助けたかったということかな。
金はみんなが出すが見返りがないのに何故金出すのか。自分がその立場になったら助けて欲しいから。まぁ欲だわな。何処かでブレーキかけないといけなくなる時は来るのか？

129 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:06 ID:6jQ4O8iV0*

秩序の維持って観点だと
障害者はめっちゃ秩序を乱すぞ

130 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:07 ID:4UmKj0z90*

別種と同種で根本的に話が違いすぎるのに自然界がどうのこうのって言い始める時点で頭悪いよな

131 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:07 ID:.2S3owqj0*

>>10
なんでもありでしょ

132 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:07 ID:bQh7zX8U0*

>>54
何で？
強くなる過程で弱くなった人を救おう、というシステムが働いただけで、
弱いのを増やそうなどというシステムは無いぞ。それは不適合だろ？

133 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:08 ID:4UmKj0z90*

難しい言葉使ってる煽りってマジで何になるんやろな
自分がその言葉の意味すら分からんアホですって自白してるようなもんやん

134 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:08 ID:bQh7zX8U0*

>>56
積極的に殺そう、が社会不適合者として捕らえられただけやん。

135 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:09 ID:bQh7zX8U0*

>>59
自然界も弱者を救済してるよ。幼児を救うのなんかまさにそれじゃん。

136 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:10 ID:4UmKj0z90*

>>30
びっくりするほど頭悪いコメントばっかりやなお前

137 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:11 ID:qBFvABM20*

>>125
社会が望んで、は人権云々の話を多分に含んでるだろ。
そもそも植松とか言い出したのはスレタイだけで最低限>>1くらい見てからにしろよ…。

138 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:11 ID:bQh7zX8U0*

>>86
社会が高齢者になるまで金持ちにはさせませーん、って縛ろうとするからでしょ。それに抗うパワーを持ってないと金持ちにはなれんだけ。

139 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:12 ID:bQh7zX8U0*

>>79
それこそ環境が変わったら適者生存の条件も変わるでしょ。

140 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:13 ID:U1cGtQeu0*

生物学的な話じゃなくて社会学的な話なんだよなあ

141 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:14 ID:FRRYlO660*

>>31
ザリガニを同じ水槽で飼ってみたら？

142 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:15 ID:bQh7zX8U0*

>>72
だからなるべく25歳までに子供産みましょうねー。
人間という生物は15〜25歳の間が繁殖適齢期となってるわけで。

それを医学で伸ばしたとしても子供に確率的に遺伝子異常が出やすくなるのは変わってないぞ。

143 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:16 ID:bQh7zX8U0*

>>76
なら多数決すりゃええやん。

144 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:16 ID:5QX8.jHN0*

>>140
植松の行動と結果のみ裁かれるべきであって、
優生学が裁かれるべきでは無い。

優生思想の観点から非難すれば、思想の自由すらない。

145 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:16 ID:FRRYlO660*

>>12
密度効果

146 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:16 ID:yvqk19a60*

人間は理性を以って野性を覆した生き物なので野生の掟である弱肉強食を適用して考えること自体が間違ってるんですよ

破滅主義の人は分かりやすい方に考えが囚われてしまうから困ります

147 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:17 ID:G16.vnAX0*

障害者は環境に適応する能力が「障害」されているから「障害者」なんじゃねーの？ｗ
結局、どう屁理屈こねたって植松氏の真理の言葉には誰もかなわないよ。
ただ、周りの人間が法を盾にとって力づくで死刑にされたってだけ。
ソクラテスが死罪になった時代と、何も変わってないよねｗ

148 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:17 ID:7yTe.dLA0*

>>26
遺伝するものも多いよ

149 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:18 ID:N0y5WLSo0*

>>128
そらそうだろ？
例えば過去でも現在でもそして恐らく未来でも
医学の研究なんてその時点では助けられない存在を
その時点から見た未来においては助けられるようにしたいって
やってるもんじゃん

150 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:19 ID:oeGtKSv00*

コイツの言ってることはあってる。
ただ、すべてが次世代の保険となるとは思えない。
植松のやろうとしたことは現在の道徳観念では受け入れられないが、
明らかに足を引っ張っている何もできないタイプの障碍者を生かしておいても将来の有効な形質には成れんだろ。せいぜい多動性タイプとか目が悪くて他の感覚が優れているとかそんなのでしょ。
遺伝子はこの人が言っているみたいに将来のためにわざとﾊﾞｸﾞのようなものを残して将来の適応を保険として残している。ただ、あきらかな失敗作もできるわけよ。この失敗作をどうするかはその時の道徳観念に委ねるとしても、取捨選択できない状態はいつか困るよ

151 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:19 ID:bQh7zX8U0*

>>93
そりゃ人間の感情による多数決なんて、その時々で結果違うもんよ。

博愛精神もあれば排他精神もある、従属もあれば反発もある。それらをコントロールするにはものすごいパワーと運が必要。普通にゃできんよ。

152 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:20 ID:79a6ec.30*

弱い奴ほど自分より弱い（とされてる）存在に攻撃的になるってだけ
オタク叩きしてるオタクといっしょ

153 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:21 ID:bQh7zX8U0*

>>104
生かしたい、活かしたいと思う人達が適者側にいるんやで。
そいつらが植松やその支持者より強かっただけや。

154 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:22 ID:N0y5WLSo0*

>>147
割りとみんな言ってるけど、
バカな大量殺人犯である植松が社会という強大な存在に殺されるのは
その真理の言葉とやら通りなんだよね

155 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:22 ID:BGsHprH60*

最初から弱者を産まないようにできるならそれが最も効率的な生存戦略やと思うけど
適合遺伝子とかなくても、培われた叡智をもって困難を乗り越えていくのが人類の生き方やろ

156 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:23 ID:6PF3ydk50*

結局は捕まって死刑判決受けてんだから、食われる弱者の側だった訳だし
俺より弱い奴に会いに行くってやっただけよ

157 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:23 ID:bQh7zX8U0*

>>112
障害者個人だけを見たら、な。

でも障害者を支援したり、自分が障害者になった時には支援されたいと考える人達が社会の適合条件を決めたんや。

だから、障害者を認める人達が適合者としてより上位にいる結果となった。

158 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:23 ID:nrXhc1qB0*

こういうの本当伸びるね
みんな余裕なくなってるのが分かる
明日事故るかもしれないのにね

159 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:25 ID:bQh7zX8U0*

>>117
よりたくさんの人が認めたなら、それが社会に適合する、という事やで。

160 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:27 ID:AyirBnEO0*

ただの屁理屈

161 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:28 ID:N0zzK8.E0*

震災でDQNが活躍するみたいな

162 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:28 ID:bQh7zX8U0*

>>128
助けられるなら助けたい。そら当たり前の感情だわな。でもできないからやれないというのも感情、巻き添え食って自滅するわけにもイカンからな。
そこを科学や経済が助力してくれて、できるようになって来たんだからそこは喜ぶべきよな。

もちろんどっかに限界はあるだろうから、その時はまた考え直さなきゃならんのだろうけども。

163 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:29 ID:bQh7zX8U0*

>>129
殺人鬼の方が乱すやん。

164 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:29 ID:7yTe.dLA0*

>>56
環境を作るのは社会であり国家であるんだけど、今の環境に馴染まない人間を積極的に始末しよう、ならナチスや中国の国家的弾圧も適当ってことだよね
今のルールに削ぐわないから、ってのも一緒やろ。んで、そう考える人間は日本のルールの中じゃ不適合者→だから国家に始末される
弱肉強食いうんなら植松は障害者より更に弱者だっただけの話。
人権抜きに話すのは無理。

165 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:30 ID:RvIiA.PK0*

こんだけ丁寧に書いてあんのに理解できないやつが多いことに驚くわ

166 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:31 ID:bQh7zX8U0*

>>147
植松と障害者とどっちを社会から排除したい？
って問いに皆が植松、って答えたんやで。

167 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:38 ID:bQh7zX8U0*

より劣る存在を積極的に殺すべきなんて考え方が、社会に受け入れられるわけ無いやん。

いつ自分がそうなるかもわからんから不安なのに。

植松はどうせやるなら、絶対に障害者が発生しない未来を造ろうと動くんだったな。それでも反発強いけど。

168 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:42 ID:Y.p7IJu60*

>>118
お前は社会で独力では継続的に生存できるのか
お前は社会にはいらないから勝手にサバイバル生活やっててくれ

169 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:43 ID:lpQlyd5g0*

多様性が主としての生存戦略なら
現代に適してない個体が社会でいじめられるのはなぜだろう
そして生かせば生かすほど我々の負担が大きくなり余裕が無くなっているのはなぜだろう

170 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:43 ID:Exv0iV.v0*

障害持って生まれたら死ぬと思うが

171 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:44 ID:vlm1.jEo0*

こう言うこと言ってる人は一回重度の障害者施設で働いてみたらいい、考え方変わるかもよ

172 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:44 ID:ZJ2O0V880*

俺からしたら様々なリソースと税金消耗して社会貢献できない生きてるだけでマイナスの役立たずを生かしておくのは無駄未満の害悪としか思えんわ。
毎日タダみたいな金で病院を喫茶店代わりにしてジェネリックを拒否しバカ高い年金を貰ってる80歳以上の老人も同じ。

173 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:45 ID:n0gMI2eb0*

生きるのに他人の手を借りなければならない人を生かすのってめんどくない？ってだけ言えばいいのに、どっかで後ろめたいからわざわざ自然界とかいう言葉を持ってきて言い訳してるから変になるんだろうな
そもそも質問者にしても植松死刑囚にしても、日頃からそこまで自然主義バンザイ！人類は自然界に帰ろう！って人なの？っていう
違うんなら、なんで日頃人間社会で暮らしてるのに、そこのピンポイントだけ自然界バンザイしてるの？っていう

174 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:46 ID:WDnk.ffU0*

>>138
その高齢者になるまではって、逆に言えば高齢者にさえなれば金が転がり込んでくるって考えが分からんな。どこからその金は来てるんだ？
その金持ちの高齢者は若い頃に貯めてたか金を増やす手段を知っていたんじゃないのか…？

175 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:46 ID:vlm1.jEo0*

障害者と関わってると凶行には走らないけど植松の気持ちはある程度理解できる

176 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:48 ID:vQ99vCdj0*

>>3
お前は文章読解力が適者じゃないな

177 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:48 ID:rzMXtEGz0*

>>169
余裕が無くなったと思い込んでるだけで、全体で見て余裕なくなってるとしても極わずかやろ

178 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:54 ID:vQ99vCdj0*

>>83
重度障害者本人なんでしょ
少なくとも心の障害だわ

179 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:56 ID:iGJSGeQs0*

>>2
姥捨て、子捨ては昔から
近代の限られた国が稀であり、弱者を切り捨てながら必死に生き残りを繰り返してるよ人も動物も

種として遺伝子の保険と言うが、偶発的な産物であり、遺伝子は異端を排除するよ
奇形な遺伝子保持者に性欲わかないだろ？
身体、遺伝子が求めてないからだと思うのだかどうだろう？

180 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:57 ID:iPNcm2e70*

その論でくるなら
人間社会のネジになれない奴はやっぱコロコロしてもいいよな

181 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:00 ID:u45.2zoj0*

片足がもげてる太った鳩を見て同じこと思ってたな。足がもげてびっこ引いてるから可哀想に思われてか一番餌貰えてた。

182 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:01 ID:67WkH3RE0*

少なくとも脳に異常があるタイプは一般家庭で育てさせるような存在だと思えんわ
裕福で幸せそうな家庭がボロボロになるってのはよく見たし兄弟とかは発覚以降作らない選択する人も多いしな

183 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:02 ID:0Zc9pE860*

植松擁護してたアホほんとにアホだから笑えるわ
青葉の方がマシ

184 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:03 ID:jmAwimfK0*

障害者のことを、社会にデメリットがある、つまり、現在の人類の力では生かし切れる範囲の弱者ではない、と見做したのなら、この知恵袋回答者の考えとも矛盾しないと思うよ。

185 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:04 ID:ZwW9.cjA0*

協同出来ずに子孫残さない奴は生きる価値がないという事だなw

186 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:06 ID:1eCwd.aK0*

それは人間社会を構成できるもの同士の話であって
詭弁に過ぎないだろ
賢いふりしたバカってたちが悪いよね

187 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:12 ID:96f.b8FB0*

いや、まあ生物的には合ってるんだけどさ
それなら植松や他の犯罪者も全て生かすべきだし、更に言えば「今の社会は、今の社会に有用な人々を苦しめてでも「これから使えるかどうかわからない、少なくとも今の社会では使えない存在」を「多様性の為に」生かしている」事を証明しなければならないよね
社会的には不適合だけど多様性の為のサンプルなら保護さえ出来れば人並みに扱う必要はない訳だし、そこまで考えた上での介護ならより手厚くすべきだし、少なくとも現在の価値では社会の発展に使えそうな人材に過度な負担を強いてまで保存する必要があるのかって話

結局、多様性とか（人間から産まれたから）人間だからとかは今の社会を見れば綺麗事でしかない
義務も果たさず、誰かにおんぶにだっこでしか生きられず、今の社会のマトモな人間の負担となる個体を生かす意味は？

188 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:15 ID:9nWflq8U0*

本能的に無理

189 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:17 ID:qBFvABM20*

植松植松言うけど、>>1は植松なんて一言も書いてなくね？
植松を念頭においたのか知らんけど、誰でも1度は考える疑問だろ。

190 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:17 ID:DvV5v0IZ0*

つまるところ環境に適応するために人間は多様性を増やすことで対応するって生存戦略で繁栄してきたから、その戦略に則るなら余裕があるうちは今は不要でもいざという時に対応できるように手札を増やすべきってことか
だから必要がないのに可能性を潰す側が間違ってるっていう結論になるんやね

191 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:22 ID:CPGtp0j.0*

人間の価値観である権利や主義の無いサバンナの話
人間みたいに群れる生き物だと弱い個体は利用価値が無いと排除されがち

192 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:23 ID:6eky.Sc50*

自然界は弱肉強食だから障害者を無理に生かすのは間違ってる。
自然界は適者生存だから障害者を無理に生かすのは間違ってる。
どう違うんや。てか、
弱肉強食から障害者へは、すんなりつながらん気がするけど。
適者生存から障害者へは、なんか納得できてしまうわ。
弱肉は障害者以外にも歳とかヘタレとか入るけど、
適者以外って障害者そのものズバリやんけ。

193 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:23 ID:.lN1I2GL0*

障害障害ってわかりやすい障害を指してるけど、出生は健康でも病気になるかもしれんし、薄毛とかも障害っちゃ障害かもしれんし、みんな色んな面を持ち合わせてるからなんとも言えんな。

194 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:24 ID:a3KUT.Cc0*

>>122
もうそんな余裕のある時代は終わってるよな
障害者の作る300円のクッキー買うほど若者に金も余裕もない

195 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:26 ID:rzMXtEGz0*

>>187
社会的な話なら、これくらいの事を過度な負担と思う社会的弱者の意見を聞く意味は無いんだよな
負担と感じない社会的強者は弱者を切り捨てない価値観の方がメリットがある。自分だって老いに伴って身体や知能は相対的に弱者になっていくのだし

196 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:30 ID:7yTe.dLA0*

>>187
生かす意味は？って言われたら意味なんてないよ。今はそれが許されてるから、余裕があるからそういう社会なだけ。んで、人間って生物は基本的に社会を持ち繁栄したんだから今の社会からはみ出した、それこそ植松くんみたいなのが、弱者であり不適合者なだけ
ただ、お前の存在がこの世界で生きてる意味は？って問いに答えられる？意味を追求すれば行き着く先は単なる完全管理のSFのディストピアじゃない？

197 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:31 ID:wLZp.bXQ0*

なぜか余裕ある有能勝ち組は植松理論に賛成しないで、
余裕のない無能負け組底辺が植松理論に賛同し自分がなんか知らんけど勝ち側にいる気になって気分だけよくなっている感じが滑稽

198 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:34 ID:.6ZL0vhq0*

>>1
悪い方向に狂っていただけ

199 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:34 ID:VGHBbikU0*

程度の差はあれど大抵の奴は国の保護が無きゃ死んでる側。
障がい者を切り捨てようってやつは、障がい者がいなくなったとき切り捨てられる側になることをわかっていない。

200 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:38 ID:7yTe.dLA0*

>>192
人間の中の自然である現代社会が生かす事を許してるんだから今の日本じゃ障害者も適者。社会に殺される方が不適合者なだけ
未開の奥地で姥捨があったり、障害者が始末されるならそれは適者生存の不適者。

201 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:39 ID:Q8NWZ7390*

弱肉強食を言葉（字面）だけで意味を解釈しようとしてる時点で両者ともおかしい。

ウサギは弱い弱いけど。。。というが、怪我したウサギや年老いて動けなくなったウサギは確実に食われる。
これは弱肉強食以前の話で自然界の掟です。

202 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:39 ID:q7R9PG2m0*

アンタッチャブルなものは無い物として認識して計算にいれないことが大事
ヤクザ・半グレ・悪徳宗教・上流階級が潤ってる分を凡人に分配できたら――と、考えてはいけない

203 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:40 ID:LYWwrK8L0*

環境の変化で出来損ないだけが生き残ったとしても、少なすぎて滅ぶわ
出来損ないに足を引っ張られていなければ環境の変化に打ち勝つ技術を生み出せたのに……と自分達の判断を呪いながら滅んでいく可能性の方が高い

204 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:41 ID:7yTe.dLA0*

>>114
ものすごく程度の低い優生思想みたいなもんで、訴えかけた所でという

205 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:42 ID:q3mSC3dz0*

テメーがモノホンの障害者だ

206 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:42 ID:7Df3WWkY0*

余裕があるなら可能性のために多様性を維持すればいい。
余裕がないなら勝手に淘汰は起きる。

207 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:47 ID:jXLapYk90*

弱肉強食って他種族間だけでなく同族でも起こる訳で
人類に至っては弱者救済を始めると人口が減少し始めるのは明らかな事実じゃん
今でこそ先進国の一部で人口減少が始まってるだけだけど、全人類が安定した環境で生活し弱者救済を始めると人口減少は全世界で始まるぞ
しらんけど

208 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:51 ID:b8QBsQMe0*

植松のようなモンスター出現もこいつのような種族保存法則論者も先進国故の成熟社会ならではの現象でしょw何故なら原始社会並みの最貧国ではどっちも不要で役立たずw要は弱者の過保護は成熟した先進社会の肥大化した道徳観念の賜物でしかない

209 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:52 ID:7yTe.dLA0*

>>207
生物的にもある程度安定して生活できるなら遺伝子バンバン残す必要なくなるから間違っちゃいないけど、繁栄＝増加ではないだろうよ

210 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:57 ID:atEWS6j90*

こいつの理論だと植松は今の社会に的さないから残れない(死刑判決)って事か？
そうやってなんでも弱者優先の世の中にしていけば、結局は優しい世界ではなく欺瞞に満ちた愚かな世の中になるんだよw
今の世の中に適してる＝愚か者なんだよ。
植松のやった事は疑問だが言ってる事は真実だよ

211 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:03 ID:mu1wf.qS0*

障害者（池沼）を弟に持った兄の気持ちなんか解るわけがないと思うぞ。いろんな事で響いてくるしな・・・就職など・・・特に結婚。

212 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:03 ID:lKliWoUx0*

>>26
マジレスするとほぼ遺伝するぞ

あと、前に聞いた話だと太古の暮らしをしているような部族は自閉症の傾向が強いらしい

これは狩りをするのに自閉症の性質が有利だったかららしいんだけど、裏を返せば現代の健常者は昔の人間にとって狩りが下手な障害者で、生活様式が変化した結果かつての障害者の方が繁栄したってことになる
だから知的障害にも役割はある

213 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:03 ID:d3ghIzC30*

敗走を転身、全滅を玉砕に言い換えてるだけ感

214 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:05 ID:Zf6reJoC0*

適者生存が原則なら、自力で生存が難しい障害者は適者と言えるのかね。
もちろん人間的な意見としては差別なく幸せになれるべきだと思うが、自然科学的に冷酷な考えをするとの話だけどな

215 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:05 ID:FMCEh1cL0*

やっぱヒイロって宇宙の心やわ

216 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:09 ID:aEw4h4zE0*

>>203
何が未来の環境での生存に適しているのか、何が正しいのかどうなるかは、未来で結果が出た後しか分からない、だからこそ、様々なイレギュラーも残すことで、未来の環境に生き残れる「適者」が生まれるようにしているってことでしょ。

217 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:09 ID:aEw4h4zE0*

218 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:11 ID:FfBU6v.30*

植松くんは口では理屈っぽく言ってるけど
単に誰でもよかった通り魔だぞ
最初はしゃべれないやつを殺そうとしてたらしいが
職員が協力しなかったせいで判別できなくなって
適当に殺し始めたんや

植松くんは単に自分より弱いやつを攻撃したいっていう衝動に適当に理由つけただけや

219 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:17 ID:6Py.H2Jg0*

話の論点がズレてる
擁護する気はないけど

220 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:17 ID:gZckxUCa0*

まぁでも障害者の種なんか欲しくもないし、そもそも社会に余裕ができたからやってる行動であって例えばもっと社会が脆弱であった頃にはあそこらへんに入所するレベルの障害者は処分されていた。
要は弱肉強食だの適者生存だのってのは障害者を生かすための理由にはなりえない。
では何故、保護するのかと言えば自分が障害者の親になったり後天的要因で障害者になった時の保険的意味合いでしかない。自分がそうなった時、一家族で重荷を背負いたくない、家族に（自分という）重荷を背負わせたくない、という行動理論から生まれてる施設であって、けして障害者のための施設ではない。

221 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:21 ID:sVq4b6AY0*

>>210
＞今の世の中に適してる＝愚か者なんだよ。

その意見の正当性はどうやって証明するんや？
法律にしろ道徳にしろ世の中の価値観は人々の総意に基づいて生まれるもんや。
君個人の価値観で決めつけても仕方ないやろ。

222 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:23 ID:AzUTCsw70*

生存戦略の為に生かしてるって言うのはそれはそれで極端な考え方やなぁ
実際の所生かす余裕があるってだけで今後世の中が窮地に陥るような事があれば植松なんかいようがいまいが自然と足切りし出すだろうよ

223 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:24 ID:kfbYM2.S0*

劣性遺伝は淘汰されるぞ
アルビノなんか自然界ではすぐ見つかって生き残れない
虎が絶滅したのは毛皮などにするための乱獲によるもの
つまり虎が減ったのは人間に負けたことによるもので弱肉強食で間違いない

224 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:25 ID:FfBU6v.30*

>>171
植松が働いていた施設でたくさんの職員が同じ業務をしていたし、
現在も数万人の職員が全国の施設で働いているが
こんな考えになったのは後にも先にも植松だけ

225 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:25 ID:brREPyyl0*

殺人は良くないけど、自分達で責任持って育てられない人を税金で面倒をみなくてはいけないってのはどうだろ？と疑問になる。
このまま少子化が進み、障害児でも産まなくちゃいけない風潮でいくと、日本人は健常者より障害児が増えるという算段も見た。
障害児でも訓練次第で仕事して1人で生きている子も何人もいるし自分の周りの子達も真面目で良い子達ばかり。知的障害者だと僅かな賃金。でも嬉しそうに働いてる。
でもそうで無い、健常者も含むニート族が増えたら？
働かざる者食うべからず。そう思う。

226 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:27 ID:nNvLCKzn0*

要は例えがふさわしくないってことでOK？

227 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:31 ID:7yTe.dLA0*

>>219
まあそもそもの質問が今の世の中間違っちゃいやせんか？という点に人権抜きで答えて！って言っちゃってるから論点が無理筋じゃないの
そういうものを含めての社会形成な訳だし

228 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:33 ID:Tx8rlouy0*

>>87
？
支援したいしたくない関係なく、自立できない以上他害だよね？

229 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:38 ID:7yTe.dLA0*

>>224
考えだけなら持ってる人間は山ほどおるやろ
それこそ安楽死問題や胃瘻、透析問題と大して変わらんし

230 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:38 ID:FpxPZtW90*

植松関係はコメが伸びるから定期的に載せるなこのサイトｗ

231 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:43 ID:FfBU6v.30*

>>201
だからそうやって書いてあるじゃん
文字読めないの？

232 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:47 ID:umlh4uhX0*

詭弁。
寝たきりをどうしろと。
コOして良いということになないが、形質の多様性のために保存する？
何言ってんだ？
寝たきりをどうしたいんだ？

233 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:49 ID:.NCE9x2S0*

>>99
ノックアウト人間かな
確かに生理学的理解に役立つよね、足りない人間

234 不思議な名無しさん :2021年03月22日 00:03 ID:ZZib7imD0*

自然界と同じ事するなら弱者じゃなくても殺せる相手誰殺したって無罪じゃん…あと動物って別に役立たず放置はしても殺しに行かなくない？

235 不思議な名無しさん :2021年03月22日 00:08 ID:701l1Afx0*

要は植松は家族すら面会に訪れず、社会にも貢献せず治ることがない障害者に多額の税金をつぎ込むのに疑問を持ったんだろ？
実際に障害者や重病者の親族って医療費より障害年金の方が多くてプラスになるから施設にぶち込んで収入源にしてる奴もいるんだよ
殺すのは良くない
ちゃんと政治家にでもなって改革するべきだった

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